Re: 台灣廢除中醫證照制度

[saltlake (SaltLake)]

※ 引述《sanae0307 (防空棲姬人柱力)》之銘言：
: 醫學史上最大奇蹟就是伊斯蘭/阿拉伯醫學
: 在羅馬系文明的歐洲和中華文明的西太平洋
: 都還在醫教一體，甚至醫療本身可以被視作半宗教活動、教士/儒生有很大發言權的時候
: 伊斯蘭醫學已經跟宗教分家變成科學實證了

  是喔?

  你所謂的伊斯蘭醫學「源於甚麼」?

  伊斯蘭醫學的「內容」完全新創而沒有既受於前伊斯蘭教的阿拉伯人更早期的醫學

  內容? 沒有既受於基督教神學影響下的醫學內容? 完全由伊斯蘭真神直接頒布的本

  教醫學大典記載? (這種醫學算是「完全沒有神學」的醫學嗎?)

    要像你這樣玩，那些新成立的國家的醫學，只要它們沒有加入神學的成分，即使

  內容是從別國學到的所謂的無神的現代醫學，都可以號稱此乃「我國傳統醫學」，

  而且是人類醫學的奇蹟，自始就沒有神學成分。

: 後來基督教的羅馬文明也走上了醫學宗教分家的路線
: 宗教只留在精神科治療作為輔助，至於內科外科已經沒有宗教遺緒（醫生手術前禱告和為病
: 患祈福不算）

  憑啥不算?

  醫生對自己學到的無神現代醫術有百分百信心的話，幹嘛向神祈禱?

: 只有中醫堅持醫教一體而不是實證

  你的世界真小。

  朝鮮(不管南北)都沒有傳統醫學的? 他們除統醫學都消失了?

  另外世界各地也都還存有各種巫醫或者說神醫。

  臺灣乩童或者廟頭讓信徒喝符灰水可不是基於中醫理論，而是自身宗教信仰。

  至於基督教世界，認為聖水可以除魔治病並且實際去做的群體，也沒絕跡。

: 中醫不被認為是科學就是因為玄學佔了太大部分
: 例如「氣」「冷熱性」「陰陽」「五行生剋」
: 無怪乎早年不需要發揚民族主義團結的時候
: 國民黨和共產黨都不認同中醫，甚至貶為江湖術士
: 後來冷戰需要的時候又把中醫當作民族榮耀捧上去
: 現在科學中醫也只是要中醫的藥學和針灸、推拿這種可以實證的
: 對玄學內容還是完全不認可

  上面那段不是廢話嗎? 都說了要搞「科學中藥」了。

: 中醫要重回科學就得完全割掉玄學，只留下中藥等等可以科學實證的部分



: 中醫和西醫唯一殊途同歸的是主張相信人體自癒機制、反對無腦灌藥
                ^^^^^^^
    原來還有殊途同歸的部分啊?

    為毛會這樣咧? 說好的中醫是玄學，玄學不可信咧?

    結果從不可靠的玄學居然也能推出有時效的療法耶! 那是否表示，玄學理論

  當中，其實也有可取的部分?

: 即：削弱病灶、恢復體力，然後調整作息及飲食讓身體自己痊癒
: 生病了不調整生活，只想灌藥然後繼續亂七八糟熬夜和亂吃東西是中西醫都反對的

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.83.39 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1703311115.A.C40.html
→ sanae0307: 找碴找得倒是挺有火藥味的，不愧是ROCer護教者
  呵欠~~~

  老兄呢? 啥口味的? 香蕉還是芒果口味的? 啥轎的?
※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/23/2023 17:53:12
→ sanae0307: 只會用這種攻擊性口氣逐條戰人，你謝寒冰嗎
  你所謂的伊斯蘭醫學「源於甚麼」?

  自己不解釋清楚，怪別人問你咧?

→ sanae0307: 戰你祖先自以為的成就哭哭喔？中華信仰的水準就這樣？
  還祖先咧…還中華信仰咧。敢問這是哪門新興宗教? 祭拜的是哪些個神?

  另外，乩童起乩讓信徒吃符水，這不是中華文化的一部分?

  上面的描寫哪部分讓你覺得咱對之肅然起敬了?

→ sanae0307: 民族主義會降智果然有根據，特別是中華民族主義者根本
  民族主義會降智?

  嗯嗯嗯，上網發文的時候照鏡子果然是個好習慣 (茶)

    有精力在這邊玩帽子戲法，不如回去釐清你被批評的那篇文的思路吧。

  民族主義咧。咱上面的內容也就是順著你前文論述古醫學和宗教，這樣的

  內容，你能扯到民族主義，也算是腦迴路清奇了。

→ sanae0307: 就是山達基
  冷氣團來襲，最近鹽酥雞賣得很火。
※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/23/2023 19:24:13
推 sanae0307: 也不想想你那是討論的口氣？還是討戰的口氣？
→ sanae0307: 嘴巴要那麼嗆就來啊
→ sanae0307: 看過你在本版的風格就知道跟你好好講話根本沒用，直接
→ sanae0307: 吵架最快
→ sanae0307: 一副來打假的樣子自以為打臉，可悲
→ sanae0307: 我自認那篇沒有攻擊任何人、也沒有不良語氣啦，你回文
→ sanae0307: 在嗆幾點的
  嗆? 哪裡嗆?

  爾的論述有問題，咱就針對有問題的部分反問，或者照爾的邏輯推演一下，

  令爾更清楚自身論述的問題所在，這就算嗆?

  蒼天啊~~~大地啊~~~

  咱這筆法就辣得爾滿臉通紅，若米達賣雅者何?

推 kuopohung: 可以看看「科學革命的結構」一書
→ kuopohung: 明明日心說和地心說都可以解釋，為什麼到最後人們會採
→ kuopohung: 取日心說？
推 cht12341234: 生物學就是黑盒子，看不到內部分子的化學變化，導致
  喔呵呵呵，這下子把戰場從醫學或大到生物學了。

→ cht12341234: 只能用雙盲測試這種試錯的方式做，這正是所謂醫學非
→ cht12341234: 科學，而是實驗與試試錯，間接造成全世界的“傳統醫
→ cht12341234: 學”不但沒絕跡，反而隨著傳播媒介擴大，所謂存在即
→ cht12341234: 合理，如果現代醫學這麼神奇，那麼為何滿街中醫診所
→ cht12341234: ？
→ julianscorpi: 滿街都是廟啊 宗教的力量~
  對啊，信耶和華的歐美，也是滿街都是耶和華的廟。教友們生病了，其他的就

  聚會祈禱他早日康復。

  也有的等不及的，會去求聖水。

  還有遇到奇怪的癥狀的，會找驅魔師。

→ cht12341234: 新冠疫苗當初可是雙盲測試八成有效，結果又沒有效自
  大哥啊，疫苗雙盲的人體試驗顯示有效，只是達到官方核准上市的要求。

  科學上要確認新疫苗真有效，除了等其他團隊也雙盲驗證一番，原開發團隊也得

  繼續對新疫苗上市後的療效做監控觀察等等等。

→ cht12341234: 己知道，西醫的自律神經，益生菌，老年癡呆，跟中醫
→ cht12341234: 五行一樣都是玄學
→ cht12341234: 醫學不是 數學 物理 化學天文學這種鐵板學，我已經
→ cht12341234: 講的很白話了，怎麼還聽不懂？
→ julianscorpi: 宗教才是最鐵板的力量 物理學先去解釋穿牆吧
→ julianscorpi: 天文學搞半天也解釋不出宇宙空洞是誰做的 數學對人
→ julianscorpi: 類來說還太早了 只有宗教只要相信就可以了
推 cht12341234: 醫學頂級期刊一堆造假搞好久才被發現，為何會這樣？
  造假是另一回事了。有人的地方就難免造假。

  神跡的偽造更是歷史久遠，至今亦然盛行。

→ cht12341234:   還有更多是無法證明真假，為何如此？ 就是黑盒子
→ cht12341234: ，現有的生物學研究不能說一無是處，但是絕對有很大
→ cht12341234: 進步空間，數學物理化學，算式寫出來，百百中，醫學
→ cht12341234: 可不是
※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/23/2023 23:34:55
→ julianscorpi: 那些搞量子力學的連量子力學正不正確都不敢保證，但
→ julianscorpi: 有人就敢保證百百中 2024諾貝爾獎已經決定了
推 cht12341234: 另外你提 滿大街廟 ，對應中醫無效也是滿大街有，證
→ cht12341234: 明你邏輯死亡，宗教是處理無常無能為力的事情，中醫
→ cht12341234:  西醫 都是醫療行為，西醫或是大醫院如果如此神奇，
→ cht12341234: 怎麼會有滿街中醫？
→ cht12341234: 科科 又在鬼扯，量子力學至少知道自己不知道，新冠
→ cht12341234: 疫苗雙盲測試八成有效，那為何兩成沒效，又為何在真
→ cht12341234: 實世界是幾乎無效，那為何這樣，這又是不知道裝知道
→ julianscorpi: 西醫宣布回家等死的時候就可以去看中醫，這點功能就
→ julianscorpi: 跟廟很像，不過中醫的優點就是他的信仰比廟更虔誠
→ julianscorpi: 的確有人喝符水治好絕症 不要瞧不起廟宇的醫療效果
→ cht12341234: 量子力學 雖然無法解釋能階 穿遂 ，但是機率可以算
→ cht12341234: 給你看，實驗也算是百百中，醫學生物學論文造假可不
→ cht12341234: 是這樣，是你大師我大師，大家一路假下去
→ julianscorpi: 證嚴法師治癒了無數人的心靈 他也算是大師
→ julianscorpi: 沒有人會批評這些慈悲為懷的上人是造假吧
推 cht12341234: 小朋友不懂就別鬼扯了，google 學術不端，nature被
→ cht12341234: 打臉，客觀原因致使造假低風險，首先，以生物和醫學
→ cht12341234: 學科為例，影響實驗的因素眾多、個體的不確定性及實
→ cht12341234: 驗週期長等會導致可重複性降低，造假的實驗數據被查
→ cht12341234: 到的概率小。美國細胞生物學學會（American Society
→ cht12341234:  for Cell Biology, ASCB） 在對900 名成員進行問卷
→ cht12341234: 調查中也得出類似的結論，有近40% 的人表示「發表高
→ cht12341234: 層次文章的壓力影響了文章的可重複性」
→ julianscorpi: 其實我只是想說你瞧不起拿來跟中醫對比的宗教並沒有
→ julianscorpi: 你想的這麼不堪 等這麼多個十秒辛苦你了
  有意思，拿中醫的療效和宗教的療效來對比?

  有啥研究報告比較過嗎?

  或者說，有啥西醫研究拿宗教的某些療法去探究其潛在療效與科學原理?
※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/24/2023 00:39:12
→ innominate: 吵啥啊，愛去看中醫就去看，不相信西醫就不要看，扯一
→ innominate: 堆
  呵欠~~

  同理，要搞臺獨就親身去實踐，在這邊吵啥毛線?

  例如:

  [假設] 明鄭若活過百年會改搞台獨嗎？
  [討論] 如何讓二戰末的台灣士紳堅決反對光復？

推 bellas: 穿牆？ㄧ個人質量為60kg 1秒撞一次牆 大概4x億年會穿過去
→ bellas: 一次 可以開始實驗了
→ bellas: 這種實驗我自己可是不做的
→ bellas: 要自己去撞看看 我是會優先想找更小的東西來做 可是大概就
→ bellas: 是非要看到有人穿過去
→ bellas: 拿顆棒球丟牆好了 1秒以次 大概幾億年會穿過去一次 不想撞
→ bellas: 牆那就丟棒球好了 這實驗我也是不做的
→ bellas: 有實驗做了快一百年了 換手到第三個人了 所以自行撞牆 一
→ bellas: 代接一代 遲早會穿過去的
推 bellas: 1927年開始做 一個人的一生做不完沒關係 只要有人接著做下
→ bellas: 去就行
→ bellas: 還是丟棒球吧 說不定順便丟上大聯盟
→ bellas: 那實驗照正常還是會有人接手繼續做下去 應該要用萬年來為
→ bellas: 單位可以做完
推 bellas: 中西醫在歷史相關板扯到量子力學幹麻 那就看看這個好了
→ bellas: https://youtu.be/eHC_6WcgagU?si=h2FDLQ3FtziTNYeo

  丟球? 各種球類的自動發球機早就商業化幾十年了吧?

  用機器去測試的速度比人丟要快得多了
※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/24/2023 02:42:32
推 bellas: 那就做阿 但要有人在旁邊一直看著著
推 bellas: 反正坐那做自己的事就好 但既然有人想做這種實驗那就當然
→ bellas: 想親眼看到 免得去泡杯咖啡就錯過了
→ bellas: 一個實驗做上百年沒問題啊
→ bellas: 反正一代接一代
  為毛要有人當場等著見證? 用監視器為何不行?

  因為現場有否人眼觀察會影響實驗結果嗎?

※ 編輯: saltlake (114.24.83.39 臺灣), 12/24/2023 02:59:25
→ bellas: 史上最久實驗從1927年開始 換第三個人了 離百年快了
→ bellas: 監視器當然要錄阿
→ bellas: 科學家就是會有人一個實驗做到準備邁入100年 正常會有人接
→ bellas: 手繼續
推 supergoal: 想問樓上百年的醫學實驗 是哪個實驗？
推 hedgehogs: 「瀝青滴漏實驗」，為了證明瀝青是液體