→ xxxer: 弄到死人，不管哪個國家都會是大條事啦…不用那麼悲憤。 10/31 12:20
→ xxxer: 某西點軍校100年前轟動國會下令調查霸凌事件，其實死亡的退 10/31 12:21
→ xxxer: 校生是因為肺結核死的，不過他在退學前被集體霸凌是事實， 10/31 12:22
→ xxxer: 家屬也堅稱他在校時被迫喝掉一罐醬油才導致生病死掉…雖然 10/31 12:23
→ amperp: 洪士官有沒有被集體霸凌? 10/31 12:24
→ xxxer: 完全沒有醫學根據。結果真正被體能霸凌的道格．麥克阿瑟活 10/31 12:24
→ xxxer: 得好好的…不論是在新生野獸營被集體霸凌當作最大目標，在 10/31 12:25
→ xxxer: 餐桌上被侮辱(雖然他可能暗自得意：因為叫他背他老爹的豐功 10/31 12:25
→ xxxer: 偉業XD)，馬歇爾在弗吉尼亞軍校被霸凌叫他站在軍刀上作某種 10/31 12:26
→ xxxer: 固定姿勢N小時…結果體力不支在他屁股上留下一大道刀傷。 10/31 12:27
→ xxxer: 某些人本來就不適合從軍，某些人適合--尤其是能真正撐過不 10/31 12:28
→ xxxer: 合理的對待的，但是，是不是因為這些不合理的對待就能真的 10/31 12:29
→ xxxer: 訓練出好人才，答案卻可能不是。西點現在嚴禁霸凌，但學長 10/31 12:29
→ xxxer: 姐照操學弟妹，正式比賽把學弟打到送醫那也是合理範圍。 10/31 12:30
→ xxxer: 但為了平衡，他們還有讓學弟妹"攻擊"學長姐的特別節日XD 10/31 12:31
→ xxxer: 平衡就好啦，現在時代作事要聰明而靈活，尤其是應對泛濫的 10/31 12:32
→ amperp: 這位華裔陸軍大兵陳宇暉，是受到真正的集體霸凌 10/31 12:32
推 guanquan: 推簽名檔！ 10/31 12:33
→ xxxer: 媒體跟永不滿足的個人需求。不過生存就是這樣啦…不用怨天 10/31 12:33
→ amperp: 也沒有大條到把美國的國防部長換人 10/31 12:33
→ xxxer: 尤人啦…真的運氣不好的人也比比皆是，也沒有事事公平的。 10/31 12:33
→ xxxer: 上網控訴也是沒用的，因為真的要改，就是要真的出人頭地當 10/31 12:34
→ xxxer: 到大頭，就像老麥自己後來當西點校長整斥霸凌風氣。 10/31 12:34
→ xxxer: 為何真的好人才那麼重要，就是如此。根本不是想像中的喔 10/31 12:35
→ xxxer: 公義 和平 正義 !!! 一切都會變得美好。拜託…就是這樣。 10/31 12:35
→ amperp: 台灣民眾在自毀而不自知 10/31 12:37
→ xxxer: 切斯特黃不也在美軍中出人頭地了。 10/31 12:37
→ xxxer: 台灣民眾很多的啦....你要專看媒體鬥爭性的批評，你會痛苦 10/31 12:37
→ xxxer: 到死，那明明就是政爭XD 作好自己該作的事就好了，真有才能 10/31 12:38
→ amperp: 很多台灣民眾把台灣媒體當神諭在信 10/31 12:38
→ xxxer: 還得滑溜，當然不是叫人去搞像魏應充這樣的騙人，就是要找 10/31 12:38
→ xxxer: 到生存的平衡之道而已。 10/31 12:39
→ xxxer: 所以你以為這些美軍將領為啥常常有很堅定的信仰?XD 10/31 12:39
→ xxxer: 沒有真正超過一般人的使命感，別說要幹啥大事，連生存都困 10/31 12:40
→ xxxer: 難。弄到怨天怨地怨別人怨自己，那也別作事了，大家一起毀 10/31 12:41
→ xxxer: 滅就好。 10/31 12:41
→ amperp: 現在台灣的風氣是這樣,一起毀滅,還不自知... 10/31 12:42
→ xxxer: 沒啥好怨的啦....事實上人類大部分都是這樣。 10/31 12:42
→ xxxer: 關鍵少數才是重點。 10/31 12:43
→ lolitass: "聽說"都很舒服... 10/31 14:00
推 killeryuan: 會做伏地挺身不就好厲害 叫你連做24小時 看你死不死 10/31 14:50
推 hgt: 做什麼事都一樣 求的是日新又新 軍隊不是不能操 但是重點只 10/31 15:08
→ hgt: 有一個 就是有沒有改進 更進步 關禁閉不是不能操 而是其他防 10/31 15:09
→ hgt: 範措施有無齊備 比如軍醫駐點或急救設備駐點 國軍自己要搞到 10/31 15:10
→ hgt: 乾脆不操 那只能說明國軍高層顢頇 明明有很多種作法 偏偏要 10/31 15:11
→ hgt: 選最最保守不動腦作法XD 10/31 15:11
→ innominate: 台灣的軍隊顢頇又不是一天兩天的事 10/31 15:12
→ innominate: 形式主義橫行,不敢擔責任的官僚主義橫行 10/31 15:13
推 hgt: 國軍無能 怪民眾真的沒道理 我記得我當兵時 同袍提了很多意見 10/31 15:15
→ hgt: 得到的回覆都是:不要多事 10/31 15:15
→ amperp: 現在社會氛圍就是不能操，只要有被操，就說是洪仲丘第二 10/31 15:17
推 hgt: 我沒感覺到有這種氛圍 就算有 也絕對站不住腳 10/31 15:19
→ amperp: 其實洪仲丘已經很沒操了,是怎麼當兵的可以172公分98公斤? 10/31 15:19
→ amperp: 我30幾歲了,我身高體重還是保持175公分65公斤,洪士官比我 10/31 15:21
→ amperp: 年輕比我矮還比我重那麼多 10/31 15:21
→ innominate: 那洪為什麼不被操,不就是軍隊根本沒甚麼訓練 10/31 15:21
→ innominate: 不少軍隊只剩下一堆庶務 10/31 15:22
→ innominate: 一堆不知所謂的裝檢 10/31 15:22
→ amperp: 就是軍隊沒訓練,只要操練吃點苦,有人申訴,就是部長倒大楣 10/31 15:24
→ amperp: 洪仲丘那一輩已經是爽兵了,只是他死後,就讓兵更爽 10/31 15:25
→ amperp: 說真的..我現在保持每天做2分鐘70下伏地挺身,就怕變大叔樣 10/31 15:26
推 arnold3: 現在天氣熱都能不出操了 基本上跟夏令營沒兩樣 10/31 15:30
推 hgt: 洪仲丘這種身材我也覺得很奇怪啊 但重點是第一 軍隊自己不操 10/31 15:36
→ Tomwalker: 操兵要有方法，不是隨便任何人抓來跑三千要求15分內練 10/31 15:37
→ hgt: 不訓練 讓士兵不能作戰 第二 既然知道他體能不行 卻又在他體 10/31 15:37
→ innominate: 台灣軍隊重點不在訓練維持戰力而是做表面這是常識吧? 10/31 15:37
→ hgt: 能不支時 不停止下來讓他休息 10/31 15:38
→ Tomwalker: 一年就行。我們的訓練官有了解士兵體能分級訓練嗎？何 10/31 15:38
→ hgt: 這不就是典型的"不教而戰謂之殺"? 10/31 15:39
→ Tomwalker: 況洪是在關禁閉時被硬操練至死。他原本不該被關禁閉的 10/31 15:39
→ amperp: 洪仲丘有休息，不是沒有 10/31 15:45
→ bmmbmmbmm: 中華民國所有健全男子 在強制入伍以前 10/31 15:45
→ innominate: 洪案的問題是,所謂的憲兵跟軍檢根本沒有專業讓人信服 10/31 15:45
→ bmmbmmbmm: 如果不練好體能 進軍隊後被操死是應該的?? 10/31 15:46
→ innominate: 如果憲兵跟軍檢有警察跟地檢的專業,根本不會鬧大 10/31 15:46
推 letibe: 民眾之所以不信任國軍，是因為操人總淪為滿足私慾的工具 10/31 15:47
→ innominate: 另外洪被操是另外一個問題,事實上台灣軍隊就是不訓練 10/31 15:47
→ innominate: 然後所謂的"操人"都是亂操 10/31 15:48
→ letibe: 如果國軍能讓體制透明合理、操人目的回歸訓練而非私慾 10/31 15:48
→ letibe: 那一個小下士在訓練過程發生意外根本不會搞成大遊行 10/31 15:49
→ amperp: 凡操練必可能死人,就算是普通高中都有學生體育課中暑而死 10/31 15:49
→ bmmbmmbmm: 是否為故意 私慾 而操人勒? 10/31 15:49
→ amperp: 只是發生在軍隊中,就被無限放大與扭曲真相 10/31 15:50
→ innominate: 去看新加坡的星光部隊,台灣軍隊有這麼精實誰要抗議? 10/31 15:50
→ letibe: 我覺得你搞不清楚，重點是"目的"，大家都麻曉得軍隊的操法 10/31 15:50
→ letibe: 國軍什麼時候真正懂的科學化的訓練軍人體力了? 10/31 15:50
→ innominate: 星光部隊既精實又合理訓練,也沒有忽略娛樂跟待遇 10/31 15:51
→ bmmbmmbmm: 除非知道"真正的真相"否則而來扭曲? 10/31 15:51
推 hgt: 樓上說的沒錯 這就是我說的 軍隊本身也要精益求精 不是到了21 10/31 15:51
→ letibe: 大家年年看國軍用頭破磚塊，請問一下美軍哪個部隊這樣訓練 10/31 15:52
→ hgt: 世紀 還用19世紀的練兵法 10/31 15:52
→ innominate: 台灣的軍隊根本沒有要重視戰力,跟操不操有甚麼關係? 10/31 15:52
→ innominate: 重視戰力就不會野戰部隊是小媳婦,總部跟學校爽翻天 10/31 15:52
→ amperp: 中暑而死發生率也許是千分之一,但是無限放大的結果,是讓 10/31 15:53
→ amperp: 千分之999的士兵都不操練 10/31 15:53
→ innominate: 你還是沒搞清楚,因為洪案就不練那是國軍不想擔責任 10/31 15:53
→ innominate: 關鍵在於國軍基本上就是形式跟官僚主義橫行 10/31 15:54
推 hgt: 無限放大的 也是軍隊本身 不是別人 責任是推不掉的 10/31 15:54
→ summer34796: 洪員接的是經理職務 每天報表做到半夜不做也被幹 10/31 15:55
→ innominate: 所謂軍中的業務成天作假資料假報表,也沒有要改善 10/31 15:56
→ amperp: 總而言之一句話:士兵體力的衰弱是民意推動的結果 10/31 15:56
→ bmmbmmbmm: 部長下台 就只因個案嗎? 不包含利益分配嗎? 10/31 15:56
→ innominate: 總而言之一句話:軍隊戰力薄弱是軍隊顢頇的結果 10/31 15:57
→ summer34796: 照那種飲食習慣胖很正常 你們不要得了便宜又賣乖 10/31 15:57
推 letibe: 嗯...有一種在看後備憲兵論壇的感覺 10/31 15:57
→ innominate: 簡單的用KPI來解釋,現在國軍的KPI是甚麼大家很清楚 10/31 16:00
推 hgt: 長期不進步的結果 就是百病叢生 再怎麼推諉卸責也沒用 10/31 16:00
推 summer34796: 然後軍隊又嫌外面都是死老百姓 諸不知嫌貨才是買貨人 10/31 16:01
→ bmmbmmbmm: 帶兵無方 只想滿足私慾爽爽升官 卻藉口推說民意? 10/31 16:01
→ hgt: 而且說句難聽的話 就算像以前一樣精實 難道就保證打勝仗? 10/31 16:01
→ amperp: 如果社會沒有認知「操死是意外」的心理準備,就別輕言戰爭 10/31 16:02
→ hgt: 現代戰爭靠的是武器 不是人肉 10/31 16:02
→ amperp: 戰場的環境,是比操練還要嚴酷的 10/31 16:02
→ hgt: 本來就不可能輕言戰爭 操死當然也可能是意外 但是要把過程 10/31 16:03
→ innominate: 先定義"操死"是甚麼東西 10/31 16:03
→ amperp: 武器不會打仗，人才才會打仗 10/31 16:03
→ hgt: 攤開看 是否真的是意外 而非死了就隨便說是意外 10/31 16:04
→ innominate: 台灣的軍隊有在訓練人才? 10/31 16:04
→ bmmbmmbmm: 當操死≡意外時, 權力就無限上綱了 10/31 16:04
→ hgt: 那就讓士兵熟練武器啊 我相信這點國軍更做不到 10/31 16:04
→ innominate: 一般人不小心死掉都要嚴格調查死因,操不操根本非重點 10/31 16:05
→ hgt: 也不能打翻一船人 我認為空軍做的不錯 10/31 16:05
→ hgt: 但陸軍根本不重視 10/31 16:06
→ innominate: 更何況國軍到底有沒有精實的訓練這個大家心裡都有數 10/31 16:06
推 bmmbmmbmm: 無限上綱你一句話 戰場很嚴酷 女兵可能被侵犯 10/31 16:07
→ amperp: 誰敢精實訓練? 10/31 16:07
→ bmmbmmbmm: 所以女兵要做這方面的預演???? 10/31 16:07
→ innominate: 誰敢精實訓練?洪案沒發生前國軍有精實訓練? 10/31 16:07
→ bmmbmmbmm: 少拿上戰場來當藉口 使私慾合理化 10/31 16:08
→ amperp: 「戰場很嚴酷 女兵可能被侵犯」同意...所以女兵不該編入戰 10/31 16:08
→ amperp: 鬥單位 10/31 16:08
→ innominate: 國軍是花人力在作假業務應付長官上還是在訓練? 10/31 16:08
→ innominate: 這個當過兵的都知道是甚麼答案 10/31 16:08
→ innominate: 在洪案之前的國軍就是那個樣子 10/31 16:09
→ amperp: 洪案發生前就已經沒有精實訓練了,讓他可以胖到98公斤 10/31 16:09
→ innominate: 少在那邊牽拖五四三 10/31 16:09
推 hgt: 要不要精實訓練 決定權在於軍隊 你敢訓練 就要付出敢訓練的代 10/31 16:09
→ innominate: 對阿,洪案前就沒有精實訓練,扯洪案幹嘛 10/31 16:09
→ hgt: 你不敢訓練 就要付出不敢訓練的代價 10/31 16:10
→ bmmbmmbmm: 奇怪 依你的邏輯 洪士官的職務也非戰鬥單位阿? 10/31 16:10
→ amperp: 原發文者扯洪案的啊,我就講這個個胖下士都經不起操練 10/31 16:10
→ hgt: 就像你決定去台積電上班 就要有心理準備很操 不能想賺大錢 10/31 16:11
→ amperp: 要是戰爭爆發,會有多少洪下士先胖死 10/31 16:11
→ hgt: 進去後 又抱怨很操 公務員怎那麼爽 10/31 16:11
→ innominate: 那這個人經不起操練不就是你國軍顢頇的問題? 10/31 16:11
→ summer34796: 洪員從頭到尾每天都在做部隊莫名其妙的業務 讓他正常 10/31 16:12
→ amperp: 當然是這個社會的問題啊... 10/31 16:12
→ innominate: 國軍顢頇了幾十年,跟民意又有個甚麼關係? 10/31 16:12
→ amperp: 我不知道各位的父叔輩有沒有講過他們當兵的慘況 10/31 16:12
→ summer34796: 加入大部隊做PT 他體能就算練起來了中暑不給他喝水 10/31 16:13
→ innominate: 我十幾年前當兵國軍就是那個鬼樣子,跟社會有甚麼關係? 10/31 16:13
→ bmmbmmbmm: 非戰鬥單位為何要被這樣搞? 難不成女兵就要訓練被侵犯? 10/31 16:13
→ summer34796: 藍波也會死... 10/31 16:13
→ amperp: 一次行軍下來,總會有兩三個士兵中暑死,也不會引發社會問題 10/31 16:13
→ amperp: 那時的社會氛圍就是...當兵死掉是不幸的意外,而不會視為有 10/31 16:14
→ innominate: 我父親輩的軍隊更黑,以前有私怨就在軍中處理的 10/31 16:14
→ amperp: 巨大陰謀的集體犯罪 10/31 16:14
→ innominate: 你覺得那種部隊比較好? 笑死人 10/31 16:15
→ bmmbmmbmm: 以前很黑 所以現在要保持這個優良傳統嗎? 10/31 16:15
→ amperp: 是吧..那時候更黑嘛， 那時後更操練嘛,那時後致死率更高嘛 10/31 16:15
→ amperp: 但是那時後的戰力與體力,絕對比現在好嘛 10/31 16:16
→ innominate: 操不操我不知道,我只知道那時候很黑 10/31 16:16
→ bmmbmmbmm: 還是說 只因自己經歷過黑暗 就認為其他人一定要一樣? 10/31 16:16
推 leptoneta: 弄死人就不對 OK? 況且被害人也不是沒有求饒求救 10/31 16:16
→ leptoneta: 還沒戰爭就可以非戰鬥減員成這樣 戰爭後還得了 10/31 16:17
推 summer34796: 還在以前的光榮時刻 以前就通通都是對的? zz 10/31 16:17
→ amperp: 弄死人就不對..這沒錯，問題就是，是不是該無限上綱成有巨 10/31 16:17
→ amperp: 大陰謀的集體犯罪? 10/31 16:18
推 hgt: 你怎知道那兩三個士兵中暑死 不是因為過度疏忽導致?? 10/31 16:18
→ innominate: 你國軍能弄到像星光部隊這樣,就算有意外也很少人說話 10/31 16:18
→ innominate: 會被渲染成巨大陰謀也是你憲兵跟軍檢的不專業造成 10/31 16:18
→ hgt: 這就像公司老鳥總愛炫耀豐功偉業 實際上細究就..XD 10/31 16:19
→ innominate: 要不是軍方檢調單位就一付要找替死鬼大事化小的態度 10/31 16:19
→ innominate: 這事情會鬧這麼大? 還怪社會咧 10/31 16:19
→ amperp: 兵跟軍檢的不專業造成....范佐憲在軍隊內盜賣軍品,在外經 10/31 16:21
→ innominate: 原本監視畫面可以澄清事實,搞到沒畫面也是社會的錯? 10/31 16:21
→ amperp: 營職棒簽賭和色情護膚? 10/31 16:21
推 bmmbmmbmm: 曾待過高級單位的心得是..國軍就是巨大陰謀的集體犯罪 10/31 16:21
→ innominate: 是你國軍先讓人民不信任,再來怪社會捕風捉影? 10/31 16:22
→ amperp: 軍檢的不專業會讓范佐憲多那麼多的「副業」也真夠神奇 10/31 16:22
→ innominate: 是軍檢跟軍方的不專業導致人民不信任才產生這些流言 10/31 16:22
→ bmmbmmbmm: 軍檢的動作 會造成社會的不信任 因此才會多出一堆假設 10/31 16:22
→ amperp: 那時還那麼多人信，講這些副業的媒體人還繼續可以講 10/31 16:23
→ innominate: 不要倒果為因 10/31 16:23
推 hgt: 南韓虐兵 主犯判45年徒刑歐 10/31 16:23
推 letibe: 名嘴能講就是因為你國軍形象爛到谷底啊，怪我們喔XDDD 10/31 16:23
→ hgt: 看來打爆南韓指日可待 10/31 16:24
→ innominate: 國軍形象是因為太多人當過兵都知道那是甚麼鬼樣子 10/31 16:24
→ bmmbmmbmm: 所以原PO是想澄清 范佐等人沒有開護膚店?? 10/31 16:24
→ letibe: 啊真的該怪義務役，義務役沒進去哪曉得國軍濫成這樣XDD 10/31 16:24
推 SagaraSousuk: 美國虐兵，最重的判6個月 10/31 16:24
→ letibe: 這種說法就像是腎文抱怨人人都愛放大檢視他家財產一樣 10/31 16:26
→ innominate: 監視器沒畫面也是社會的錯啦 XD 10/31 16:26
→ amperp: 監視器沒畫面是軍隊本身的錯,但是說范佐憲經營色情護膚 10/31 16:27
推 hgt: 我們被台灣人民"突襲"了 一切都是人民的錯 10/31 16:27
→ amperp: 至少該算是名嘴的錯吧 10/31 16:27
→ innominate: 那就對啦,軍隊搞一堆包造成社會不信任才有那些流言 10/31 16:28
→ innominate: 不要倒果為因 10/31 16:28
→ amperp: 流言的出現應該是流言製造者的錯啊 10/31 16:29
推 letibe: 都是叩叩姐的錯，腎文光明磊落因為查無不法 10/31 16:29
→ innominate: 然後就算有那些流言,跟軍隊不訓練又有何邏輯關聯性? 10/31 16:30
→ bmmbmmbmm: 名嘴的問題就像邱毅的爆料一樣 有利有弊 1分真9份假 10/31 16:30
→ innominate: 陸軍爛到掉渣是幾十年的事,又關這社會啥事? 10/31 16:30
→ bmmbmmbmm: 說中算賺到 看你的取舍了 10/31 16:31
→ amperp: 我說過,凡操練必有傷亡。如果無限制放大操練意外傷亡 10/31 16:31
→ amperp: 操練就會越來越少，越來越弱 10/31 16:31
→ innominate: 陸軍以前也有操,還是一樣爛到掉渣 10/31 16:32
→ innominate: 陸軍的爛根本深入骨髓,操不操都是這樣弱啦 10/31 16:32
推 letibe: 隨KMT來台的老兵個個都耐操到死啊，KMT還不是一路潰逃 10/31 16:33
→ letibe: 軍隊強不強要先看頭，頭都爛成那樣了你要小兵精實有個屁用 10/31 16:33
→ innominate: 你如果跟星光部隊制度一樣,你看大家會怎麼看國軍 10/31 16:34
→ amperp: 既然各位都覺得軍隊很差,更不該輕言戰爭,這是最重要的 10/31 16:35
→ innominate: 沒有人輕言戰爭,但不代表國軍爛我們不能幹譙 10/31 16:35
→ amperp: 要沒有美國幫助下抵禦中共...是想都別想 10/31 16:35
→ innominate: 那也不代表陸軍可以這樣爛下去 10/31 16:36
→ amperp: 洪案後....只會更爛啦 10/31 16:37
推 bmmbmmbmm: 依現在的軍士官素質..你權力大量下放的後果 想過沒有? 10/31 16:37
→ bmmbmmbmm: 應該多些名嘴出來說洪下士該死 這樣國軍戰力才能提升? 10/31 16:39
→ amperp: 應該更多名嘴出來說,下士不該胖成那樣,軍隊的訓練應該比照 10/31 16:41
→ amperp: 美國海軍陸戰隊那樣11週的地獄訓練 10/31 16:42
→ amperp: 用最髒最難聽的字眼痛罵所有的士兵 10/31 16:43
→ bmmbmmbmm: 包括內勤/文書/女/食勤/兵? 軍士官? 一級上將? 10/31 16:45
推 hgt: 我幹嘛要被痛罵?? 傻了不成?? 10/31 16:48
→ jimmy5680: 看完這篇+推文，大概就知道各位的立場分別是哪一方了XD 10/31 16:48
→ bloodrose23: 一堆人信誓旦旦說怎樣怎樣 都登出了要出庭作證不是 10/31 16:51
→ bloodrose23: 放不出屁就是陽痿早洩 倒果為因乎? 信口雌黃乎? 10/31 16:52
→ Swallow43: 推bloodrose23大感想 10/31 16:59
推 ronray7799: 我只知道我家裡有慢性病患 無法撐過戰時藥物短缺 哭哭 10/31 17:10
推 ChoshuArmy: bloodrose23一語中的 10/31 17:22
→ ChoshuArmy: 對了新加坡那套不知鯛民操不操得起 10/31 17:32
→ innominate: 操不操得起我不知道,但有支援過星光部隊的人都想去 10/31 17:41
→ ChoshuArmy: 去，也要操得起 10/31 17:43
→ innominate: 星光訓練時是精實,但管理制度很人性,訓練也科學化 10/31 17:43
→ innominate: 當過兵的都知道,當兵不是怕操,而是怕狗官 10/31 17:44
→ ChoshuArmy: 對，資訊流通也更嚴格 10/31 17:44
→ innominate: 跟星光一起演訓的提到星光拿真槍滑iPhone笑嘻嘻 10/31 17:45
→ innominate: 小兵跟長官輕鬆聊天,台灣軍人是被狗官幹掃馬路 10/31 17:45
→ innominate: 沒事就是保槍 10/31 17:46
→ ChoshuArmy: 更知道怕的是狗民，一鬧演習就甭打了還要補助 10/31 17:46
→ tony121010: 多沒有體能，還硬去操他，明明有體檢，還搞到出人命 10/31 17:50
→ tony121010: 不去黑他們黑誰啊? 你的邏輯好像有點奇怪 10/31 17:51
→ tony121010: 事實上就是有避免過度操練死亡發生的機制，卻因為人為 10/31 17:53
→ tony121010: 因素導致失靈，這才是此案的焦點不是嗎? 10/31 17:53
→ tony121010: 你所說的訓練不確實、跟制度失靈都來自同樣原因 10/31 17:54
→ tony15899: 現在多的是一堆體能接近替代役或免役還是得進去當的 10/31 18:16
→ tony15899: 體能本來就不好了 用自己身體健康的觀點去比也太好笑 10/31 18:17
→ tony15899: 強迫進去當還不用正確方式訓練又要體能好 作夢比較快 10/31 18:20
→ Swallow43: 體能不好就免當兵?這也太好笑 10/31 18:28
推 miname: 全台灣的女生都因為體能不好免當兵啊, 這要問大法官 10/31 19:06
→ tony15899: 只能說沒當過兵的大概不知道裡面是甚麼情況 ˊ_>ˋ 10/31 19:09
推 hgt: 希望頭好壯壯的被統派都能進入國軍保衛ROC 10/31 19:10
→ ronray7799: 樓上邏輯錯亂? 10/31 19:35
→ Lucianbear: 你的想法很好笑 那我弄死你好不好?你欠操阿 10/31 20:15
→ Lucianbear: 歷史證明出事後跑最遠躲最快就是你這種出張嘴的鷹派 10/31 20:20
→ Lucianbear: 想必你不是爽兵就是在裡面霸凌新兵 用講的很會阿 10/31 20:22
→ Lucianbear: 還有當年凱道夜市一堆人還要吃飯 想必是老不死怕累 10/31 20:23
→ Lucianbear: 不然這麼厲害也不用吃飯開夜市了 你說是吧? 10/31 20:24
→ ChoshuArmy: 樓主也沒說弄死人應該，反而是講部隊沒在訓練才出事 10/31 20:35
→ ten9di9: 去看看軍官與魔鬼吧 10/31 21:36
→ kani: 你們都不懂，只要有錯一定是台灣社會的錯。與中華民國無關 10/31 22:31
→ Clarkliu: 原來中華民國和台灣社會已經可以切割開了 顆顆 10/31 22:40
→ kani: 當然可以切割，不是不少人怪萬惡國民黨跟萬惡台獨？ 10/31 22:46
→ kani: 敵我關係確定，沒有什麼是不可切割的。 10/31 22:47
→ Clarkliu: 讚拉！台獨我們喊，仗你們去打 ^_^y 10/31 22:51
推 zeumax: 體能不好必然要訓練到好，最大的問題不就是軍方沒負責任 10/31 22:51
→ zeumax: 訓練好，雜務多正常，但不能阻礙訓練。而軍方不斷自我設 10/31 22:51
→ zeumax: 限，改進作為只是不斷逃避責任 10/31 22:51
→ zeumax: 百姓頂多是對他逃避作為推了一把，但部門的態度仍是重點 10/31 22:53
推 hgt: 拜託 馬政府都可以把補藥頂新切割了 還有什麼不能切 10/31 22:58
推 shihpoyen: 一個人體力不好罪不致死吧 10/31 23:01
推 blakespring: 肥起來是肌肉變多還是脂肪變多 可不可以解釋洪下士是 10/31 23:01
→ shihpoyen: 操是一回事 操死人是一回事 10/31 23:02
→ blakespring: 哪種 明明軍隊內部自己戰務雜務搞得亂七八糟 10/31 23:03
推 shihpoyen: 覺得a大有些偏激了 為什麼下士不能胖 而且充足的訓練不 10/31 23:06
→ shihpoyen: 等於會死人的訓練 再說了 是國家強制要人當兵的 因為軍 10/31 23:07
→ shihpoyen: 隊的操練而出事了 本來國家就該負責 10/31 23:08
→ ChoshuArmy: 有意思的是:為何悔過室其他人都沒事? 10/31 23:21
推 shihpoyen: 要麼就有特別對待 要麼就是身體比較虛 10/31 23:24
→ shihpoyen: 不管哪個都不是死者的問題 10/31 23:24
→ ChoshuArmy: 有作證嗎? 10/31 23:26
推 shihpoyen: ？ 10/31 23:29
→ ChoshuArmy: 證據。一同操練的上法院總有話講吧? 10/31 23:31
推 shihpoyen: 我又沒說一定是發生什麼事 我要提證據做什麼XD 10/31 23:33
→ ChoshuArmy: 那話就別講那麼死 10/31 23:34
推 shihpoyen: 我話哪有說很死XD 10/31 23:35
推 hgt: 真奇怪 為何不能正視洪仲丘體力差的事實?? 所以他撐不住是他 10/31 23:59
→ hgt: 的事?? 死了活該?? 11/01 00:00
→ hgt: 照這麼說也不必分體位 反正每個人都要做一樣的事 死了活該 11/01 00:01
→ ChoshuArmy: 籃球健將 11/01 00:02
→ hgt: 這樣的做法不覺得很無恥? 軍隊只需要把人找進來 然後照表操 11/01 00:03
→ hgt: 課?? 有這麼好混啊 11/01 00:03
→ ChoshuArmy: 在部隊中是發生了甚麼事從籃球健將變成體力差?這可以 11/01 00:04
→ ChoshuArmy: 好好探討，至於范等人執意要關人那是自己活該 11/01 00:04
→ hgt: 如果只是這樣 那應該叫體能極限訓練班 不能叫軍隊 11/01 00:04
→ hgt: 當個軍人 竟可以完全不用腦袋 我還真的看不起這種職業 11/01 00:06
推 TheoEpstein: 台灣軍隊不應該操體能，因為任務是割草等農活 11/01 00:06
→ TheoEpstein: 主事者一開始就搞錯方向了，軍隊不是為了打仗。 11/01 00:07
→ hgt: 我覺得重點就一個 就是ROC的軍隊是完全不用腦袋 不用找藉口 11/01 00:07
→ TheoEpstein: 在台灣，軍隊是日常農活，偶爾救災，應以此建軍。 11/01 00:07
推 tony15899: 台灣當兵就是月薪6K的9527, 要是當死了你家的事 11/01 00:07
推 shihpoyen: 還是該操啊 只是有些人體力不行 就不該操啊 就算硬要操 11/01 00:08
→ TheoEpstein: 硬操早就死人了，跑3000都禁止扶他了 11/01 00:08
→ shihpoyen: 也得以對方撐得住為前提吧 11/01 00:08
→ TheoEpstein: 就根本不該操啊，喊累就要讓他休息，愛的教育 11/01 00:09
→ shihpoyen: 扶他很棒啊XD 11/01 00:09
→ TheoEpstein: 像我當兵可是「不發一槍，不擲一彈，不拉一槓」退伍 11/01 00:09
→ MOONRAKER: 巴不得軍國主義復辟的人還真不少。 11/01 00:09
→ TheoEpstein: 而且我退伍還拿了榮譽狀(心) 11/01 00:10
推 hgt: 要當好軍人 要做到"智信仁勇嚴" 智擺第一 這是中國式的標準 11/01 00:11
推 tony15899: 阿新訓免打靶喔 替代役吧 ˊ_>ˋ 11/01 00:11
→ TheoEpstein: 除草時扭到腳不但送軍醫院還拿了因公受傷的津貼500元 11/01 00:11
→ hgt: 喔 還不談西方的標準 11/01 00:11
→ TheoEpstein: 不，我還是佔到士官缺升下士..... 11/01 00:11
→ ChoshuArmy: 戒護士有無足夠專業來判定學員身體是否能承受也是問題 11/01 00:12
→ TheoEpstein: 因為新訓第一天就被擔架抬走了，班長完全不敢操我 11/01 00:12
→ TheoEpstein: 後來我以為沒事了下去跟著弟兄操，直挺挺倒下來..... 11/01 00:12
→ TheoEpstein: 從那之後班長派兩個人寸步不離跟著我，不准我隨隊 11/01 00:13
→ TheoEpstein: 「你逞英雄很爽，出了事我們要擔！幹！」←這樣罵我 11/01 00:13
→ TheoEpstein: 於是新訓就這樣過去了，下部隊的單位缺人缺到不敢操 11/01 00:14
→ TheoEpstein: 後來就這樣「不發一槍，不擲一彈，不拉一槓」退伍了 11/01 00:14
推 wlcaroline: 前半段有意思 11/01 00:14
→ TheoEpstein: 所以我相信連我這樣都有榮譽狀，國軍是沒得打仗的T_T 11/01 00:16
→ tony15899: 很好啊 祖先保佑 新訓是最不敢操的地方 11/01 00:16
→ TheoEpstein: 入伍前握手魔力超強，學長佳山退伍，我居然抽到佳山 11/01 00:17
推 hgt: 這樣有榮譽狀?? 為何?? 11/01 00:17
→ TheoEpstein: 在部隊表現良好啊，不犯錯不鬧事，工作勤奮又認真(？ 11/01 00:18
→ TheoEpstein: 過年留守我第一個自願，安官勤務還常替人代站 11/01 00:19
→ TheoEpstein: 雖然拿到榮譽狀還是嚇了好大一跳 11/01 00:19
推 hgt: 這麼有熱情 怎沒簽下去? 11/01 00:19
→ TheoEpstein: 沒有熱情啊，就是守本份而已。我自己覺得像行屍走肉 11/01 00:21
→ TheoEpstein: 過年留守自願是因為花蓮→台北→高雄好遠又好累 11/01 00:22
→ TheoEpstein: 代站安官是因為可以跟可愛學姐馬尾娘聊天 11/01 00:22
→ TheoEpstein: 在部隊裡我學到的就是這種小確幸而已。 11/01 00:22
推 hgt: 這就對了 這樣"智"就算有做到 做事就是要知道目的 不是盲做 11/01 00:23
→ TheoEpstein: 而且因為很怕犯錯，有空就是在寢室讀書。不敢亂跑。 11/01 00:23
推 shihpoyen: 是說「智信仁勇嚴」是對將軍的標準吧XD 11/01 00:23
→ TheoEpstein: 戰戰兢兢這樣把日子一天一天數完，退伍前更是小心 11/01 00:24
→ TheoEpstein: 最後幾天已經不用做事，更是躲在寢室數還有幾小時 11/01 00:25
推 hgt: 有什麼差別? 當個班長就不用?? 只要有帶人 就適用 11/01 00:25
→ TheoEpstein: 腦中祇想著VIVA漫畫的那句： 11/01 00:25
→ TheoEpstein: 「什麼都假的，退伍才是真的」 11/01 00:25
→ hgt: 當領導 智最重要 因為笨的話 不只你死 大家都會死 11/01 00:27
推 TheoEpstein: 看了大家都死那句，我突然想到有次好可怕 11/01 00:27
→ TheoEpstein: 聚餐，所有的軍士官全部喝爛醉，祇有我滴酒不沾沒事 11/01 00:28
→ TheoEpstein: 於是他們居然要我一個下士，坐在軍卡前座，押車。 11/01 00:28
→ hgt: 就算體力弱槍法差 但知道如何逃如何躲 也能讓大家存活 11/01 00:28
推 shihpoyen: 因為你那句話的開頭是說「好軍人」 我以為你是說全部軍 11/01 00:28
→ hgt: 所以你說智重不重要 11/01 00:29
→ TheoEpstein: 我祇跟駕駛講一句話："拜託你安全駕駛，我快退伍了" 11/01 00:29
→ shihpoyen: 人 不過看前後文的話的確是在指領導階層 11/01 00:29
→ TheoEpstein: 那感覺就是把全車25個人的性命交到一個下士手上啊 11/01 00:29
推 hgt: 其實小兵也要智啊 眼觀四面 耳聽八方 不然敵人埋伏在旁邊 11/01 00:31
→ hgt: 沒找到 連死都不知怎麼死 11/01 00:31
推 TheoEpstein: 別說敵人了，過去那種天兵清槍把腦袋轟掉的都聽過... 11/01 00:32
→ TheoEpstein: (啊對，我真的沒清過槍.....) 11/01 00:33
推 tony15899: 因為你當到爽單位啊 你抽到飛指部就知道了.... 11/01 00:34
推 shihpoyen: 我沒說小兵不用智啊XD 只是「智信仁勇嚴」這整套標準對 11/01 00:34
→ TheoEpstein: 我那單位好像叫作戰部吧.... 11/01 00:35
→ shihpoyen: 小兵來說太高了啊XD 11/01 00:35
→ TheoEpstein: 喔對，想到剛下部隊時的插曲 11/01 00:35
→ TheoEpstein: 因為要抄收飛報得記代碼，第一次小考考滿分 下場不好 11/01 00:36
推 hgt: 是沒錯 信跟仁用不太到 11/01 00:36
→ TheoEpstein: 士官長很高興，但兩個班長臉很臭，對我態度非常差 11/01 00:36
→ TheoEpstein: 第二次就故意錯幾題，班長小小責罵一下要我罰寫重背 11/01 00:37
→ TheoEpstein: 但態度就明顯轉好，還請我喝飲料 11/01 00:37
→ hgt: 考滿分不好??? 11/01 00:37
→ TheoEpstein: 後來聽其他學長講才知道，那兩個班長當時學不好被罵 11/01 00:38
→ TheoEpstein: 很慘，在他們面前一次就考滿分根本是給他們難堪 11/01 00:38
→ TheoEpstein: 我就學會很多時候要收斂自己，不要太招搖，盡量低調 11/01 00:40
→ TheoEpstein: 寧可裝笨被唸個幾句，不要自作聰明惹禍上身。 11/01 00:41
→ TheoEpstein: 學起來軍隊讓我當時這個大專兵學到很多做人技巧(笑) 11/01 00:42
→ TheoEpstein: 說起來 11/01 00:42
→ TheoEpstein: 不過這種地方要我多待一天我也是不願意的(無誤)。 11/01 00:43
推 monismile: 土法鍊鋼上下交賊給藍波當不願役一樣可能領便當 11/01 00:51
→ jetzake: ...為什麼不能噓? 被人抓去當兵再操死原來是自己不對? 11/01 02:46
→ jetzake: 你要嘛好好訓練把體能操起來 要嘛直接叫他別來當兵很難嗎 11/01 02:47
→ jetzake: 先說當兵是義務把你找來 操到死操到殘廢是你自己的錯 11/01 02:48
→ jetzake: 如果政府幹這種事叫正常 那這種政府直接去死就好了 11/01 02:48
→ jetzake: 搞出人命哪那麼多機機歪歪 軍人是拿來殺自己老百姓的嗎? 11/01 02:49
→ xxxer: XD 100年前的美軍照樣會幹這種事啦，一戰美軍總司令、名將 11/01 02:50
→ xxxer: 潘興就熱衷折磨新兵、侮辱新兵，自認為這是在淘汰不適軍官 11/01 02:50
推 zaknafein987: 紅色高棉... 11/01 02:51
→ jetzake: 然後不支持這種政府叫自滅? 這種混帳集團本來就應該去死 11/01 02:51
→ xxxer: 跟....不適合生存(?)的人嗎?但接下來的一代像麥克阿瑟跟其 11/01 02:51
→ xxxer: 他有較廣見識的軍官，可就不這麼搞了啦…尤其是二戰的徵兵 11/01 02:52
→ jetzake: "訓練"怎麼做都還好說 搞出人命還可以不用負責的說來聽聽 11/01 02:52
→ jetzake: 美國還是全志願役 不爽可以不要當兵的 11/01 02:53
→ xxxer: 制，這麼搞會出大問題的；這些美國大兵不是專職募兵來的士 11/01 02:53
→ xxxer: 兵，他們本來都有自己的學業、工作跟專長，不能用前代的死 11/01 02:54
→ xxxer: 頭腦來駕御的，操當然還是得操，不然是要送這些不稱職的美 11/01 02:55
→ xxxer: 國大兵去送死而已嗎?XD 但不能只用前代的方法。二戰老美還 11/01 02:55
→ xxxer: 搞出啥士兵發聲報，反對的傳統軍官一堆，認為這有礙士氣， 11/01 02:57
→ xxxer: 但是艾森豪他們可是頂住了這巨大的壓力，照樣革新。仗，還 11/01 02:58
→ xxxer: 是得打，而且必須打贏。就這樣。目標不變，就得得打仗還打 11/01 02:59
→ xxxer: 贏，但是方法可以靈活點啊…難道像美國內戰或一戰那種無意 11/01 03:00
→ xxxer: 義、近乎送士兵大量去死的戰術是對的? 大家還不是檢討這些 11/01 03:01
→ xxxer: 領頭的將軍，沒有因為戰場武器不同，卻還延用死戰術、造成 11/01 03:02
→ xxxer: 大量又無意義的傷亡? 你可以罵現在人怎樣，但同樣上頭的那 11/01 03:02
→ xxxer: 些死頭腦就不該罵&不用改嗎? 11/01 03:03
→ xxxer: 註:反對者有巴頓喔XD 但他鎮得住他大部分的士兵，但他也搞 11/01 03:06
推 baboosh: 老一輩當兵不可能退伍前當到90公斤的 11/01 03:06
→ xxxer: 出亂打小兵(有砲彈恐懼症)的事，還被媒體鬧大了…只能說好 11/01 03:06
→ baboosh: 所以這只是說明軍隊的鍛鍊有基本問題 11/01 03:07
→ xxxer: 軍官不用跟這些媒體、少數真的不適合作戰的人硬幹，不然對 11/01 03:07
→ baboosh: 管理上也有嚴重問題 不爽玩兵的老鳥還是很囂張呀 11/01 03:07
→ xxxer: 雙方都是損失；沒了巴頓，仗還是打，不過可能過程會不一樣 11/01 03:08
→ xxxer: ；這個有砲彈恐懼症的小兵後來戰後也覺得不該因此對巴頓亂 11/01 03:09
→ xxxer: 貼標籤，因為他是好軍人。 11/01 03:09
推 jetzake: 老一輩90公斤就不用當兵了不是? 某台北市長候選人表示: 11/01 03:14
→ xxxer: XD 11/01 03:15
→ xxxer: 美軍也有那種只想升官、根本不想作實事的軍官啊…專靠關係 11/01 03:16
→ xxxer: 搞到自己想要的職位，不過這種人同樣會被其他同袍嘲弄、輕 11/01 03:17
→ xxxer: 視啦。呵呵…不用再用老時代的集體主義來想事情啦。台灣民 11/01 03:18
→ xxxer: 眾? 沒名沒姓的，誰啊? 每個人都有不同的想法，但都是要生 11/01 03:19
→ xxxer: 存下去，真的不適合生存、成天只想賴皮寄生的，那種的讓他 11/01 03:19
→ xxxer: 自生自滅就好，但是能拉的還是得拉，就這樣。 11/01 03:20
推 baboosh: 洪是入伍前還不到90公斤吧 越當越胖 11/01 03:33
→ jetzake: 這個我不清楚 就算是 舊制應該要驗退才對吧? 11/01 03:37
→ jetzake: 嚴格來說 一個國家要搞到"當兵是義務" 本來就不正常 11/01 03:38
→ jetzake: 台灣把這個當常識就算了 一天到晚只會砲年輕人根本有病 11/01 03:39
→ jetzake: 當三年的說當兩年的好爽 當兩年的說當一年的好爽 11/01 03:39
→ jetzake: 當一年的說替代役好爽 替代役又說以後不用當兵才是真爽 11/01 03:40
→ jetzake: 當過狗的自以為比別人高級 說人家在外面當人的不是男人 11/01 03:41
→ jetzake: 一天到晚嘴砲說當兵的時候怎樣 其實是因為沒有其他能說 11/01 03:42
→ jetzake: 就像會說"會讀書的沒啥了不起"的 幾乎都是不讀書的一樣 11/01 03:43
→ xxxer: 我爸就是當3年的金門兵啦XD 不過他不會說當2年的好爽 11/01 03:49
→ xxxer: 至於台灣? 誰啊? 又是那種虛無飄渺的集體主義言論? 11/01 03:50
→ xxxer: 輿論是用來制衡的，並不是真理；這個的確啥都怨、有的怨得 11/01 03:51
→ xxxer: 有理、有的也怨得無聊的年代，還是各自要習得適當的生存之 11/01 03:51
→ xxxer: 道，而不是被輿論牽著鼻子走，輿論是利器，但不是神器。 11/01 03:52
→ xxxer: 亂用的話，也過不了幾年就鈍了。 11/01 03:53
推 zeumax: 美國逃兵和躲兵，在政圈也是被抓者打的把柄，越戰後美國 11/01 08:19
→ zeumax: 才制度改變兵役制度。沒有一個國家會認為真的不爽當可以 11/01 08:19
→ zeumax: 當合情合理，美國募兵制依然保留徵兵權力，以備萬一 11/01 08:19
→ zeumax: 洪案跟徵募制度沒有關係，訓練系統出問題才是核心 11/01 08:21
→ zeumax: 。巴頓是個好將軍，不過有點中二 11/01 08:24
→ zeumax: 但中二熱血拿來作戰似乎不錯用 11/01 08:26
→ verdandy: 巴頓戰後沒幾天就辭世，根本是為二戰而生的男人 11/01 08:55
→ ChoshuArmy: 沒人要你當中華民國公民啊 11/01 09:25
→ ChoshuArmy: 更何況當兵是義務不正常那新加坡以色列韓國都不正常? 11/01 09:26
→ jetzake: 可以選我的確不想當中華民國公民沒錯 11/01 12:27
→ jetzake: 韓國以色列本來就是不正常啊 美國一天到晚打仗也不用徵兵 11/01 12:28
→ zssa102: 人先自辱而後他人在辱之，國軍又不是第一次搞死人出狀況 11/01 12:37
→ zssa102: 只是每次消極應對還是老樣不改，會給人民信任才有鬼 11/01 12:40
→ Swallow43: 哪一國的軍隊沒有搞死人出過狀況?反正太平洋又沒加蓋 11/01 12:40
→ Swallow43: 人民人民~多少人假汝之名 11/01 12:41
→ zssa102: 愚蠢的是有人居然還縱容，一副操死人是應該的態度 11/01 12:43
→ Swallow43: 愚蠢的是不分青紅皂白就隨意說故事誇大造謠的人 11/01 12:44
→ Swallow43: 然後還假藉"人民"之意，至於事情發生後的真相沒人在意 11/01 12:46
→ jetzake: 結論是哪個地方不死人? 學習了學習了 11/01 13:13
→ ChoshuArmy: 快去放棄 11/01 13:19
→ Kavis: 放棄中華民國國籍很簡單的，心動不如馬上行動 11/01 13:22
→ ChoshuArmy: 對了美國沒徵兵是旁邊沒有個機掰國，中華民國有這樣? 11/01 13:23
→ Kavis: 在中華民國政府的庇護下喊著不想當中華民國公民，跟靠父母 11/01 13:24
→ Kavis: 吃穿還頤指氣使的尼特有什麼不一樣。 11/01 13:24
→ ChoshuArmy: 對了，操兵是應該，但沒專業操死人是渾蛋。罵鯛民不代 11/01 13:25
→ ChoshuArmy: 表國軍的馬糞式土法煉鋼沒問題 11/01 13:26
推 arnold3: 軍人不操還打什麼戰 平常不流汗上戰場就等著流血 11/01 14:07
推 shyuwu: 國軍整天掃地做資料配合上級形式主義，操死人了活該被罵 11/01 15:42
推 iiooiioou: 一支軍隊要有戰力，就是要打，訓練操再多也只是自high 11/01 16:30
推 Kavis: 有良好的訓練打起來才有用，不然只是白白送死而已。 11/01 17:04
→ tony15899: 軍隊每年都死人 但要搞清楚為什麼會死人 11/01 17:07
→ tony15899: 要怎麼改進 不是說一句哪裡不死人，反正死的不是自己 11/01 17:08
→ zeumax: 事實是訓練的不好，也訓練的不夠，更是訓練的不對方法 11/01 17:20
→ ronray7799: 我中華民國國軍掃落葉戰力全球第一 豈有訓練不精之說 11/01 17:28
→ zssa102: 所以有些人是認為不過死條沒用蟲罷了，國軍哪有錯? 11/01 17:37
推 hgt: 不動腦袋的才是蟲 有沒有他都沒差 11/01 18:03
推 Lucianbear: 軍隊一年內打靶次數兩隻手數的出來 整天跑步打得贏? 11/01 18:04
→ Lucianbear: 體能很重要沒錯阿 操練很重要沒錯阿 但不是讓你亂搞 11/01 18:05
→ Lucianbear: 不然就是狗官一個蠢命令 玩死下面兵 11/01 18:06
→ Lucianbear: 擦樹葉/撿礫石/砍樹 全部都做過 只因狗官蠢命令 11/01 18:06
推 zeumax: 其實如果整天跑步也滿猛的，不過應該連每天跑都沒有。射 11/01 18:12
→ zeumax: 擊訓練少還好，戰術訓練時間不夠很慘，不拿美國高標，拿 11/01 18:12
→ zeumax: 個小國新加坡都比不上 11/01 18:12
→ Tomwalker: 掃落葉掃成全軍都是掃地僧也會很有戰力的 11/01 20:30
推 yenyen0403: 這是平時~等開戰整班整排的人死 就不會計較這些了 11/02 10:01
→ AQUANGEL: 不曉得原PO有沒有當過兵 11/02 21:34
推 bmmbmmbmm: 現在到底是憲政還是軍政阿?? 11/03 09:48
推 BillHuang: 如果沒記錯的話陸軍射擊習會裡面新兵訓練是50發步槍彈 11/05 02:33
→ BillHuang: 專精+基地才是練兵的精華 如果義務役能夠把這跑完一遍 11/05 02:34
→ BillHuang: 遠比現在的廂軍有戰力 11/05 02:35
→ kobeyo: 這年頭竟還有被操死自己活該的心態 真是無奇不有 頗咪 11/07 16:38
→ qkeeptalk123: 這版為啥不能噓啊 75推結果讓我看了一篇廢文 11/09 10:05
→ johnruby: 怎麼不能噓呢 11/22 02:25