推 zeumax: 有蓋啊！你這問題是不是要想過在問？是臨啟動前才被迫終止 04/22 00:24
→ zeumax: 而外移跟能源關係也不能說沒有，更多還是政治性壓力 04/22 00:25
→ zeumax: 有些難以避免需要應付的政治需求，就算沒有人力逐漸吃緊也 04/22 00:27
→ zeumax: 會發生，外移到成本更低甚至相當的地區也是不奇怪的 04/22 00:27
→ totenkopf001: 核四的設計跟興建你是不知道還是在裝傻 04/22 09:36
推 slcgboy: 這算討論範圍時間內嗎 04/22 09:41
推 jkwusun: 核終仔不要洗板好嗎？ 04/22 09:50
推 goodgodgd: 都已經蓋好八成了，就因為政治因素直接喊卡變一筆爛帳 04/22 10:01
→ goodgodgd: 沒人敢碰 04/22 10:01
推 julianscorpi: 核四啟不啟用都不影響地緣政治壓力吧 04/22 11:03
推 goodgodgd: 對單純台灣內政問題，都已經蓋三座核電廠了第四座其他 04/22 12:08
→ goodgodgd: 國家根本不在乎 04/22 12:08
→ sdiaa: 核四不是萬能解... 之後深澳協和翻新受阻一樣是備載剩10% 04/22 14:39
→ cht12341234: 核四不是萬能，萬能是需要核四五六，但美國核電技術 04/22 16:58
→ cht12341234: 太久沒進展了，台灣想買核五六七也很難 04/22 16:58
推 UltraSeven: 有蓋的話 應該早就核洩漏了 台北新北變成無人區 04/22 20:17
推 Ariettina: 黨就有更多理由煽動韭菜們去反了，嘻嘻 04/22 22:51
→ MOONRAKER: 到底是用身體哪個部份問出來的 04/23 08:45
→ metalfinally: 核四就是要接替核一核二的，核四啟用是緩解開發電力 04/23 09:56
→ metalfinally: 的壓力，而不是增加可用電力 04/23 09:57
推 loser1: 核四興建計畫在 1980 年代初期，計畫在車諾比事件後廢棄 04/23 10:32
→ loser1: 之後1991年郝伯村政府又端出來在第一屆萬年國會下通過 04/23 10:33
→ loser1: 根本就不是為了替代核一核二，而且也注定是一個會失敗的 04/23 10:34
→ loser1: 工程。 04/23 10:34
→ metalfinally: 所以千錯萬錯就是郝柏村那群人通過一個失敗的工程？ 04/23 11:18
推 cht12341234: 我要相信核一二三蓋好好運轉20年都沒問題的台電，還 04/23 11:36
→ cht12341234: 是某黨國中生數學不及格的，還是ptt上的鄉民？ 04/23 11:36
→ metalfinally: 當然是相信台電，我們又沒辦法發電給你用 04/23 11:38
推 catking015: 原來核一二三不是萬年國會下通過的呀，真的是為噁心 04/23 12:48
→ catking015: 而噁心 04/23 12:48
推 zeumax: 沒有註定會失敗，他是人造兩次失敗，很可能永遠都不會恢復 04/23 13:09
→ zeumax: 但不是核四自身工程因素，而是政治性的問題導致 04/23 13:09
推 UltraSeven: 反正核四不可能啟動 所以所有擁核的都可以利用這條 04/23 15:38
→ UltraSeven: 發明出核四工程沒問題 都是民進黨好壞壞 04/23 15:39
推 m82: 所以台電核發處長許永輝說他不願意帶著員工去重啟和四時 04/23 15:40
→ UltraSeven: 這種政治宣傳 如果真相信了 啟動核四然後出事了 04/23 15:40
→ m82: 我們要相信哪一個台電 04/23 15:40
→ UltraSeven: 這些人就是屁股拍拍 雙手一攤 甘他屁事 04/23 15:41
→ UltraSeven: 這時候的政治宣傳就會變成都是民進黨好壞壞 核四才出 04/23 15:41
→ UltraSeven: 事~ 所以聽這些人的話去作事就完了~ 04/23 15:43
推 zeumax: 你歷史不行幾百年前的東西不知道就算了，連二十年前的東西 04/23 16:05
→ zeumax: 你都記不住 04/23 16:05
推 fatdoghusky: 核四的問題本來就在民進黨身上，除非阿扁不是民進黨 04/23 16:35
→ fatdoghusky: 籍的總統，他當年要就是合法直接停掉一勞永逸，要就 04/23 16:35
→ fatdoghusky: 是好好蓋完再來考慮要不要商轉，結果非法停工被推翻 04/23 16:36
→ fatdoghusky: 導致核電這麼重要又特別注重安全的東西可以這樣蓋一 04/23 16:37
→ fatdoghusky: 半再重新蓋喪失人民對其之信心 04/23 16:37
推 cht12341234: 核四本來就是綠黨惡搞，這能有懷疑？ 04/23 17:19
推 cht12341234: 核四能不能商轉我不知道，我只知道風電是發不出電的 04/23 17:26
推 julianscorpi: 核能各自有立場，但要說風力發不出電也太架空了， 04/23 18:42
→ julianscorpi: 真是符合版旨 04/23 18:43
推 cht12341234: 真的發不出啊 04/23 19:38
推 UltraSeven: 上來就先扣帽子就不用討論了 我歷史比你好太多了 04/23 19:43
→ UltraSeven: 想要核四啟動 你怎麼不先去問問侯侯??? 04/23 19:44
→ UltraSeven: 你怎麼不去問問萬安??? 他們說OK我們再來討論 04/23 19:45
→ UltraSeven: 對了 我今天晚上冷氣就給它開23度 我試看看會不會停電 04/23 19:46
→ UltraSeven: 沒停電的話 我都當討論核四是在帶風向而已 04/23 19:47
→ UltraSeven: 核四問題都在民進黨身上這種低劣的政治宣傳就免了吧 04/23 19:48
→ UltraSeven: 如果真的是這樣 那怎麼公投還不會過 民進黨不是天怒人 04/23 19:49
→ UltraSeven: 怨很久了??? 事實上就是核四啟動大概馬上就核洩漏了 04/23 19:50
→ UltraSeven: 政府高層都知道這件事 只有你們不知道而已 04/23 19:50
推 colchi: 一個人冷氣開23度就停電，除非他有一千萬台冷氣。 04/23 19:51
推 UltraSeven: 對啊~ 那請問核四甘我們甚麼事??? 04/23 19:52
→ UltraSeven: 請問你哪天吹不到23度的冷氣了??? 04/23 19:53
→ UltraSeven: 討厭民進黨可以有100種理由 核四這種已經是沒人在乎的 04/23 19:53
→ UltraSeven: 還可以一直講一直講 請問是何居心??? 04/23 19:54
→ UltraSeven: 雖然電價上漲是民怨之首 但可以連結到核四要重啟??? 04/23 19:56
→ UltraSeven: 就算現在核四正在發電 請問電價就不會上漲了嗎??? 04/23 19:56
→ UltraSeven: 你先證明這點再來討論吧~ 民眾從來都是怨要多付錢而已 04/23 19:57
→ UltraSeven: 但從來不討論台灣電價是世界數一數二低的 04/23 20:00
→ UltraSeven: 所以台電每年都在虧損~ 難道有核四就不會虧損了??? 04/23 20:00
→ UltraSeven: 有些事情留給大老闆去擔心就夠了 台積電都沒靠妖了 04/23 20:02
→ UltraSeven: 為什麼你們還要跟著某些電視台假裝在那邊憂國憂民 04/23 20:02
推 julianscorpi: 真正發不出電的是核四吧(笑) 04/23 20:11
推 UltraSeven: 我上面其實寫得已經很委婉了 04/23 20:14
→ UltraSeven: 某些人想利用電價上漲來帶風向反執政黨 04/23 20:15
→ UltraSeven: 政治攻防本來就無可厚非 但又不敢明著講 04/23 20:15
→ UltraSeven: 只好拐一個大彎 跟支持者宣傳 你看 民進黨好壞壞會停 04/23 20:16
→ UltraSeven: 電~ 這其實就是跟偽造歷史學是同一件道理 04/23 20:17
→ UltraSeven: 講的東西都對 但得出的結論都是狗屎 04/23 20:17
→ UltraSeven: 就用電這件事情 我從來沒看過挺核的敢出來講 台灣電價 04/23 20:19
→ UltraSeven: 太便宜這件事 他們永遠的觀點都是 如果有核四 不但電 04/23 20:19
→ UltraSeven: 不會停 電價還可以繼續夭壽便宜到天荒地老 04/23 20:20
推 bird09: 對對對 沒核四絲毫沒影響，缺電跟台電虧損都是天注定的 04/23 20:55
→ bird09: 按你講的做甚麼都一樣，停電跳電漲電價都是必然 04/23 20:56
→ jetzake: 端著一副憂國憂民的樣子張嘴噴屎 這不就是標準糞青? 04/23 21:37
推 moslaa: 閒講一下，有時候從實踐層面來討論會最簡單 04/24 01:06
→ moslaa: 以核四或核能來說 04/24 01:06
→ moslaa: 我們也不用去辯論核能優缺，在辯論哪個之前 04/24 01:07
→ moslaa: 要不要先讓新北市居民同意重啟核四 04/24 01:08
→ moslaa: 或哪個縣市接受新核電廠 04/24 01:08
→ moslaa: 先確認當地民眾同意，才有後續所謂要不要真的執行的選擇吧 04/24 01:09
→ moslaa: 不然，假設 假設啦，現在擁核派辯論大獲勝 04/24 01:10
→ moslaa: 然後呢？ 04/24 01:10
→ moslaa: 大家都聽過那句：道理我都懂，但是.... 04/24 01:10
→ moslaa: 我保證擁核派就算在學理上駁倒群雄 04/24 01:11
→ moslaa: 現實上新北還是反對重啟，其他各地也會反對新建 04/24 01:12
→ moslaa: 結果變成浪費時間嘴炮 04/24 01:12
推 zeumax: 因為台灣電價便宜，就是當年打下基礎，公共基礎建設以公營 04/24 02:26
→ zeumax: 為核心，並非不盈利，而是平衡導向達到永續經營外，另外保 04/24 02:26
→ zeumax: 障民生無虞不匱乏。 04/24 02:27
→ zeumax: 多年來都盡力做到，才有現在吹噓便宜的一天，但因為經營不 04/24 02:28
→ zeumax: 善電價即將不便宜，既然怪到大眾頭上來了 04/24 02:28
→ zeumax: 過去生活艱困，希望未來日子越來越好，現在日子好了，就你 04/24 02:30
→ zeumax: 在開嗆過去讓大家過太爽！讓大眾日子好過不是你的功勞 04/24 02:30
→ zeumax: 讓更多人過上好的生活才是理想，保障少數富貴人家特權不是 04/24 02:31
→ jetzake: ...你怎麼會覺得 比如石油天然氣漲價會是台灣政府的錯? 04/24 04:27
→ jetzake: 電價上漲你不要 台電虧損也不可以 不然你是要他去偷去搶? 04/24 04:28
推 cht12341234: 是某黨說風電源源不絕不會漲價，咁我屁事，某黨真的 04/24 08:27
→ cht12341234: 跟高雄人一樣，天天怪別人 04/24 08:27
推 zeumax: 如果沒有才能，那就做對的事 04/24 08:47
→ metalfinally: 不想核能，也蓋幾個超臨界燒煤電廠平衡一下發電成本 04/24 09:03
→ metalfinally: 什麼都要燒天然氣，那就是被油霸綁架 04/24 09:04
→ sdiaa: 800MW超臨界燃煤預計林口*3 深澳*2 興達*2 只有林口蓋 04/24 13:21
推 UltraSeven: 蓋風電光電是歐盟那夥人搞出來的遊戲規則 台灣就是配 04/24 14:16
→ UltraSeven: 合而已 台積電最大電戶有整天叫叫叫 它要核能電嗎??? 04/24 14:17
→ UltraSeven: 就沒有嘛~ 為什麼??? 啊就需求端跟它講你要多少多少 04/24 14:18
→ UltraSeven: 綠能 不然我們不買~ 台灣政府只好用政府補貼去湊齊 04/24 14:19
→ UltraSeven: 順便發展一下GDP 你以為他們有這麼閒 管你燃媒吸到飽 04/24 14:19
→ UltraSeven: 喔 順便講一下啦 講得好像古早台灣就不缺電了... 04/24 14:20
→ UltraSeven: 在我們偉大的小蔣總統時代 大停電是家常便飯的事情好 04/24 14:21
→ UltraSeven: 嗎~ 在你說別人歷史不好之前 請先去google一下好嗎 04/24 14:21
→ UltraSeven: 最不會停電的時代是扁朝~ 油電雙漲是馬朝 04/24 14:22
→ UltraSeven: 電價便宜靠的是政府補貼 難道要一直補貼下去嗎??? 04/24 14:24
→ UltraSeven: 便當都從90元變成150元了 為什麼電費就不能漲??? 04/24 14:25
→ UltraSeven: 漲價本來就是合理的事情 跟蓋不蓋核四根本毫無關係 04/24 14:25
→ UltraSeven: 當你在那邊憂國憂民 台灣電不夠的時候 04/24 14:26
→ UltraSeven: 你知道你是在幫電子業大老闆施壓政府嗎??? 04/24 14:26
→ UltraSeven: 而他們靠電價補貼跟外匯貶值賺得盆滿缽滿的時候 04/24 14:27
→ UltraSeven: 一毛錢都不會分給你 你是在那邊看人吃麵喊燒是嗎??? 04/24 14:28
推 UltraSeven: 台灣人腦子有問題不是一兩天的事情了 04/24 14:36
→ UltraSeven: 又要不缺電 又不喜歡台積電外移 這哪招??? 04/24 14:36
→ UltraSeven: 老實說 只要再多搬幾座晶圓廠去美日歐 台灣電就多了 04/24 14:37
→ UltraSeven: 年輕人顧班順便去拿綠卡 這多好啊~ 買新竹爛房子幹嘛 04/24 14:38
→ metalfinally: 那也是這個政府吹自己政策能源好的反動，花蓮地震 04/24 15:06
→ metalfinally: 在那宣傳沒有跳電是自己電網強韌改善多好，現在桃園 04/24 15:07
→ metalfinally: 跳電拿不出說法。 04/24 15:07
→ metalfinally: 台積電要電，政府自然是優先給他，被犧牲就是名不 04/24 15:08
→ metalfinally: 經傳的中小企業申請高壓用電一直被延後，藍營的核電 04/24 15:09
→ metalfinally: 政策有一定的支持者就是這麼來的 04/24 15:10
→ metalfinally: 而漲價已經是用電大戶漲到不能漲才來漲居家用電 04/24 15:11
→ metalfinally: 然後政府一直吹自己風能發電多麼威有幾座核電廠 04/24 15:11
→ metalfinally: 竟然政府在那說電足夠怎麼還要漲電價呢？叫網軍想個 04/24 15:12
→ metalfinally: 說法出來洗地啊，不要天天說人家不尊重技術人員 04/24 15:13
推 zeumax: 扁馬兩朝都沒停電，依靠的是過去建設，你是在抖什麼，就不 04/24 17:33
→ zeumax: 是你的功勞。然後還拿綠卡，好好地誰要移出去，又不是每個 04/24 17:33
→ zeumax: 人都想移走，為了掩護各種扯蛋，我真覺得你有夠可憐 04/24 17:33
→ zeumax: 去年單天然氣就補貼4千億，還能虧19Xx億，還能賠還好意思 04/24 17:35
→ zeumax: PTT匿名,所以你可以丟人現眼不擔心，因為確實不太能跟你對 04/24 17:38
→ zeumax: 賭，不然誰講錯一句打一巴掌，你能被我親手打到你媽都認不 04/24 17:38
→ zeumax: 得 04/24 17:39
→ zeumax: 我是該找新平台更新一下網路照片，讓你們方便找我送臉來打 04/24 17:39
推 zeumax: 專業拿出來好好講話，一天要在臉書看你這種屁話幾百篇， 04/24 17:47
→ zeumax: 洗了十幾年過去是成功的，但現實曝光越多就越失效 04/24 17:47
→ zeumax: 謊言總會被揭穿，你的臉也早打爛掉 04/24 17:49
推 UltraSeven: 好了啦 還以前的建設??? 笑死 04/24 19:41
→ UltraSeven: 你怎麼不乾脆說是日本人的建設算了 04/24 19:41
→ UltraSeven: 我很懷疑你有暴力傾向 整天想打別人臉 04/24 19:42
→ UltraSeven: 說不過別人就要來硬的是吧??? 04/24 19:42
→ UltraSeven: 至於誰不想移走?? 我們偉大的馬總統家裡都是美國人 04/24 19:43
→ UltraSeven: 拿綠卡就是屌~ 這是不爭的事實 你說破天都改不了 04/24 19:44
推 UltraSeven: 我勸你要戰之前先去查一下資料 04/24 19:47
→ UltraSeven: 台電虧最多的時候還不是扁朝 扁朝基本都持平 04/24 19:49
→ UltraSeven: 說穩定物價又不會虧太多 阿扁真的做得好 04/24 19:50
→ UltraSeven: 反觀我們偉大的馬總統 開始大虧錢 虧到受不了 終於 04/24 19:51
→ UltraSeven: 油電雙漲 然後台電就開始賺錢了 然後物價就開始漲了 04/24 19:51
→ UltraSeven: 然後2022有俄烏戰爭 天然氣石油 連煤炭都大漲價 04/24 19:54
→ UltraSeven: 然後你台灣人就開始耍巨嬰 只要有選舉 政府就不敢漲 04/24 19:55
→ UltraSeven: 電價 所以這兩年台電才會虧得底掉 換言之 羊毛出在羊 04/24 19:55
→ UltraSeven: 身上 錢是一定要有人出的 只要電價不漲 誰來當台電總 04/24 19:56
→ UltraSeven: 經理都一定會虧損 蔡英文補貼你們兩年 你應該感謝她 04/24 19:57
→ UltraSeven: 不然你們會吹不起冷氣~ 懂了沒??? 04/24 19:58
推 UltraSeven: 在你憂國憂民 台電大虧錢的時候 我趕緊的 04/24 20:00
→ UltraSeven: 趁現在電價還便宜 晚上冷氣開23度 享受一下蔡英文補貼 04/24 20:00
→ UltraSeven: 的德政 這才是最實際的~ 你就慢慢幻想打別人臉吧 04/24 20:01
推 UltraSeven: 順便再講一下 中小企業要核電??? 沒聽過這種說法 04/24 20:10
→ UltraSeven: 就算有 也是小到不影響選票的聲音 04/24 20:11
→ UltraSeven: 講過很多次了 如果真的那麼厲害 公投早就過了 04/24 20:12
→ UltraSeven: 那次公投超爆笑的 花蓮這種鳥地方最愛支持核電 04/24 20:13
→ UltraSeven: 而且全國投票率都三四成而已 贊成的又比較少數 04/24 20:16
→ UltraSeven: 所以這就是個根本沒人在乎的假議題 也可以講得超開心 04/24 20:17
推 UltraSeven: 台積電外移 誰都知道原因是因為美國日本要保證戰時 04/24 20:23
→ UltraSeven: 可以由本土就直接取得晶片 而不用擔心台海通道的問題 04/24 20:23
→ UltraSeven: 硬要扯是因為電不夠才外移 是到底有多外行... 04/24 20:24
→ UltraSeven: 台積電才剛去美國就馬上被爆料是世界最糟糕的工作 04/24 20:25
→ UltraSeven: 這種工作除了我們優秀的台灣人順便去拿綠卡做一做 04/24 20:26
→ UltraSeven: 美國人是不會去做的~ 所以建廠進度才會大落後 04/24 20:26
推 UltraSeven: 這點非常好 反正年輕人都說台灣鬼島嘛 那幹嘛不潤美 04/24 20:28
推 UltraSeven: 這點以後就會變成跟以前西進大陸一樣是一樣的事情 04/24 20:39
→ UltraSeven: 有些人就很愛雙標 西進大陸是有國際觀 但潤美不可以 04/24 20:40
→ UltraSeven: 好加在這種事情不用辯 因為新聞都有說 外派名額超搶手 04/24 20:42
→ UltraSeven: 你想去也不一定去得了 04/24 20:44
推 zeumax: 就錯誤政策導致需要大量天然氣當基礎，你講了一長串還是等 04/25 00:17
→ zeumax: 於贊同我說天然氣是問題，到底能辯護啥？ 04/25 00:17
→ zeumax: 太長確實讓人不好閱讀，我根本沒講中小企業要核電。但的不 04/25 00:20
→ zeumax: 管大中小企業，都以經營效益來看，中小企業更加看重成本， 04/25 00:20
→ zeumax: 而非品牌價值，要便宜的電才是真的 04/25 00:20
→ zeumax: 當年打造基礎就是創造更好經商環境，給予大眾舒適生活，健 04/25 00:23
→ zeumax: 保保障所有住台灣人的健康，這才是真的為這土地未來打算 04/25 00:23
→ zeumax: 你的未來在美國，又關台灣什麼事呢？ 04/25 00:24
推 joh: 會說出天然氣沒甚麼,非核家園是對的人 04/25 00:33
→ joh: 大概不知道財務報表有多慘烈,台電現在可以說虧了快四個資本額 04/25 00:33
→ joh: 的狀態,台電現在可以說是賠到自己媽媽都認不出來 04/25 00:34
推 catking015: 他就跟你鬼扯有核電也會漲電價，也會停電 04/25 10:28
→ catking015: 但兩者成本差多少，對台電虧損影響程度他就打迷糊仗 04/25 10:30
推 joh: 鬼扯很正常啊，現在看看台電虧損的報告，我都不相信虧這個樣 04/25 12:42
→ joh: 子，實際上的數據可能更嚴重 04/25 12:42
推 fatdoghusky: 這邊是歷史類版講話還是要有點歷史依據吧，扁朝當然 04/25 14:47
→ fatdoghusky: 不是台電虧最慘的，最慘是英朝，但扁朝也沒有基本持 04/25 14:47
→ fatdoghusky: 平，2008阿扁最後一任油電凍漲讓台電虧了一千多億 04/25 14:48
→ fatdoghusky: 是馬英九上任漲電價才讓台電轉虧為盈(然後就被當時綠 04/25 14:49
→ fatdoghusky: 綠攻擊到爆)，馬英九後幾年台電有餘裕的時候還有調降 04/25 14:50
→ fatdoghusky: 電價 04/25 14:50
推 julianscorpi: 不過下令漲價的人從此遺臭萬年，凍漲的卻很受歡迎 04/25 20:14
→ julianscorpi: 最終還是回歸到選票說話 04/25 20:14
推 hgt: 馬也不是因為漲價才黑掉的阿，根本不相關!! 04/25 21:56
推 joh: 馬冏在任時,算是台電較為穩定的時期 04/25 23:30
推 fatdoghusky: 馬當然不是單純因為油電雙漲而黑掉，但當時這點本來 04/26 13:01
→ fatdoghusky: 就是泛綠陣營大力攻擊的議題 04/26 13:01