推 ps20012001:看冰火的最先要前提就是...越受歡迎就越容易便當.!!! 05/16 19:44
→ coolrock:這就是這小說(影集)這麼受歡迎的原因阿!! 05/16 19:44
→ ps20012001:瑞肯:幸好我超低調..(? 05/16 19:45
推 gloria820826:是Stark~~~ 05/16 19:45
推 ps20012001:至於重臣剝皮那邊 牽涉到小說雷 影集沒什麼演到.. 05/16 19:54
推 editors:千萬不要隨便喜歡上劇中角色，這是便當之歌 05/16 19:54
→ ps20012001:只能說 早就都蘭史塔克家族很久很久了.. 05/16 19:56
推 shakuhachi:而且在砍完卡史塔克後兵力大減其實這股票要漲機會很小 05/16 19:59
推 Riya520:看小說比較能思考 05/16 20:04
→ Istari:stock 05/16 20:13
噓 Shalone:stock 05/16 20:20
→ Shalone:砍卡史搭克，得罪佛雷，北境+臨冬城被鐵民侵犯 05/16 20:23
→ yumiuse:你忽略一個重點，佛雷本身就是個牆頭草，而且很在意別人 05/16 20:27
→ yumiuse:瞧不起他(老徒利都叫他遲到的佛雷)，被毀婚這種打臉行為 05/16 20:28
→ yumiuse:加上臨冬城已經沒了，這個主子還要求我出兵幫他，以上總結 05/16 20:29
→ yumiuse:Stark被背刺不意外 05/16 20:29
→ yumiuse:仔細看的話，一點都不超展開，這種暗潮洶湧最精踩了 05/16 20:30
推 azraeldr0:只能說少狼主打仗很厲害 但是個政治白癡 05/16 20:31
我覺的這部戲有兩個超神奇的地方
1. 除了妓女以外 男生跟女生打完炮以後都會結婚或對彼此忠貞
2. 除了妓女以外 性愛後的懷孕機率高到爆表 彷彿一次必中一樣
那個狼家的大兒子是有沒有這麼腦 ！？ 跟那個護士發生一夜之後隔天就結婚了
只能說這種正常人根本不會有的行為通通都在小說裡發生了
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 20:38:17
推 novelfun:小說這個事件 其實是根據英國歷史一段去做改編的 05/16 20:36
→ novelfun:還有Stock是股票... 05/16 20:37
噓 zephyr0422:Stark啦= = 原波股票玩很兇齁 05/16 20:41
→ zephyr0422:你說神奇的地方，想想色犧跟萊莎就立刻被打臉了~ 05/16 20:43
→ yumiuse:瑟曦跟一堆人上床也沒懷孕啊= = 05/16 20:44
瑟曦的情形比較特殊 因為她上床的對象都是他的親人 要是這樣就輕易懷孕
那他的家族很有可能馬上就被那個年輕國王給剿滅了
→ dlmgn:感覺是有沒有刻意去弄避孕措施的差別，還有是否種性堅強 05/16 20:45
→ dlmgn:這其實表示了羅伯的精蟲不負少郎主的威名阿XDD 05/16 20:46
→ yumiuse:種性強韌不是勞勃的專利嗎XD 不但生了一堆私生子還都黑髮 05/16 20:50
→ yumiuse:完全壓過母親的基因 05/16 20:50
推 mounthellow:舅舅應該沒死 被抓而已 目前還沒演到 05/16 21:10
→ mounthellow:少狼主到婚禮的時候基本上已經沒有什麼獲勝機會 05/16 21:12
→ mounthellow:跟狼家世代為敵的波頓當然果斷背叛中離 05/16 21:13
其實我有點不太懂為何有人說少狼主沒什麼機會 就我看影集以來的感覺
整個北方都愛戴他的父親 整個北方服從Stock （請原諒我 我就是這樣記這個名字的）
不是因為武力阿 而是因為他父親深受人民的愛戴
他被推為北方的共主也不純粹因為武力吧
我記得以前有一部電影是演羅馬時期吧 其中主角被抓走 有個他的臣子來探班
這位臣子告訴主角 他的軍隊已經效忠別人了
主角說了 ： 只要他們知道我還活著 他們就會轉而效忠我
我想主角打著Stock的旗子回歸北境 大家應該就聞風來助了吧
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 21:30:09
推 ps20012001:是Stark...然後歐洲領主的概念 跟中國不一樣... 05/16 21:30
→ ps20012001:如同 每個家族都有自己的格言一般...各懷鬼胎的... 05/16 21:31
→ pretzel:一直Stock Stock Stock... 05/16 21:32
哈哈 我覺的你好可愛
推 ps20012001:一堆家族的聯姻 養子 都是為了聯繫各自的關係.. 05/16 21:33
推 ps20012001:少狼主 最大的錯誤就是砍了自己的親戚 跟"誤信"波頓家 05/16 21:34
→ ps20012001:真的可以遺忘過去 05/16 21:34
→ ps20012001:當然任性的貓姨 私自放走詹姆 也助了一臂之力 05/16 21:35
噓 dlmgn:把C改成R比打一串請原諒我困難= = 05/16 21:40
無所謂的 你喜歡就好
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 21:42:35
推 mindd:原po你讓我笑了 你說的神鬼戰士 羅素克洛部下後來就gg 05/16 21:49
推 hpttme:以情勢來看stark幾乎輸定了波頓背叛可以讓他變成北境的領主 05/16 21:50
→ mindd:只能說受到愛戴是一回事 輕易相信人就等於漠視人阿 05/16 21:51
推 mtyc:出賣老闆，自己就可以當北境之主，超划算的啊 05/16 21:52
→ mtyc:並不是所有人都點滿忠誠值 05/16 21:53
要當北境之主也要全體北境的諸侯都服從他吧 ？ 可是這點做的到嗎 ？
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 21:54:10
→ mtyc:就算你是記stock，但大家都指出錯誤，你還堅持到底，也是蠻有 05/16 21:54
→ mtyc:趣的 05/16 21:54
→ hpttme:的確北境還是比較喜歡stark,但事實上就是stark沒力量了 05/16 21:54
→ SHOKE:其實也沒啥好討論 因為你先入為主觀念太強 05/16 21:54
→ mtyc:只要國王下令，他就是北境之王。至於如何收服其他諸侯，看個 05/16 21:55
→ mtyc:人手段 05/16 21:55
噓 sxk2135:呃...Stark是作者給的名字，跟你怎麼記沒有關係。我只是覺 05/16 21:55
→ SHOKE:用東方亞洲思想去看 會覺得很多問題很怪 可是很多點都是以前 05/16 21:55
→ sxk2135:得，若要用原文方式表達，請尊重作者的命名。相信大家也都 05/16 21:56
→ SHOKE:中古世紀都有的東西 冰與火也被說有參考玫瑰戰爭這段歷史 05/16 21:56
→ hpttme:波頓也知道位子坐不太穩，所以才弄個假arya來鞏固統治 05/16 21:57
→ SHOKE:還是他寫得是故事 合不合理不是重點 重點在於劇情走向 05/16 21:57
→ sxk2135:是好意提醒。不希望錯誤的資訊一直散播，如此而已。 05/16 21:57
→ SHOKE:有沒有跟隨人物性格再跑 如果暴虐的喬國王 突然改性變成 05/16 21:58
→ SHOKE:好國王 不殺人不中二 這就不叫超展開 叫破格啦 05/16 21:58
→ SHOKE:冰與火人物命運都跟他性格有關 因為性格做出的決定 影響 05/16 21:58
→ SHOKE:後來遭遇的命運 但是討論請益也沒啥用 因為感覺太先入為主 05/16 21:59
說我先入為主我也不否認 只是我很疑惑為何他們要背叛狼家 老實說就因為臨冬城易主
可是在背叛前應該也知道臨冬城已經被搶回來了吧
在說假設當做兩位狼家的小兒子都被殺了 這事真的很重要嗎 ？
只要大兒子還活著而且確保他能延續後代就夠了
那位波頓選擇背叛得到的最多的就是北境之主而且還很有可能坐不穩但卻要一輩子
背負叛主的名聲
假設他繼續忠心的跟著狼家的當家並且維持好和另一位領主的姻親那麼當狼主得到天下
他很有可能不只是一境之主還有可能是朝中大臣
如果你的老闆一路打勝仗 你又為什麼要背叛他 ？ 因為臨冬城被20個人搶走
因為他的兩個弟弟被殺了 ？
如果要說波頓是為了復仇 那他一路上有千百次機會可以 可見他不是為了復仇而是
為了利益
我怎麼看都覺的跟著狼主以當時的背景來看利益才是最大的
噓 snowone:誰是Stock 05/16 22:01
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:09:36
推 mtyc:波頓就不服狼家，還有誰說歷史上沒功臣背叛君主？ 趙匡胤、楊 05/16 22:07
→ mtyc:堅都是，都在未打下天下之前弒主篡位 05/16 22:08
噓 Daniel66:就說了Stark還硬坳... 連神鬼戰士都不認識.... WTH 05/16 22:09
→ mtyc:趙匡胤是沒殺幼主，但篡位無誤。如果一直糾結在忠誠這種事情 05/16 22:09
→ mtyc:就太不懂現實世界的人性 05/16 22:09
我請問是背叛的多還是忠誠的多就好
歷史上你能舉一兩個背叛的但我能舉上百個上千個忠誠的例子
在說趙是取要得皇帝 那個波頓是要取得什 取一個諸侯 ？
→ mtyc:覺得跟少狼主 利益才最大XDDDD 交給樓下解釋了 05/16 22:10
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:12:11
→ SHOKE:因為你沒懂波頓家族在過去歷史一直都是跟狼家作對的 05/16 22:12
噓 GilGalad:跟少狼主有啥利益啊 我覺得這是個人理解力的問題了 Q_Q 05/16 22:12
→ SHOKE:波頓家族也是北境最古老的貴族之一 一直跟史塔克家族對抗 05/16 22:12
→ SHOKE:是後來才臣服 但盧斯波頓一直很有野心 也不甘於為臣 05/16 22:13
我是認為波頓從一開始幫助狼家到後來反叛狼家從頭到尾都是利益考量
→ GilGalad:史塔克一整個家族噴掉 波頓就能撿到北境守護者了 利益？ 05/16 22:13
先弄清楚一個觀念 以封建時期來說 國王身邊的弟弟妹妹 姊姊其實不太重要
重要的是國王 以及國王的兒子 因此即便他兩個兒子都被殺了又如何 ？
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:15:38
→ SHOKE:正值亂世 誰都想出頭 何況是能一舉奪回北境之主的機會 05/16 22:14
推 mtyc:現在是要玩比例問題嗎XDD 上述兩個例子都是因為自立為王機率 05/16 22:14
→ SHOKE:什麼背不背叛都只是用現在眼光再看 歷史是人寫的 05/16 22:15
→ mtyc:頗大，波頓也是一樣，少狼主很會打仗，但他不懂政治，掌控的 05/16 22:15
→ mtyc:地區越來越小，大軍也人心浮動，是哪來的勝率很大 05/16 22:16
當然 如果有兩個老闆給你pay 你也會考慮那個條件比較好 未來發展性比較高
我只是假設 假設有一種情況是狼家與河谷的領主聯姻成功
在這個條件底下跟著狼家才是有前景的
因為至少狼主是一路打勝仗 另一邊是一路在輸
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:17:33
→ SHOKE:你有點搞錯了 家族的延續是重要的 不管是男的女的 05/16 22:16
→ SHOKE:還有你自己也說是利益 那還問為啥要背叛 05/16 22:17
噓 GilGalad:他兩個兒子已經先噴了 剩下羅柏跟私生子瓊恩 作掉羅伯 05/16 22:17
→ mtyc:波頓趁機為王，是因為看準了少狼主的支持率下降，加上獅家支 05/16 22:17
→ SHOKE:如果狼家剩下女兒 那不管誰娶了他就能收服原本還效忠狼家的 05/16 22:17
→ mtyc:持，才叛變，現在一直說跟著少狼主比較好，真不知道是哪看到 05/16 22:18
→ zephyr0422:人不為己 天誅地滅 這不是人性嗎 05/16 22:18
→ GilGalad:史塔克家族還在檯面上的人物剩誰啊？國王斷嗣還玩啥啊？ 05/16 22:18
國王並沒有斷嗣 他的後代就在他老婆的肚子裡
→ SHOKE:那些其他貴族 不是只有直系才重要 是看家族去排繼承權 05/16 22:18
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:19:20
→ mtyc:並不是 很會打仗 就是未來發展性高 ok? 05/16 22:19
有兩間公司 一間公司雖小但訂單每個月增加 另一間公司雖大但訂單每個月減少
這時候這間小公司募集了比過去更多的資金
你覺得那邊發展性高 ？
→ SHOKE:anyway你要怎麼覺得奇怪也是你看完的見解 他就是寫死的 05/16 22:19
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:20:59
→ SHOKE:疑惑太懂也許只能說電視劇沒能講更多東西 書上設定什麼的 05/16 22:19
→ SHOKE:說實在你真的有疑問 現在有個東西叫google 查一查就有一堆 05/16 22:21
→ SHOKE:看個冰與火之歌wiki 瞭解多一點不是很好 05/16 22:21
推 mtyc:河谷？指的是佛雷嗎？ 佛雷都確定叛變，是哪來的聯姻成功 05/16 22:21
→ SHOKE:問一個 人家回一個 你又再去質疑他 沒完沒了 05/16 22:22
發這篇文章前我就已經爬過wiki也爬過版上的幾十篇文章了
我看到的是說佛雷會叛變是因為被波頓遊說的
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:23:05
噓 GilGalad:故事只看一半嗎？既然都弒君了還留他老婆命做啥 XDDDDDDD 05/16 22:22
→ mtyc:你比喻失當，應該說 一家公司雖然品質很好，但老闆不會做人 05/16 22:22
→ azraeldr0:小公司CEO對其他公司言而無信 開除德高望重的老臣 05/16 22:22
→ mtyc:不會去酒店跟人簽約。一個公司品質很差，但老闆花很多交際費 05/16 22:23
→ azraeldr0:就算訂單每月增加 還是失去大半民心啊 05/16 22:23
→ mtyc:你覺得哪個公司前景比較好 。 05/16 22:23
要記得兩間公司訂單數的增減是明擺在眼前的一個是一路增加 另一個一路減少
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:24:58
→ mtyc:沒錯 小公司CEO很厲害又怎樣，訂單一直少（領地變小）是哪來 05/16 22:24
→ mtyc:未來發展性？？ 05/16 22:24
→ mtyc:打仗的目的是 增加領土啊，領土變小，打勝仗是有啥用？請問 05/16 22:24
那來的領土變小 ？ 你是說波頓叛變嗎 ？ 我現在討論的就是波頓沒有理由叛變阿
→ zephyr0422:今天有人給你撐腰讓你去殺掉仇人自立為王，超好的機會 05/16 22:25
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:25:50
→ SHOKE:佛雷是因為毀婚在先 覺得是一種極大的汙辱 但是一時腦衝 05/16 22:26
→ mtyc:zzzzzzzzzzzzzzzzzzzzz 05/16 22:26
→ SHOKE:也不是造成紅色婚禮的主因 加上波頓還有背後最主要有泰溫 05/16 22:26
→ mtyc:少狼主能掌控的地區變小 ok? 如果這還要辯。，那就隨便你了 05/16 22:26
→ SHOKE:撐腰 才敢這麼搞 當然他也讓自己家族喪失榮譽 這是後話 05/16 22:27
→ SHOKE:波頓叛變理由多了 波頓家族一直以來就是想當北境王 05/16 22:27
推 azraeldr0:當鐵民打下頸澤的時候 少狼主回北方的路就斷了 05/16 22:28
那只是路邊的一顆小石子
→ SHOKE:狼家局勢比人強只是一直為臣 碰上這難得好機會 又有獅家撐腰 05/16 22:28
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:29:19
噓 GilGalad:頸澤被你說成是路邊的一顆小石子www 先看看七大王國地圖 05/16 22:30
我是說鐵民的強度只是一個小石子 你不能說他佔據了頸澤就說他是一塊大山吧
那20個鐵民佔據了臨冬城 不就成了喜瑪拉雅山了
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:32:28
→ SHOKE:說實在 大家沒啥好說的 反正東西都寫死 也不是什麼申論題 05/16 22:31
→ SHOKE:你有你的感覺 但他就是寫死 大家再那邊回也只是多此一舉 05/16 22:32
推 Homeparty:其實狼家已經弱很多了,人都走一半還要低下頭找人聯盟 05/16 22:32
推 shadowpower:不管影集還是小說 狼家自己都不覺得會贏 更何況黑水河 05/16 22:33
我印象中他是說單靠他們是贏不了的 如果和河谷的領主結盟就會贏了
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:34:21
→ shadowpower:史坦尼茲又打輸 獅家更難輸了 05/16 22:33
→ azraeldr0:頸澤自古就是易守難攻的險要 陸軍要從頸澤由南往北前進 05/16 22:33
→ englebert:把別人名字拼對很難嗎@@? 05/16 22:34
→ shadowpower:你知道 頸澤從南往北打 沒人成功過嗎? 05/16 22:34
噓 GilGalad:你先搞清楚 頸澤是一整片沼澤地區 這地方要通過就夠難了 05/16 22:35
→ englebert:鐵民占領的頸澤絕對不是路邊的小石子...... 05/16 22:35
→ azraeldr0:都得有頸澤原住民的幫助 也因此狼家才會想找佛雷家要兵 05/16 22:36
→ SHOKE:突然想到 織田信長也沒整個把日本打下 也被自己大臣叛變啊 05/16 22:36
恩 這真是千古之謎 有人知道明智光秀為何要叛變嗎 ？ 但他叛變可是立馬被圍死
→ shadowpower:最簡單想法就是 鹿二輸了+卡史塔克抽身+污辱佛雷家 05/16 22:36
→ GilGalad:這時候這個地區要害還被捏在鐵民身上 你說過就過喔 05/16 22:36
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:37:23
→ shadowpower:讓拔皮覺得狼家不穩 05/16 22:36
→ SHOKE:根本就沒什麼何況中古世紀 何況波頓本來就不是忠臣 波頓家族 05/16 22:36
→ SHOKE:是一直對立的家族 是手下敗將臣服 不是覺得狼家好帥好厲害 05/16 22:37
→ hpttme:stark並沒有要奪取鐵王座的意思，就算他勝了波頓好處其實也 05/16 22:37
→ azraeldr0:20個鐵民就佔據臨冬城 大批鐵民軍力坐鎮的頸澤是小石子? 05/16 22:38
這是另一個不合理的地方 因為前線打的再怎麼火熱大後方是不可能都不留兵的
就算是合法的通過城門進去裡面 只靠20個人可以拿下一座城 完全沒有合理性
→ SHOKE:在那邊忠心耿耿 榮譽能吃嗎 真的奪回北境王 百年之後 05/16 22:38
→ hpttme:不多，背叛的話瞬間就有整個北境了～ 05/16 22:38
→ SHOKE:不就變成以前的狼家 如果覺得這樣也很荒謬 那就算啦 05/16 22:38
→ hpttme:而且7國最強的lannister和tyrell已經聯合，幾乎是輸定了 05/16 22:39
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:40:20
推 shadowpower:黑水河是關鍵啦 05/16 22:40
→ SHOKE:總之你就是覺得他叛亂不合理 但是這都有他導致這麼做的因素 05/16 22:41
你認為合理性的地方在那 ？
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:41:49
→ shadowpower:小指頭的一些做法 你不就更想不通了 XD 05/16 22:41
會嗎 ？ 我覺得他是裡面唯一的正常人 他的思維是比較像現實生活正常人的思維
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:43:04
→ SHOKE:不用我認為合不合理 他就是這麼選擇了 我就是這樣看到這個 05/16 22:42
→ SHOKE:故事這樣走向了 不用問希特勒做事合不合理 重點是他這麼做了 05/16 22:42
→ SHOKE:應該是去探討是什麼原因導致他會選擇這麼做 而不是再那邊跳 05/16 22:43
→ SHOKE:針說合不合理 每個人覺得合理的點都不同 05/16 22:43
推 shadowpower:大家講怎麼多了 你一點都沒聽進去 XD 05/16 22:44
→ SHOKE:小指頭都能因為想製造亂世 去把國王之手毒死 製造戰爭 05/16 22:44
這我倒是不知道 我只覺得他純粹是利益導向的 遊走各勢力取得最大利益
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:45:35
→ shadowpower:小指頭 你看到最新進度就知道了 他還親自解釋 XD 05/16 22:45
→ SHOKE:你都覺得這樣正常 那就不懂 為何不能理解 身為戰敗家族 05/16 22:45
→ mtyc:看下來，覺得質疑小龍女軍糧問題的文章 超級合理 05/16 22:45
→ SHOKE:一直以來想重奪北境的心情 剛好逮到機會 鐵王座那裡也支持 05/16 22:45
推 Homeparty:佛雷後來也是利用股票死後擴領地,從獵狗那邊劇情有透露 05/16 22:45
→ shadowpower:to shoke 原PO只看到第3季... 05/16 22:45
→ SHOKE:的情況下 能夠不用戰爭就一舉把北境領主拉下來的點在哪？ 05/16 22:45
推 ps20012001:說實在..建立在"全知的"觀眾看影集 一切都很不合理... 05/16 22:45
→ zephyr0422:大家說了這麼多理由，你還問大家覺得合理的點在哪XDDD 05/16 22:46
→ Homeparty:本來就討厭股票一家都瞧不起他,後來也是剛好有機會桶他 05/16 22:46
→ ps20012001:你怎麼不說 中二喬為什麼要砍艾德的腦袋 但他就是做了 05/16 22:46
→ mtyc:也可以問 中二喬這麼中二，為什麼珊莎還喜歡他，非常不合理 05/16 22:47
→ Homeparty:SANSA是裝的吧,最會裝也最能活下去的人 05/16 22:47
→ SHOKE:那這樣 德川在秀吉死之後 把天下拿回來 怎不去質疑他幹麼 05/16 22:48
推 CityDawn:為什麼蘿蔔變股票了XDDDD 05/16 22:48
→ SHOKE:不好好當個忠臣享福就好啦 一樣道理啊 他臣服豐臣只是因為 05/16 22:48
→ mtyc:珊莎一開始是真心喜歡耶XD 幻滅是成長的開始 05/16 22:48
我會覺得波頓選擇用這樣的方式拿下北境不合理的地方在於 他即便拿下後也坐不穩
為何不跟著狼主取得天下後去拿更多呢
而且我認為以當時的條件來看狼主如果聯姻成功是很有機會拿下七國的
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:50:55
→ SHOKE:打輸了 人家勢利又大 先等時機啊 波頓家族就是這樣啊 05/16 22:48
推 shadowpower:沒有喔Sansa的淑女被殺 她還是不怪中二喬喔 05/16 22:48
推 ps20012001:要說整齣最不合理...媽拉 最好龍蛋化石還能孵小龍出來. 05/16 22:49
→ shadowpower:Sansa直到被SM 才省悟吧~ 05/16 22:49
→ SHOKE:說實在 我覺得自己為啥要跟你解釋這些 我也覺得真不合理 05/16 22:49
→ Homeparty:一開始以為這個男的是高富帥有心悔改,結果是個心理變態 05/16 22:49
→ zephyr0422:相處過後珊莎就不喜歡啦，一開始總是有少女心會喜歡王 05/16 22:51
→ zephyr0422:子嘛 05/16 22:51
→ mtyc:小龍女自焚還能活跳跳，也很不合理XDD 05/16 22:51
→ sxk2135:X再者，我回去看了一下原PO這一篇的原文，真的覺得原PO可 05/16 22:51
→ sxk2135:能不適合看這部。GOT的中文其實翻得很好：「權力遊戲」 05/16 22:51
→ sxk2135:從第一季第一集開始，不管是在明或暗，所有人都在「權力」 05/16 22:51
→ sxk2135:上頭打轉。每個角色都在為自己圖謀最大的權力；也許是鐵卜 05/16 22:51
→ sxk2135:於一切時，不就是如此嗎？ 05/16 22:51
是的每個人都為自己謀取最大利益 我認為跟狼主贏到天下對波頓來說才是他的最大利益
假如日後狼主敗績顯露 他可以反叛阿 但是在那個時間點反叛沒有道理
因為那個時間點是什 ？ 兩個狼主的兩個弟弟被殺 這重要嗎 ?
臨冬城被20個鐵民佔領 這很嚴重嗎 ？
推 dukemon:重點就是當時狼家毀婚+實力沒有一開始那麼強，所以才背叛 05/16 22:52
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 22:54:38
→ SHOKE:羅伯沒輸過 但是兵是越來越少 鐵王座那裡養尊處優 05/16 22:52
推 Homeparty:老實說股票衝黑岩也不一定會贏,都跌停了也只能認賠賣出 05/16 22:52
→ mtyc:少狼主就毀婚在先啊 他自己毀約 是要怎麼聯姻成功，人家也是 05/16 22:52
推 ps20012001:為什麼會坐不穩? 這就是你一直以東方思維去看產生的 05/16 22:53
→ mtyc:會生氣的好嗎？ 你要結就結，不結就不結啊 誰會開心啊 05/16 22:53
→ SHOKE:慢慢拖你時間就好 在用各種方法滲透 戰爭也不是只能在 05/16 22:53
→ sxk2135:也許是鐵王座 05/16 22:53
→ Homeparty:借股票自己軍隊去打不一定會贏的黑岩,還是見風轉舵 05/16 22:53
→ ps20012001:少狼主得到佛雷的力量 充其量只是能打平獅家 05/16 22:53
→ SHOKE:沙場上打 波頓當家也不是傻子 當臣永遠是外族 05/16 22:53
→ sxk2135:X，也許是單純「生存」，這之間一切的勾心鬥角（和鬥智）P 05/16 22:53
→ mtyc:佛雷家長子還跟著蘿蔔打仗死掉，佛雷家不翻臉才怪 05/16 22:54
→ amuro0126:相較起來 之前那一篇問特殊能力的口氣似乎可愛der多~ 05/16 22:54
→ ps20012001:鷹巢扯後腿 提利爾是藍禮的 多恩躲遠遠..獅鹿同盟.. 05/16 22:54
→ sxk2135:X，也許是單純「生存」，這之間一切的勾心鬥角（和鬥智） 05/16 22:54
噓 Shalone:Stark 05/16 22:54
→ GilGalad:原PO一直強調波頓跟著少狼主利益很大 不過連少狼主打的口 05/16 22:55
→ SHOKE:我覺得原PO可能是想找人抬槓 也許過個三四年再回來看 05/16 22:55
→ SHOKE:會有不同見解 05/16 22:56
→ sxk2135:那你有沒有想過，如果日後狼家強大到他吃不下來，那又怎麼 05/16 22:56
→ GilGalad:號都忘了 人家是只打算重新自稱北境之王跟六國分割耶 05/16 22:56
→ mtyc:對啦對啦 波頓分析能力太差才叛變，可以了吧 05/16 22:57
→ GilGalad:也就是波頓最大也就還是現時的恐怖堡主而已 有啥利益？ 05/16 22:57
→ sxk2135:辦？至少我的解讀是：與其現在養老鼠咬布袋，還不如先除掉 05/16 22:57
→ shadowpower:原PO根本誤解情勢 跟臨冬城、頸澤無關阿... 05/16 22:57
→ sxk2135:兩個弟弟死掉很重要，在那樣父系社會底下，兒子死了就掰了 05/16 22:58
→ SHOKE:大家加油 05/16 22:58
→ GilGalad:該說根本什麼都沒看清楚吧 或是說只是看自己想看的 05/16 22:58
→ mtyc:波頓找到 沒去天堂，只帶他住套房的老師，才買錯股票（蓋章） 05/16 22:58
→ shadowpower:一開始5王之戰 一下子死掉3個 其中兩個兵力散去 05/16 22:59
推 Homeparty:這股票都殺價到一半了還要去搏..鐵金庫都不會借錢給他 05/16 22:59
→ shadowpower:挺藍禮的高廷轉向中二喬 勢力整個崩盤 05/16 22:59
→ mtyc:對喔 藍禮被影子殺掉也超不合理的 05/16 23:00
→ shadowpower:再說一次 一開始狼家就不覺得會贏 就算跟魚家聯手 05/16 23:00
影集中波頓跟少狼主說過 ： 他覺的自從他娶了那個護士之後他們就輸了這場戰爭
換言之假如沒娶是贏得
少狼主也說 ： 只靠他們的勢力贏不了 必須找河谷領主聯姻
換言之他認為和河谷領主聯姻就可以贏得這場戰爭
→ Homeparty:RENLY真的死更戲劇化...死在本營中 05/16 23:01
→ zephyr0422:Shalone好執著XD mtyc放棄了 這篇推文好有趣XDD 05/16 23:01
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 23:03:19
→ shadowpower:狼家覺得會贏 主要因為有兩個鹿家的威脅君臨 05/16 23:02
→ mtyc:我對藍禮之死很困惑，搞不懂為什麼作者要這樣安排？是為了增 05/16 23:02
→ shadowpower:原PO解讀戰略能力 還要在加油啦~ 05/16 23:02
→ mtyc:家奇幻色彩嗎？ 05/16 23:02
→ zephyr0422:SHOKE替大家加油XDDDDDDDD 05/16 23:02
推 ps20012001:艾林家一開始就冷眼旁觀的情形下 就注定狼家發展有限 05/16 23:02
→ Homeparty:可能增加一點魔法色彩或支線太多想砍掉XD 05/16 23:03
→ mtyc:因為我累了（攤手） 05/16 23:03
→ Homeparty:不過後面也有說衝黑岩城,也有可能被君臨軍對夾擊而敗 05/16 23:04
說這句話的時間點是在第二次他舅舅要和河谷聯姻之前吧
是先有這段充黑岩誠會被夾擊 後才有 假如單靠他一人是贏不了的 因此必須河谷聯姻
我應該沒記錯先後順序吧 ！？
噓 GilGalad:結果他娶了 還把人家肚子搞大的帶到佛雷家去 根本是最高 05/16 23:04
→ Homeparty:就算打下黑岩城也沒多少軍隊可以打KINGSLAND了 05/16 23:04
→ ps20012001:所謂贏得戰爭 只是護住北方王國 不是稱霸維斯特洛 05/16 23:04
→ SHOKE:覺得娶護士就輸了 不是沒娶就贏 這麼簡單的分法 05/16 23:04
→ GilGalad:等級的挑釁啊 你家女兒不夠資格嫁給我 賞你奔流城主吧呵 05/16 23:05
→ SHOKE:沒娶有的打 娶了就覺得輸了 05/16 23:05
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 23:07:10
推 shadowpower:你自己都說了 波頓覺得贏不了 當然反叛阿 自表? 05/16 23:05
波頓說這句話是在第一次聯姻失敗時他認為沒有河谷領主的幫助會輸掉戰爭
而第二次恰好有個補救的機會 就是他舅舅跟領主的女兒
→ SHOKE:靠自己勢力贏不了 找聯姻 還能一戰看看 不是找了就贏了 05/16 23:05
→ SHOKE:又不是再看少年漫畫 就算七龍珠也不是每次變超賽就贏啊 05/16 23:06
→ Homeparty:對阿找了也不一定會贏,佛藍本來就不想借他,只想嫁女兒 05/16 23:07
→ shadowpower:躺著贏>穩贏>可以贏>有機會贏 XD 05/16 23:07
※ 編輯: bleat (175.181.147.51), 05/16/2014 23:08:39
→ shadowpower:佛蘭...是某總食物嗎? XD 05/16 23:07
→ SHOKE:看一看又下去參戰 還是好好幫大家加油 大家加油 05/16 23:07
→ Homeparty:我怎麼覺得妳記錯了...那邊他還問他媽說要借不借一句話 05/16 23:07
→ Homeparty:借了還可以拼一拼 05/16 23:08
推 asd31415926:我覺得你超可愛 冰與火就是這樣 你永遠不知道誰會是下 05/16 23:08
→ asd31415926:個領便當的 05/16 23:09
→ Homeparty:佛雷拉XD.. 05/16 23:09
→ SHOKE:你每次一回 就想又回你 05/16 23:10
推 azraeldr0:看到後面我亂了 原PO的河谷是指河間地還是孿河城?? 05/16 23:10
→ SHOKE:波頓第二次說的時候你怎不想成是他是故意要引羅柏進去陷阱 05/16 23:11
→ SHOKE:事實上當泰溫打贏黑水 波頓就想反了 而小說是沒護士這角色 05/16 23:11
噓 dodomilk:看到stock沒改只好噓了... 05/16 23:11
→ hpttme:狼的贏是指逼鐵王座承認北境之王，並非打下君臨 05/16 23:11
推 shadowpower:你認為有機會補救 拔皮認為沒有~ 05/16 23:11
→ azraeldr0:要知道波頓一開始就不懷好意 第一季時凱特琳也警告兒子 05/16 23:12
→ SHOKE:護士可以省略 第二次波頓就是故意要引羅柏去這場局的 05/16 23:12
→ SHOKE:影集當然不會就把波頓去找泰溫談設局的地方演出來啊 05/16 23:13
→ SHOKE:這樣紅色婚禮的時候就沒人覺得震驚啊 05/16 23:13
→ shadowpower:就影集的拍法 應該是泰溫主動寫信給波頓 05/16 23:13
→ azraeldr0:"你爸爸隨時提防著盧斯波頓" 而你說北境不服後面也確實 05/16 23:13
→ mtyc:大家加油XD 05/16 23:14
→ SHOKE:加油 05/16 23:14
→ shadowpower:有一集 泰溫有說也可以靠紙跟筆贏得戰爭 黑水河打完後 05/16 23:14
→ zephyr0422:SHOKE出爾反爾阿!!!XDDDD 05/16 23:15
→ azraeldr0:有演出來 所以才會引發之後的其他事件(小說雷) 05/16 23:15
推 frozen0703:你是腦補太多了拉 少狼主雖然一直打贏 但都不夠重要 05/16 23:18
→ SHOKE:阿我懂原po為啥一直stock了 剛經過女友的提點 05/16 23:19
→ frozen0703:而剝頓看到泰溫打敗史丹尼斯 又吸收了玫瑰和鹿家兵馬 05/16 23:19
→ SHOKE:stock stark 華爾街之狼！？ 05/16 23:19
推 ps20012001:其實極力要攏絡佛雷 主要也是孿河城戰略位置很重要 05/16 23:20
推 Homeparty:SHOKE突破盲腸!! 05/16 23:20
推 shadowpower:本來的5王 獅\狼\鹿\玫瑰\海怪 黑水河後變成 05/16 23:20
→ frozen0703:剝頓就覺得抖抖的 泰溫又出了這個婚禮殺人大招 05/16 23:20
→ shadowpower:獅+玫瑰 vs 狼 這樣講夠清楚了吧? 05/16 23:20
→ ps20012001:軍隊可以不借 但是據點屬於誰才更要緊 05/16 23:20
→ shadowpower:狼家本來就有算上魚家的兵力 05/16 23:21
→ frozen0703:當然還要加上小說所提到 剝皮和狼家不合 05/16 23:21
→ ps20012001:奔流離獅家太近 繼位者又腦殘..再次譴責霍斯特公不會教 05/16 23:21
→ SHOKE:Lord Stock!! 05/16 23:22
推 vergilmir:自從這幕以後 我看這部就是等著看各種的 ㄋㄟ ㄋㄟ 05/16 23:24
推 shakuhachi:感覺原po應該是還沒走出紅婚的衝擊 好羨慕呀 05/16 23:27
推 vergilmir:當初看到真的給我超大打擊~不期不待 不受傷害 05/16 23:27
→ shakuhachi:當初在版上被爆雷......我也要這種不能接受的體驗 05/16 23:28
→ vergilmir:發狼嫂就算了 狼哥狼媽都能這樣發 嗯... 05/16 23:30
→ vergilmir:不是說不能發 是不能接受這樣發 05/16 23:30
我發現各位在考慮狼家的潛在威脅時都忽略了 國王跟有錢公爵也同時被兩股勢力反對
一股勢力是紅衣女巫那邊 另一股勢力是龍家
只能說如果狼家的位置不穩 那麼國王跟有錢公爵的位置也沒多穩
※ 編輯: bleat (123.204.127.219), 05/16/2014 23:39:46
→ SHOKE:Lord Stock! 你也忘了 龍家這時連東方都沒拿下 還沒有船呢 05/16 23:42
→ SHOKE:能不能回去爭鐵王座都不知道 紅衣女他們根本又窮又沒兵 05/16 23:42
→ SHOKE:作法殺了一個國王還有別人可以繼位 05/16 23:43
→ kei2363013:我都看完三集影集了這裡的戰火還未停歇 XDDD 05/16 23:43
→ SHOKE:最穩看回來還是鐵王座聯盟有錢有兵有話事權有正統性 05/16 23:44
我從頭到尾沒有認為波頓不應該叛變 我只是覺的他叛變的時間點很不對
要也在狼家敗像顯露的時候 怎麼會在一路贏又剛獲得一股助力的時候叛變
※ 編輯: bleat (123.204.127.219), 05/16/2014 23:46:02
推 azraeldr0:Stock變成某種發語詞了... 這兩位泰溫根本不放眼裡 05/16 23:44
→ SHOKE:有點傷心只有家趴兄看懂Stock Stark真正含意 05/16 23:45
→ azraeldr0:二鹿才剛獅花聯軍被大敗過 龍石島又補給困難 05/16 23:46
→ azraeldr0:龍女遠在天邊 無垢者再厲害也只是步兵 連艘船也沒有 05/16 23:47
按照你的邏輯其實波頓整場戲最好的叛變時間點是在老狼主剛被斷頭的時候
那時候他大可以跟有錢公爵或者國王內外聯手 直接端掉北方勢利
※ 編輯: bleat (123.204.127.219), 05/16/2014 23:51:17
推 shadowpower:扯到龍女 也扯太遠了吧... 你判斷力要加油... 05/16 23:48
你發表一篇你的判斷力我看看 我會認真回你
→ mtyc:...佛雷家打算要弄狼家，是哪來的一股助力？十七姑嗎 05/16 23:48
→ SHOKE:狼家一路贏但是有好處嗎 沒有啊 羅柏自己都說了 05/16 23:49
→ zephyr0422:大家休息完了要再戰了嗎 加油加油~~~~ 05/16 23:49
→ SHOKE:而且整個二次聯姻都是先設計好的陷阱 根本不是啥助力 05/16 23:50
→ azraeldr0:劇情上就是要來點出奇不意 讓你印象深刻後 回頭再告訴你 05/16 23:50
→ zephyr0422:stock->華爾街 Stark->狼家 原波用聯想記憶法是這樣嗎? 05/16 23:50
推 shakuhachi:狼家敗像已經太多了 因為毀婚失去佛雷家 鐵民騷擾北境 05/16 23:51
→ SHOKE:助力是羅柏跟你以為 地主家跟波頓都早就設計好了 05/16 23:51
※ 編輯: bleat (123.204.127.219), 05/16/2014 23:52:12
推 ps20012001:想太多 老狼斷頭的時候 波頓後面還有另一群史塔克家族 05/16 23:52
→ azraeldr0:原因 你會覺得紅婚是助力因為你帶入狼家太深 而實際上 05/16 23:52
→ shakuhachi:很多諸侯也說要回家收割農作物 最嚴重的是砍了卡史塔克 05/16 23:52
→ ps20012001:那時候叛變 只會被順手解決掉.. 05/16 23:52
→ azraeldr0:實際上都是佛雷根波頓佈好的死亡陷阱 05/16 23:53
→ SHOKE:暗影力量你快發！Lord Stock要認真回你！！ 05/16 23:53
→ ps20012001:就時間點而言 沒有比那個可以一網打盡的機會還要好了 05/16 23:54
→ shakuhachi:為什麼北境一開始少狼主就是應該他們很愛戴他爸 05/16 23:54
→ SHOKE:你大概忘了除了紅色婚禮死的不只羅柏一行人 05/16 23:54
→ SHOKE:是整個羅柏身邊重臣跟親信全部都死在那裡小說估計有三千記得 05/16 23:55
→ shakuhachi:你要在大家超級團結一至的時候反叛是找死吧 05/16 23:55
→ SHOKE:等於就一場婚禮把整個史塔克家能一戰的都虐爆殺爆了 05/16 23:55
→ Gwendolyn:狼家得靠娘家跟遲到得佛雷要兵 這敗象超明顯的啊 05/16 23:58
→ Gwendolyn:而且羅伯才不到20歲 狼魚家智勇將大概剩黑魚 05/17 00:00
→ Gwendolyn:只要殺了羅伯一個人狼家基本上就倒了 波頓的價值觀也一 05/17 00:04
→ Gwendolyn:定是不覺得狼家純然正直贏的過獅家心機重又有錢 05/17 00:06
→ SHOKE:Lord Stock! King in the North! 05/17 00:07
推 ps20012001:其實波頓最陰險的 還是處理掉卡史塔克後人這件事上 05/17 00:08
→ ps20012001:可惜 影集應該不會出現了 他是做好萬全準備才背叛的 05/17 00:09
噓 qpqpqpqp:Sansa Stock 股票公主 05/17 00:09
→ ps20012001:不是 想想就上... 05/17 00:09
推 Datow:弟弟已死的資訊很重要阿 不然就算他搞了紅婚 狼家還是有兩 05/17 00:09
→ Datow:個繼承人 如果已死 就剩留在獅家的Sansa、八成已死的Arya 05/17 00:10
→ Datow:和不能出來的Jon 05/17 00:10
→ Datow:還可以同時搞掉狼家的各個重臣+Tully家 這讓他未來掌握北境 05/17 00:11
→ Datow:的穩定性都有幫助 05/17 00:11
推 jamescrw:北境因為檯面上的狼家都死了 沒有號召力凝聚北境來做反抗 05/17 00:12
→ jamescrw:所以私底下有很多家都在找北境繼承的血脈 珊莎就是其一 05/17 00:13
→ jamescrw:波頓就是看準 兩個小兒子與艾莉亞失蹤 珊莎在獅家 05/17 00:15
→ jamescrw:羅伯殺掉後 沒繼承人北境凝聚力不夠 算是看準這點才行動 05/17 00:18
→ leeheng:娶了護士就會贏，不代表沒娶就會輸吧... 05/17 00:19
→ leeheng:反了，娶了護士會輸，不代表沒娶就會贏。只代表還沒輸 05/17 00:20
噓 overhead:一開始打錯沒關係 知道打錯了沒有任何想改的意思是怎樣.. 05/17 00:27
噓 tewrqazbn:噓態度 05/17 00:33
噓 chris3381:想噓你的態度... 05/17 00:33
噓 btmep:搞不好lord stock只是來釣魚的啊 你們都中計了 05/17 00:37
噓 gomi:這麼有想法 怎麼不寫一本小說來看看 05/17 00:41
→ GAtely:直接打中文史塔克較好,不然看了好怪 05/17 00:45
噓 kazushige:大家居然有力氣一直跟他辯…… 05/17 00:45
→ azraeldr0:各位大概只是夜深了想找人聊聊天吧... 05/17 00:48
噓 ronalud:有夠跳針 05/17 00:54
S T O C K
※ 編輯: bleat (123.204.127.219), 05/17/2014 00:59:44
→ zephyr0422:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 05/17 01:02
推 shadowpower:崩潰? 05/17 01:02
並沒有 要噓要檢舉請自便 反正我這篇就是叫他STOCK 要改我一開始早就改了
這篇我就不回應了 放著給他擺著吧 晚安
※ 編輯: bleat (123.204.127.219), 05/17/2014 01:03:59
→ kazushige:XDDDDDDDDDDDDD 05/17 01:02
噓 leutk:幼稚當有趣 05/17 01:12
→ ru04hj4:狼王又不是他老闆... 05/17 01:14
噓 riahserf:....根本誇張XDDDD 愛問又固執己見 從stock就看得出來 05/17 01:27
噓 onlySN:原PO是國中生嗎 怎麼連英文沒拼對給別人說一下也不改 05/17 01:29
噓 darkarea21:噓嗆聲故意挑釁 05/17 01:35
推 yzkeroro:好固執的一個人 太幽默了! 05/17 01:42
→ zephyr0422:樓上你懂我!!!! 05/17 01:43
→ seaweed1520:Lord stok要是真下去打仗大概就是跟狼主一樣被血洗吧 05/17 02:33
→ SevenSins: 以你的邏輯,玩股票要等到確定虧錢了,才是殺出的時機點? 05/17 02:59
噓 ianna:嗯嗯 05/17 03:28
噓 frozen0703:其實從史塔克英文打錯死不肯改就可以知道 05/17 03:35
→ frozen0703:原po完全弄錯剝噸的理由 大家跟他解釋 他也聽不進去 05/17 03:35
噓 wyner:嚕嚕嚕 05/17 03:40
噓 ymca8:名字打對再來討論 05/17 04:17
噓 angusco:這麼愛stock的話給你見紅一下 逆轟高灰囉 05/17 05:23
噓 nenini:錯了就要改啊年輕人！ 這種固執沒營養啊 05/17 08:36
噓 fard:好莫名其妙的人= = 05/17 08:50
噓 epcl4uc96g4u:耶~~~壓力釋放 05/17 09:04
→ plasmahw:這種叛變,歷史少見,但是還是有:明智光秀本能寺之變 05/17 11:07
→ plasmahw:波頓家跟著羅伯就算打下天下也拿不到北境,在眾多結盟大 05/17 11:08
→ plasmahw:諸侯中如舅父,佛雷,他能排上前五就不錯了,相較之下, 05/17 11:09
→ plasmahw:不名譽背叛的收穫還是比較大(還可以自己擴張呢) 05/17 11:10
噓 ronalud:繼續打錯啊 05/17 14:42
噓 CATIAITA:娘子快跟牛魔王出來看Lord Stock!!!!! 05/17 14:52
噓 Veeshan:Lord Stock!!!!! 05/17 15:05
噓 w1982002: 05/17 15:20
噓 raja98643667:Lord stok!! 05/17 17:30
噓 oiu368: 05/17 18:10
噓 shadowpower: 05/17 19:04
→ SITC:蠻少見到指鹿為馬還理直氣壯的人 05/17 19:14
噓 anymore520:安安 英文加油 好嗎^.< 05/17 22:41
噓 giomy:恩恩 05/17 22:54
→ sixsix666:Stark Stark Stark Stark Stark 史塔克史塔克史塔克 05/18 01:19
噓 ronalud:繼續歸零 05/18 02:25
噓 johnathan717:自己也知道是錯的，還要繼續拼錯，到底是什麼心態… 05/18 02:30
噓 fanisha:某人的 Brain有問題..... 05/18 04:48
噓 fanisha:"我就是要叫他STOCK"....堅持點在哪.... 05/18 04:57
→ fanisha:Stark Stark Stark Stark Stark 史塔克史塔克史塔克 05/18 04:58
→ fanisha:我就是要叫他Stark 啦啦啦啦~~我半夜真的好無聊喔... 05/18 04:58
→ kobe1204:Steak家真的很慘 05/18 10:18
噓 belle0151:Stark!!! 05/18 10:42
噓 cataphrast:英文聽力有問題不要表現出來 05/18 14:08
噓 ronalud:StarkStarkStarkStarkStark 05/18 14:35
噓 suggest5566:屎塔克就是鹿耳朵上面的毛 05/18 15:00
噓 slidr:覺得我之前竟然認真回你文真是浪費生命! Stark Stark Stark 05/18 15:43
噓 charoo:好棒棒 05/18 15:47
噓 angusco:指狼為股 05/18 16:19
噓 sixsix666:好棒棒，你根本比馬丁爺爺還會寫 05/18 16:44
噓 zephyr0422:歸零~~~ 05/18 16:44
噓 frozen0703:沒想清楚就承認吧 這樣硬凹更難看 05/18 17:27
噓 Gwendolyn:求你不要再看got了 就算看了也不要發文拜託 05/18 20:15
噓 w1982002:問問題又不接受別人的意見 你跟LOL版的凱能神真的很像耶 05/18 21:08
噓 jonnyboy:Stark,plz ........... 05/19 02:06
噓 ronalud:今天你Stark了嗎 05/19 14:08
噓 ahjoe:是Stark不是Stock,哪天你自己寫了本小說你再命名吧 05/19 23:42
噓 dormeur:Greeting Lord Stock 05/20 00:50
噓 poil6696:stock 05/20 08:06
噓 SoFluffy:quit Stocking...連Lannister都能拼了Stark有比較難~_~? 05/29 16:44
噓 nightmare99:what is stock? 06/11 03:17
噓 Shin0607: fucking stock 09/14 23:58
噓 op2lm3: 瞎 03/14 02:44
噓 rucarl: stock 03/07 11:39