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※ 引述《guanquan ()》之銘言: : ※ 引述《huangweirong (gugian)》之銘言: : : 二戰後如果台灣像韓國越南一樣獨立 : : 1. 會不會像韓國越南一樣有共黨與非共黨的政權鬥爭? : : 2. 韓國用韓語韓文,越南用越語越文,台灣可能會用台語, : : 可是台灣並沒有成熟的台文,那書面語用漢文(文言文)的可能性高嗎? : : 3. 獨立以後是不是客家人和原住民在學校都要接受台語教育? : 我的推測: : 臺灣戰後如果獨立,應該是由掌握政治、社會資源的士紳階級主導。語言上使用臺語或沿用日語都有可能(畢竟日語是各族群都有學過的共通語言)。 : 結果因為新國家由士紳權貴把持,廣大佃農沒有土地改革可翻身,貧富差距日益擴大。臺共趁這個機會,對內慫恿農民起義,對外勾結中共,最後推翻地主階級政府,建立共產政權;或者迎接解放軍登陸。 : 結論,大概和南越差不多。 這之前討論很多次了 基本上有幾點背景需先了解 1.老美此時沒有世界駐軍的想法。 2.老美對共產黨的警覺性一直到韓戰爆發才提高。 3.二戰結束時老美最優先的事情叫復員。 再來 1.所謂仕紳,在當時是地主和會社。 2.因為日本統冶的特性,仕紳有經濟地位,但沒有直接組織的力量。 3.仕紳不可能放棄其經濟壟斷地位。 4.此時最有力敢組織和行動力的就臺共和農民組合。 基本上只會演變成,大量的歸國軍人和農民被左派狂掃,半年內清洗沒有兵力可以依賴的 仕紳.... 這時連老美都還不知道發生啥事了。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.25.185.197 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1416064106.A.D9E.html ※ 編輯: tenweli (114.25.185.197), 11/15/2014 23:08:50
Hartmann: 推 11/15 23:10
rx79911: 沒外力就共黨統治,外力不夠香蕉共和國 11/15 23:28
ChoshuArmy: 2應該是老美 11/15 23:45
MyohMy: 台灣能有今天的處境真的是萬幸了 11/15 23:59
jetzake: 反對 歸國軍人好歹也是軍人 相對左派農工還是比較有戰力 11/16 01:28
歸國軍人一旦復員那基本上被被左派吸收是毫無難度。 當時臺灣又沒有右派勢力,那這力量就只是左派的土壤。
jetzake: 不管是台共還是農民組合 都不像中共少說打了十幾年仗 11/16 01:29
台共和農民組合的確不能和中共相比。只是台灣仕紳這種地主階級更不能和國民黨比了.. 沒有軍事實力的地主階級,當年中共不用什麼軍事實力就可以連皮帶骨一次清。
jetzake: 而且中國力量(kmt)不進來 仕紳階級很有可能雇用日本軍人 11/16 01:31
jetzake: 只是到時候這個政府是誰當家就不太一定了 11/16 01:32
首先,雇用日軍,用什麼雇?雇什麼軍?別逗了... 再來,那時臺灣可是"自我解放",這時會社主和地主要想拿日本人回來壓制臺灣左派, 光是有這風聲,那只會死更快。
Clarkliu: 日本在台只有徵招少數原住民而已吧 11/16 02:36
台籍軍屬和日本兵少數通說有20萬這數目 這些歸國軍人回臺,同時面臨戰後的經濟崩解,仕紳也不可能土地改革,那還是會出現一 次228,不過這時變成左派清洗仕紳罷了。 ※ 編輯: tenweli (114.25.185.197), 11/16/2014 04:01:42 ※ 編輯: tenweli (114.25.185.197), 11/16/2014 04:25:41
unclefucka: 規國軍人= 社會動亂因子,不是常例嗎? :P 11/16 09:21
Clarkliu: 軍屬只是苦力而已吧,有沒有拿過槍都難說 -.-a 11/16 19:51
重點不在於戰鬥力 重點在於大量勞動人口回到戰後經濟困頓的臺灣時會發生什麼事! ※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 20:54:11
ChoshuArmy: 軍伕有多少戰力?甚至跟整21D這樣的單位比呢? 11/16 21:00
ChoshuArmy: 更別提復員的問題 11/16 21:01
在這假設中臺灣沒有整21D,一整個自主解放的島國那來的部隊? 那仕紳階級就會像肉鯽一樣被左派給吃光 這才是我要說明的 ※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 21:48:48
ChoshuArmy: 恩.....不過我是想說這群人到底有無起碼整21D能力 11/16 21:49
這群人不用整21D的實力,只要很國際化的共產黨把當時很夯的延安經驗,帶來臺灣, 那大概不用半年,臺灣的仕紳階級就會被清洗的一乾二淨連渣都沒有。 ※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 21:55:14
ChoshuArmy: 仕紳好弱.....親光頭那一批新鄉紳搞不好都比較強 11/16 22:00
根本是同一票人... 除了有少數半山體係(能當半山也多是臺灣的大族)外,臺灣仕紳的結構沒有大變動過。 一直到現在的地方派系上大多都可以溯及日治時期的地主階級的源頭。 ※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 22:06:33
ChoshuArmy: 在大陸那一批應該不是....吧? 11/16 22:03
ChoshuArmy: 還是感謝解說 11/16 22:08
※ 編輯: tenweli (1.34.181.200), 11/16/2014 22:26:48