Re: [心得] Game of Throne S01E01~S04E05 關於Stark一家(雷)

[fen1110 (楊)]

以下可能有第四季到第五集的雷  請小心


















※ 引述《bird09 (鳥九)》之銘言：
: 看到第三季對Stark家有一些感想想跟板友分享一下，歡迎討論
: 故事的開頭以Stark家族為背景切入Westeros的世界觀，觀眾自然以Stark家族作為出發點
: 很多人覺得Stark家族正直，善良，而隨後他們所面臨到的悲慘命運更獲得許多人的同情
: 但我私心認為，Stark根本是自作自受，並不是因為他們善良樸拙
: 先從Ned開始，
: 到了君臨之後一步一步找出前任首相Jon Arryn的死因不單純，最後發覺
: Jon是發現了Joffrey的身世真相才慘遭殺害，
: 但是Ned選擇提醒王后Cersi, 希望他帶著孩子逃離首都
: 這根本不是仁慈，這是對國王以及好友的Robert的背叛!
: 試想各位如果有個朋友明知道你戴綠帽，不管是要幫你落人打死小王還是要來跟勸和都好
: 他跑去叫那女的把小王跟你白養了十幾年的小雜種給帶走，這樣叫忠誠嗎?
: 這就是Ned 一個十足的濫好人，當他的敵人比當他的朋友好多了
首先我認為你看事情也很單純  老實說自從奈德來君臨  他們兩個人的友誼早就變質了
從一開始淑女之死  後來Robert想要追殺丹妮莉絲後就正式決裂
(憐憫丹妮莉絲更是奈德為了伊莉亞公主兒女的補償作用)
我很懷疑在這種情形下  奈德還有必要忠誠於朋友的男性自尊打小王殺"雜種"
而且記得  奈德絕不可能殺小孩  奈德之所以特別討厭詹姆  是因為遷怒魔山
殺死伊莉亞公主的兒女在詹姆身上
請問在保護小孩的情況下  除了讓母親自知之名先逃走  還有什麼路?
: 沒聽過這麼爛的朋友...有這種朋友還需要敵人?
: 然後用密褶把真相偷偷告訴Stannis...
: 這樣做有意義嗎?
: 國王就是要大家都承認你的地位才有意義，你偷偷摸摸的告訴別人『噓! 跟你說你是國王
: 喔，世界上只有三個人知道...』
.....這部份原因同上  他不想要太多人知道  因為擔心瑟曦無辜的兒女
但是他需要史坦尼斯幫忙
: 這樣講有個鳥用? 為什麼不一次多發幾封信給各諸侯? 以Stark的名聲，響應的人應該不
: 在少數? 至少Baratheon的鹿家可以起義、Stark狼家的也可以先作準備以防自己遭遇不測
: 不論他們是否會採取行動，最少最少也要讓自己在臨冬的家人知道這件事吧...(故事中狼
: 家要等到Ned被斬首才有行動，兵力佈署已經晚於先發兵的Lannister家族了)
: Cersi大概一輩子沒聽過這種要求，開心的馬上通知眼線把國王做掉，
同樣....一切都是因為親眼看過孩子被殺死在蘭尼斯特的衣物之中
另外狼家並沒有等到奈德被斬首才行動  徒利家族已經發兵  而且奈德還以為魚狼鹿鷹聯盟下
萊莎終會發兵  萊莎的態度並沒有立刻傳到奈德那裡  你要記得第一集中萊莎的密信
正是因為這封信  才讓凱特琳和奈德過度輕信自己的妹妹
(至於萊莎態度為何這麼糟 是個雷)
: 反正剩下的對手也是個笨蛋
: Renly勸他一起發動政變，擁立Renly當國王
: 好啦，或許Renly沒資格當王，但好歹可以先跟他合作一下，
: 先把眼前這個危機度過了再說吧!?
: No...自以為高人一等的Ned絕對不這麼做，他就是要直白的拒絕人家，
: 到進皇宮試圖逼宮的前一刻聽到Renly也騎馬跑了，他還是後知後覺
: 跑進圈套裡面才發現...阿...原來我老婆的情敵不是全心全意的想幫我!? 怎麼會這樣?!
: 為什麼?! (傻了嗎?)
: 不要說小指頭沒理由幫助你好了，就算小指頭真的幫助Ned收買金衣衛隊，人家Lannister
: 在君臨經營了多少年? 豈是你這個剛到任冷板凳都還沒坐熱的新官能比的?
首先  必須糾正蘭尼斯特家族並沒有在君臨經營  因為泰溫要避鹿家
也就是勞伯當年的鋒芒  證據就是泰溫一直都不知道瑟曦和詹姆亂倫
而且君臨人很討厭蘭尼斯特家　因為泰溫當年屠城
瑟曦和喬佛理被支持是因為他們是”鹿家”媳婦和國王

在君臨經營的  除了國王鹿家  就是是鷹家  也就是瓊恩艾林
而經營方法是透過小指頭之手(同樣是個雷) 瓊恩艾林和勞伯的死
以及萊莎跑掉　才使得君臨出現勢力真空
更何況臨冬城是和鹿鷹聯盟的 　不是什麼板凳新官  算是有後門
蘭尼斯特根本是劣勢  而最後奈德之所以會輸
還是因為小指頭是獅鷹聯盟的"重要"角色(下一集的雷雷雷雷雷)
: God...這種笨蛋是怎麼統治臨冬城幾十年的呀...
: 最悲慘的是Ned在上行刑台之後，對群眾大喊自己是叛徒，Joffrey是合法的國王
: 到這一刻看了心都碎了，他連自己僅剩的名譽都賠掉了...
: 也許你會說，他是為了保護女兒才接受Lannister家族這樣的條件交換，但是這種思考也
: 太幼稚，試想Ned不承認Joffrey是合法國王，以他的名譽，恐怕Lannister還不敢殺他
: 怕落人口實，怕民心不穩讓其他強大的貴族有機可乘
他不承認確實不敢殺他  可能也不會殺珊莎  但是艾莉亞必死無疑  尤其還砍傷過國王
: 但是他一承認自己是叛徒，國王要殺他是光明正大
: 即使在Lannister的計畫中沒有要殺死Ned Stark，但是站在Ned的角度來看，這樣的沙盤
: 推演(不認罪)才是最合理的。
: Ned就是個笨蛋加濫好人。
老實說 NED之所以會輸  重點在於他一直以為狼鷹聯盟還完好無缺

如果不是因為鷹家放出的消息具有欺騙性  奈德不應該輸
: 再說說Lady Catelyn
: 個人覺得這個女人根本是摧毀狼家的第一罪人；
: 先是跑去跟老公講說Petyr人超Nice的，絕對不會有什麼誤會，雖然說以Ned的智力可能本
: 來就逃不過小指頭的天羅地網，但是Cately就是個雪上加霜害Ned完全沒防備
: 在路上遇到Tyrion, 在完全沒有任何證據的情況下就把他綁走。
只能跟你說  中世紀的領主本來就鴨霸  至於為何凱特琳遇上提利昂就要綁走...
且讓我跟你分析：
首先凱特琳受到第一集中萊莎的密信影響　以為蘭尼斯特已經囂張到殺死了一方守護
兼國王之手
再加上幼子殘費受到小指頭的假情報確定是提利昂
再加上她無法冒著被蘭尼斯特家族知道她秘密南下的事情（小指頭故意誇張）
因為這樣有可能導致奈德直接被蘭尼斯特動手（她以為蘭尼斯特在君臨已經很強）
因此當她被認出來　除了先抓提利昂當人質以外　別無他法

做為觀眾的不是文本裡面的人物　人物不知道蘭尼斯特既沒有殺瓊恩艾林
也完全沒有和狼家作對的意思　甚至獅家對於魚鹿狼鷹早就很羨慕很想參一咖
是因為”有人”刻意誤導　才讓狼家以為獅家已經出手了
也正因為誤導　才讓狼家以為是反擊（抓走提利昂）　
同時獅家以為是對面的先出手開打了

而這個某人還設計讓鷹家對於戰爭不聞不問　讓這場戰爭更有懸念
: Lannister家族在得知此消息後發兵攻打Catelyn的娘家Tully的城堡Riverrun作為報復
: Catelyn腦子在想什麼? 希望Tyrion到了鷹堡俯首認罪? 然後把他處死之後就天下太平了?
: 就算要幹，也好歹通知一下老公Ned或者老爸Tully吧?
: 這下子他的獨斷獨行還慘了父親與丈夫，搞到這兩個人最後晚知情
: 一個被刺到腳殘廢，一個莫名其妙被圍城
: 此時Ned可能在想 : 我也是看了報紙才知道的...)
: 甚至可以說戰爭的開端跟本就是Lady Catelyn引起的...
等到你看完下一集　　就知道狼家　獅家　鷹家　都被某人玩弄了
而且都被某人直接弄死過重要人物
: 然後跟Walder Frey提議聯姻的事情，是有問過兒子的意見嗎?
: 兒子現在是國王耶，媽媽，不要這樣擅自作決定好唄?
: 結果兒子果然不願遵守這個承諾，跟別的女人搞在一起，這不是欺騙了一個重要盟友?
: 更不要提他在戰爭末期縱放Jaime導致北方王朝內部出現嚴重的分裂，最後Robb為了補足
: 兵力必需向Frey家族求援，在紅色婚禮被屠殺
: 那一切的源頭是誰?
......我不覺得提議聯姻這也算一個錯處........只能說欲加之罪啊
而縱放jaime是錯　但不是北方分裂的真正遠因　真正遠因是因為波頓反叛
而波頓反叛也不是因為凱特琳縱放jaime　是因為他覺得羅柏不合格　
加上剝皮人歷史上都一直都想要反叛　
這部份的分析可以看我17229 #1HhkmUmM (EAseries)的文章～
只能說　電視劇很多細節沒演出來　才讓你們有這種直面的感想

而兵源之所以減少　　也是因為波頓拋棄羅柏的軍隊　和讓軍隊去送死
這完全都不是凱特琳一個人能承擔的（影集沒有拍出來）

波頓毀掉北境軍隊的過程雖然沒拍出來  但是影集是默認的
否則紅色婚禮沒那麼簡單
: 最後講Robb
: 看他戰爭得心應手，還以為Stark的新生代終於有救了
: 看著看著，看到他跟小護士私定終生我心裡就覺得有點不妙了，雖然這不能完全怪他，畢
: 竟安排他跟醜女結婚的時候他也不在場就被別人定了
: 雖然說他放走Theon 回到鐵島是錯誤的政治判斷，但真的怪不得他，鐵島的領主本來就要
: 入侵北國了，Theon放不放其實沒什麼影響。
: 相對來說，就算抓著Theon的不放，難不成鐵島就會全體總動員幫你打仗? 不會。
: 這個決策不加分也不扣分。
: 但是他錯在得知北方已經淪陷的情況下還堅持繼續進兵到君臨，不要忘了北國的訴求是要
: 成為獨立王國，不單只是為了Ned復仇，如果家都沒了，誰要為你打仗?
: 真正令人搖頭的是他對於犯罪者的雙重標準
: 媽媽Catelyn把Jaime放走，北國之王: 震怒! 重判三個月有期徒刑
: 盟友Karstark殺害戰俘作為宣洩，北國之王 : 他X的沒有王法了嗎? 我把他斬了!
: 殺敵的有事，縱囚的安全下莊
: 各為看官: 這樣包庇親人，放任特權份子為非作歹的司法不公，是不是有點眼熟?
: 換作我們是北國軍隊的人，也會不服的...
: 當Karstark說出"You are no King of mine..."  事情真的很嚴重
: Stark家族的覆滅，絕對不是因為什麼太善良太憨厚才被敵人打敗，
: 完全是一連串的腦殘衝動、背信忘義，還有執法標準不一所造成的
: 這家人能統治國家這麼久才是不可思議...
: 圖文版 : http://crackbaby08.pixnet.net/blog/post/122931017
為了不爆雷改了Ｎ次..
我發現很多人都忽略掉萊莎的作用以及決定性　好險下一集就會揭露了
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最後還有一點要和原PO糾正
瓊恩艾林說是因為知道喬佛理身世而死  也可以說不是  因為有共犯
且絕不是蘭尼斯特家的人
因為這件事蘭尼斯特在那個當下是沒有那麼容易做到的
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※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/EAseries/M.1399223167.A.46E.html
推 mysmalllamb:沒有辦法，光看影集的話，還有幾個人記得萊紗長怎樣？
→ mysmalllamb:你說下一集就會... 是指今天就會嗎？
恩啊　今天　其實你看預告也會知道了
但應該只是起個頭　萊莎在事件中的種種作為和遠因　大概要到第七集才完整
事實上萊莎的秘密　甚至有一個關係到霍斯特公爵的連小說都還沒揭露
推 LeadenLight:真的...我跟我家人一起看 他們都不記得萊莎是誰XD
推 kazushige:是說萊莎的外型設定跟書裡也差滿多的XD
差超多的　當然不美麗不好看是有抓到啦
※ 編輯: fen1110 (118.171.175.157), 05/05/2014 02:02:12
推 sedna:推推推！這部小說好看，伏筆多轉折驚人～可惜影集沒辦法完
→ sedna:全拍出細節
※ 編輯: fen1110 (118.171.175.157), 05/05/2014 03:36:06
推 JuliAn7:這篇正解
推 sdf88523:給推 打臉打的好 打歪他那自命清高的嘴臉
→ nenini:太多雷啦。。。。不敢看下去了
放心啦 有三挑四揀~~ 絕對都是電視劇的內容和進度~
只有紅色婚禮的補充是小說才有的
推 zephyr0422:我覺得Ned唯一的錯就是去君臨，之後一大堆的衰事是有心
→ zephyr0422:人要搞他其實也防不了
→ zephyr0422:不會玩遊戲的遇到高手只能被痛宰
推 spidersu:他的錯是 太容易相信人吧
推 zephyr0422:他在北方信任別人就沒事，會出事是因為君臨人都是騙子
推 Fate1095:可以請原po再發一篇有爆雷的文嗎? 非常想被雷
想被雷可以私信問XD
推 ilikebulldog:波頓跟佛雷的反叛只能歸咎於史塔克的愚蠢。佛雷不提
→ ilikebulldog:了，百分之百當媽的大頭症，小子管不住小頭搞出來的
→ ilikebulldog:。波頓一開始不見得就有反叛之心，是史塔克自廢武功
→ ilikebulldog:後，才起異心，而毫無政治頭腦的少狼主絲毫不堤防，
→ ilikebulldog:如果是他爹鐵定會有防範，畢竟兩家爭雄千年，結的恩
→ ilikebulldog:怨根本化不開，只能比拳頭大暫時壓下。小說有提，
→ ilikebulldog:分家出去的卡史塔克就是為了把波頓家包起來監視。這
→ ilikebulldog:段歷史狼家小孩都知道，然後少狼主一當家好像就失憶
→ ilikebulldog:，然後為了意氣之爭砍表親的頭，接著老家被抄，這時
→ ilikebulldog:波頓家不趁你病要你命，那才莫名其妙。
對啊...這部份也就沒什麼好洗的  只是要強調這並非凱特琳一個人的錯
況且波頓和佛雷反叛這麼容易成功  和艾德慕撤走監視人手也有很大的關係
推 Galileolei:萊莎很好記得啊，餵這麼大的孩子當眾餵奶……個性很極
→ Galileolei:端，但是原來她角色這麼重要喔？
這部劇OR書  幾乎沒有角色是無用的~  況且萊莎現在幾乎算是谷地守護者
※ 編輯: fen1110 (118.171.175.157), 05/05/2014 11:53:44
推 bowenwin:聯姻這段 很明顯冰與火之歌是套用玫瑰戰爭的歷史情節啊
推 mysmalllamb:這一集，片頭沒有愛林谷耶...
推 ps20012001:萊莎其實也是最關鍵的人..說起來她還比較有權謀腦子
→ ps20012001:老公被殺 就不顧一切 立刻帶小勞勃奔回鷹巢固鎖...
→ ps20012001:不過 後面的腦殘 也間接造成狼家的悲劇..
→ ps20012001:不然以她的地位+上小勞勃 獅家反而會很困窘再加上奔流
→ ps20012001:城...感想就是霍斯特公爵真不懂教育...(攤手
恩....忍住  萊莎的種種作為與其說是權謀  倒不如說是一個女人和母親的求生本能
※ 編輯: fen1110 (118.171.175.157), 05/05/2014 12:48:24
推 ps20012001:可是後面看到心愛的男人還不是被耍了
推 tony160079:Ned是自己把棋玩壞……
→ fen1110:玩的不好是一定的  但不確定因素太多
推 mysmalllamb:很多大家一直不爆的雷，萊紗一開口馬上就爆光了 XD
→ mysmalllamb:這樣的女人真看不出權謀，但會暴走，連小指頭都要小心
※ 編輯: fen1110 (118.171.175.157), 05/05/2014 13:47:14
→ guestwhat:我雷都踩得差不多了 狼家會這麼慘 Tully姐妹花貢獻不少
推 Yierhmo:這篇文章讓我更看懂小說內容~  推
推 Shalone:其實即便某人不動手，另一個某人也要動手開啟權力遊戲了
→ Shalone:追根朔源，完全是勞勃這傢伙不懂統治使人能乘亂挑撥
→ Shalone:若艾林死後，是找泰溫來當首相，這聯盟就牢不可破了
沒錯找泰溫簡直完美
不過其實奈德本來會拒絕  之後就會是選泰溫  然後彌賽拉嫁給羅柏
珊莎嫁給喬佛理  聯盟超緊密  不過因為什麼東西破壞了?
正是萊莎的信  使奈德相信君臨的蘭尼斯特不可信任
推 Dalembert:國歌是牢不可破的聯盟的那國也是解體了
→ Dalembert:勞勃這昏庸國王配上ㄧ堆唯恐天下不亂的內閣大臣，國家要
→ Dalembert:不亂也不太可能吧
推 coujan:覺得影集萊莎選角超棒，有把原作那種神經質+偏執演出來~
→ lucas01:她好醜 小指頭
推 Yierhmo:如果獅家真的加入魚鷹鹿狼聯盟...獅家還會想偷婊盟友嗎?
泰溫在就不會偷婊  可是獅狼結盟的契機被某人破壞了
※ 編輯: fen1110 (118.171.175.157), 05/05/2014 22:55:14
推 painkiller:真的不能怪Ned...對他來說鷹家是養父+連襟的雙重關係
推 Yierhmo:那大大您覺得泰溫是真不知瑟曦和詹米亂搞出喬，彌，托三
→ Yierhmo:個小孩    還是後來發現了，卻不已成舟的不跟瑟曦道破?
泰溫如果在君臨有足夠勢力  經過一些日常生活的情景  他一定會想到
只是因為泰溫避了勞柏國王的鋒芒

而當他後來擔任喬佛理的國王之手後  只要他有時間好好深思  也會猜中
只是一連串的事情很多  加上他不願意去想
推 AnubisJK:其實在勞勃訪北前Ned關心的是長城外的動態(曼斯雷德的行
→ AnubisJK:動，在第一集Ned有和班楊表示，他會找時機出兵幫守夜人
→ AnubisJK:也就是說對史塔克家而言，要提防的不是人心險惡，而是寒
→ AnubisJK:冬和不時南下作亂的野人以及更危險的東西。也因此相對南
→ AnubisJK:方人將守夜人當作罪犯的流放處，北方貴族則視獻身首位長
→ AnubisJK:城是種榮耀或是義務，史塔克家更是一直有成員加入守夜人
→ AnubisJK:的行列負責鎮守長城。班楊是以史塔克家的身份而非罪犯前
→ AnubisJK:去加入守夜人，便是一粒，也導致瓊恩對守夜人的嚮往
推 tony160079:書中的說法是：泰溫想的話他就可以猜到，應該是不知道
※ 編輯: fen1110 (118.171.169.184), 05/07/2014 22:40:16
→ sneak: 方人將守夜人當作罪犯的 https://noxiv.com