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三國前期,幾乎是整個大亂鬥的狀態 劉備在毫無資源下也從陶謙那邊撈到了個徐州牧 而且那時候曹操也還蠻軟的 整個北方 有袁紹 公孫贊 袁術 西邊還卡著董卓殘部 中間還有劉表 如果當時呂布沒有再亂的話 劉備在徐州多撐個2~3年 光個袁術不滅 曹操要一打三也是很吃力 這樣的假設 有可能導致整個三國整個北方統一不下來嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.30.61 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1411059888.A.A13.html
duomaxlee: 袁曹誰統一北方第一要虐的就是劉備... 09/19 01:27
duomaxlee: 徐州是要沖 又是相對安定之地(錢糧多) 沒被打就有鬼了 09/19 01:28
jimmy5680: 先想想他要怎樣自保...陶謙有丹陽兵效忠都很難了 09/19 01:32
ssarc: 沒有快速勞跑應該會更快被曹操滅,劉備沒那個能力守徐州 09/19 02:24
ssarc: 老百姓挺他,但軍方和文官和地方勢力呢?他的掌控力沒曹操 09/19 02:25
ssarc: 強,在他掌控的時候曹操就會來了 09/19 02:25
scott2009: 劉備聞操至即撤之,非畏曹,畏青洲兵也 09/19 07:10
Swashbuckler: 徐州是四戰之地,易攻難守 09/19 13:16
saltlake: 劉大耳在徐州被曹軍大敗之後一路敗逃到琉球 09/19 13:18
AlbertSpeer: 逃來台灣 建立"台漢"帝國 09/19 13:32
徐州在戰略位置上的確比較屬於三面受敵的點,難以防守 但初期各個軍閥都在守老家跟避免死自己的精銳 當初曹操要不是稱著袁紹跟公孫贊打得正酣,還有袁術稱帝被唾棄 不然當初誰先打徐州 誰的老家就可能會被偷抄,所以呂布才撐到袁術滅了之後 順便被繳。 加上劉大耳算是他早期唯一可以有實質名義 運用一州的賦稅錢糧 所以我才提出這樣的假設 因為只要 袁術 曹操 袁紹 跟徐州四方只要一方沒滅 整個形勢就非常微妙 ※ 編輯: epson5566 (220.136.169.204), 09/19/2014 17:42:42
Swashbuckler: 徐州易攻難守不只因為戰略位置,而是地形上無險可守 09/20 02:01