Re: [閒聊] GoT 第五季之後 勢力最強大的家族是?

[potter1529 (宋代才女唱元曲)]

波頓回到北方開始清剿之後的兵力不多，有多少忘記了，書兩年前看的

頂多五千上下吧，應該還不到，

然後北境東方的白港那邊..

大概有一兩千兵力跟不知道啥時能派上用場的北境海軍，隨時等著造反。

等什麼呢？小說中有細膩的提到，但影集顯然沒有要演的意思，講一下應該不算爆雷，

白港領主透過撞上布蘭他們逃回來的某人的供詞，得知布蘭跟瑞肯活著的可能性很大，

他打算找到布蘭，或是最起碼找到瑞肯，拿著大義的名分起兵反波頓。

這是最大的反對勢力，其餘一大眾北境諸侯數百年來只效忠史塔克的北境中堅份子，

根本不服波頓，許多只是姑且順著他，也有不少是連鳥都不鳥他，少數人還跟波頓撕破臉


跟現代我們的認知其實是有差距的...

封建時代效忠、領地跟諸侯的觀念可能是要稍微去體會了解一下的，

並不是現在最強的人就是自己的老大，效忠的領主才是第一線"必須"得要支持的人，

即使前一刻還是要殺之而後快的敵人，一旦主子一死，因為"傳統"的束縛而立刻轉而

效忠對方的可是大有人在，比如藍禮死後只能效忠史坦尼斯的風暴地諸侯們。


波頓僅僅只是北境諸多諸侯中比較大的倖存者而已，並沒有統治北境的名分，

對大部分北境的人來說，寧願找史塔克十代以前的稀薄血統來繼承，也比波頓好。

這完全不只是因為史塔克得人心，而是因為史塔克才是所有中小諸侯真正的領主，

波頓並﹒不﹒是。

別說問鼎鐵王座了，給波頓50年他都未必能把北境給消化完。




這是波頓自己的情況，所以泰溫跟波頓其實是合作愉快，

只要名義上效忠七國國王，就算管不到北境去泰溫也沒差；

相對的，波頓有鐵王座的支持可以有數十甚至半個世紀可以慢慢吞食北境，非常值得，

兩人完全沒有利益衝突。



但如果波頓真的不小心腦子燒壞想要往南打，

做羅柏史塔克當年掉腦袋都沒做到的事情呢？

呵呵，首先他就聚集不到自己麾下以外的諸侯跟他走，他能有多少人，五千？

就算全北境跟他走，好不容易湊到一萬人可以南征好了，

獅家馬上能拿得出手的軍隊起碼兩萬以上，玫瑰少說也有個一兩萬，

波頓根本毫無競爭力，他怎麼打？每個士兵一換二都換不完對方，

河渡口伯爵的兩千兵力跟地利也不會提供給他，

奔流城勢力也早崩了，不過就算沒崩也不會幫他，

總之就是連當年少狼主的勢力都沒有，

跟全國最大勢力差的也太~~~~~~~~~~~~~~~~~~~遠拉


(另外影集好像沒有演，書中玫瑰並非絲毫無損的，首先海怪家的巴隆公爵的後繼者，

開始亂玫瑰海域的邊境，玫瑰受到很大的麻煩，又因為把資源跟軍隊都往中央調所以拿

海怪沒辦法，洛斯拉還是誰有幾次跟瑟禧爭執要去解決海盜問題，瑟曦只是幸災樂禍的

說那是他們自己的問題。 還有就是攻打史坦尼斯離開後的龍石島的，也是玫瑰的軍隊，

洛斯拉爵士也因此在這個攻城戰役中受了瀕死的重傷(但這是瑟曦"聽說"的消息，很有可

能是被瑪格麗給騙了也說不定。))



總之，七大王國的"七個大王國"勢力如下：

聯盟中的獅家跟玫瑰家絕對還是地圖上最強的，另外還壓制並吸收了鹿家大部分的勢力

，兵力最多，資源最廣，統治範圍最廣，地理位置最好。


鷹家的地理位置也好，又毫無戰損，有很大的潛在競爭力，如果能撇除鷹谷自己的問題，

以及找到適合的盟友(例如以珊莎為手段號召不滿波頓的北境諸侯)，蠻有搞頭的；

(書中應該是有提過鷹家的兵力的，印象中是兩萬鷹谷軍，忘記哪邊提到，卷四吧)


南方冬恩至始至終唯一的目的只有一個，他們家的野心是最大也是最長久的，在某個條件

達成以前，無論維斯特洛打的翻天覆地怎麼樣，基本上是可以完全忽略冬恩的，親王腦子

可不下泰溫哪！


然後魚家分崩離析、海怪就只是個海怪。



咦怎麼沒有提到剝皮人家？

波頓？連公爵稱號都沒有，只是二線諸侯的剝皮人還是洗洗睡吧

波頓家勢力連"七大王國"的其中一國都算不上

泰溫當年給他的甜頭已經超過他所能負荷的了。


※ 引述《redplum (LIVESTRONG)》之銘言：
: 雖然Cersei忍辱回到紅堡
: 拿到Qyburn研發的新武器-科學怪人
: Uncle Kevan看來也是回到King's Landing助陣
: 但是少了本劇智力最高的三個角色(小指頭, Varys, Tyrion)輔佐
: 再加上勢必無法同盟Martell家族與玫瑰家族的情況下
: 剛才兵不血刃打敗Stannis的Bolton躍昇成為目前Westero第一家族
: 小指頭本想看他們兩敗俱傷再取Winterfell的戲碼大概也是不可能了
: Roose Bolton真令人佩服
: 每次選邊站都選對邊 又能控制自己的變態兒子 讓Ramsey也可以帶來正面貢獻
: 這人第六季真的不可小看
: Sansa有沒有逃亡成功一開始看似無關痛癢
: 現在想想則是事關重大了
: 除了影響到北方人是否能給予Bolton有力支持外
: 還能影響到整個Westeros大陸的生態

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推 dlmgn: 比起多恩只派一個倒楣鬼過去，海怪家做的太多了
→ dlmgn: 雖然完全不知道那個繼任者在想啥，老維現在就是不想鳥他
→ dlmgn: 以該人的腦袋又不可能不會想到這種情況......
推 RASSIS: 狼家要是有個技能點在政治的人就好了
推 itachi0609: 不得不說北境人對史塔克家的愛戴真不是蓋的
推 perceval: 北境其他諸侯會屈服的原因主要是蘭尼斯特家手中的人質
推 lowc: 玫瑰看起來軍力真的很強 人數 將領 海軍 物資 都不缺
→ perceval: 不過影集應該刪光光了
→ lowc: 目前有耗損 但依舊強大
→ lowc: 七國兵力都約2萬上下 只有蘭尼斯特(有錢)和提利爾(有糧) 所
→ lowc: 以人特別多
推 murray5566: 剝皮只有老波頓跟小波頓 史塔克死全家還一堆尚存
→ murray5566: 光人數就高下立判
→ murray5566: 剝皮要取回優勢就是中出珊莎 多中出幾隻 才能逆轉
推 tone0913: 其實一直不懂怎麼有那麼多人效忠藍禮，就繼承順位而言怎
→ tone0913: 麼樣都名不正言不順
推 wingyen: 可以照地痞劉邦跟貴族項羽的思路去解 人緣很重要
推 tone0913: 好的 謝謝O_Q
推 Elendil: 藍禮是風息堡領主，鹿家的諸侯是向他宣示效忠的，加上做
→ Elendil: 人成功所以大家自動無視史坦尼斯
推 tone0913: 所以可以追溯到勞勃作的決定,把鹿家祖傳的封地給了小弟
→ tone0913: 而不是大弟? (鹿家祖傳應該沒記錯吧!?)
推 lulocke: 臭佬他們家不算七國之一唷？這季也是完全鬼隱
推 kaese: 原來剝皮不是爵喔！
推 foolfighter: 龍石島才是傳統王室繼承人的封地
推 Tiphareth: 波頓家過去就只是北境之王麾下的小領主了不算七國之一
推 Tiphareth: 現在馬丁把政治技能放給珊莎點了
→ k800i: 波頓是公爵吧。波頓家也是北境古老先民後裔，跟史塔克拉鋸
→ k800i: 很久，最後才臣服，卡史塔克族這一支就是特地監視壓制波頓
→ k800i: 家族分出去的史塔克旁系，波頓家實力可不遜史塔克家。
→ k800i: 七大國實力排後頭的其實就是南北頂端這兩家，所謂窮山惡水
→ k800i: 出刁民，看小說好像北狼、南陽戟軍力強盛，可是也只能靠
→ k800i: 合縱連橫跟戰術能力頂住，一對一單挑打起長期戰，這兩家
→ k800i: 沒有贏面，原因就是人力物力低落。
波頓是伯爵喔，應該只有七大王國的大領主夠格稱公爵，
波頓"很久很久以前"的勢力的確是不輸史塔克
但近代只是史塔克底下效忠的其中一個諸侯而已，完全不可同日而語
詳情可以參詳冰與火之歌中文維基

就好像中國歷史的蒙古曾經比宋王朝還強盛許多
但現在的"蒙古"跟"中國"可根本不是一個平台上的詞兒
推 cching1021: 風息堡才是鹿家繼承者七國以來的傳統屬地，龍石島是龍
→ cching1021: 家的，只不過瘋王被滅後由鹿家佔據而已，這也是為什麼
→ cching1021: Stannis不爽他哥，是第一順位又拿命幫你守結果竟然是
推 chang0206: 三傻點政治？？ 那大概還沒升級過，所以沒點數可分配..
→ cching1021: 給小弟（做人很重要），後來Stannis被從龍石島打跑後
→ cching1021: 鹿家支持者也依舊繼續死守風息堡，可想它的重要地位
推 lifehunter: 波頓家以前也當過北境之王的 稱號是紅王 只不過是幾百
→ lifehunter: 年前的事了~~
推 lifehunter: 北狼 南冬恩都是靠地利自保沒有問題 當年龍家處理冬恩
→ lifehunter: 處理了好久都沒吃下來 最後還是靠聯姻
推 Tiphareth: 紅王沒有當過北境之王只是當初史塔克還沒征服完北境前
→ Tiphareth: 的其中一個自立為王的小王而已
→ Tiphareth: 那時候讓史塔克覺得棘手的除了紅王還有荒冢王
推 lifehunter: 記錯了@@ 北境之王一直都是史塔克
推 wingyen: 餓到快吃人幫造反大哥守老家拖住玫瑰兵 受獎是大哥好基友
→ wingyen: 為大哥蕩平海上叛軍 大哥說你把前朝餘孽放走了
→ wingyen: 打理家務讓大哥不要幫別人養孩子 結果家臣說三弟最好
→ wingyen: 結論事情他在做 功勞別人拿 任勞任怨兄控一名的史蛋
推 lifehunter: 你看洋蔥就知道了 幫了他大忙救了他的命還要被砍手指
→ lifehunter: 除了洋蔥這種M以外 誰跟得下史坦尼斯XD
→ wingyen: 唯一心靈慰藉還被老闆當柴燒 一定是送洋蔥不祥有眼淚
推 amuro0126: 搞不懂 當初有龍的時候  targaryen 怎麼打不下冬恩?
推 amuro0126: 地理屏障無效 龍吐口痰就燒爛 赫倫堡啦 冬恩那麼頑強?
推 amuro0126: 一座一座城燒啊 先燒陽戟 然後順路把效忠家老窩全燒光
→ amuro0126: 讓殘黨逃到沙漠曬太陽 直接滅國不好嗎? 還拖到得聯姻
→ amuro0126: 不過後來冬恩倒是蠻乖der 不像海怪家 龍家應該很後悔
又不是在追殺蓋達組織，國家戰爭不能這樣打啦
中國要統一台灣，不能丟兩顆核彈炸死所有人了事啊
就像樓下說的美國打越戰一樣
→ wingyen: 美國大哥空軍制霸VS擅打游擊戰的小越南
→ wingyen: 那是遊牧民族策略 龍家已經要坐天下不是打天下
推 lifehunter: 冬恩不正面對抗 一直打游擊戰 有龍也找不到目標
推 lifehunter: 150年後 少龍主硬打有打下來 但前腳剛走 冬恩又起義了
→ amuro0126: 當初應該把鐵群島給弄沉才對
推 RustyNail: 看了wing大回顧，突然覺得Stan好悲催TAT
→ RustyNail: 會做事不如會做人 QwQ
推 sylviehsiang: 看了你說的兵力讓我覺得這片大陸怎麼那麼貧脊
→ sylviehsiang: 古代中國出兵少說也都五萬起跳 官渡號稱百萬
→ sylviehsiang: 怎麼這個打造出來的虛擬世界官各家兵力才一兩萬
→ sylviehsiang: 是人生的不夠多還是打了數百年人都死光了
日本戰國時代，最強大的今川家上洛也才7000人，
竹中半兵衛靠著幾十人攻下百來人防守的稻葉山城..
但劉邦項羽仗隨便打都是十幾二十萬一樣。

首先人口基數不一樣，再來士兵的來源也不同，
還有浮報的情形，赤壁曹操宣稱百萬，實際戰力算上後勤戰扶，只有大約20萬而已

須知維斯特洛之戰可是完全抄襲..不對，致敬..不對，借鏡「玫瑰戰爭」的
有興趣的人可以去google了解其歷史背景
會發現這根本就是現實世界的冰與火之歌，地形跟人物關係幾乎一模一樣，
甚至連人名都似曾相似.......

不過兵力跟資源配置是有調整過的啦，當年英國沒這麼多人可以打
→ wingyen: 神棍搞雙修女兒當柴燒 老婆上吊加卡債 也難怪史蛋想自盡
→ Tiphareth: 艾德史塔克年輕的時候才跟其他盟主一起推翻過坦格利安
→ Tiphareth: 而且那場戰爭才沒幾年的時間 覺得人數不多也是當然的
推 ps20012001: 中國打仗是拉夫+全民皆兵 歐洲過去是領主+底下騎士
→ ps20012001: 頂多多帶幾個護衛隊跟挑夫..自然數量感覺差很多
→ wingyen: 中國報空額吃國家軍糧 當然三大姑七大嬸加鄰居都填上
→ wingyen: 且生性浮誇愛比較 歐洲老實人自備軍糧戰馬 浮報沒意義
→ wingyen: 不過上面苛扣軍糧搞回扣也很常見 不浮報就沒得吃了
推 wingyen: google太硬可能會啃不下 建議可以直接轉隔壁棚看白王后
推 wingyen: 搭配看 這部著重內廷戲份 想看戰爭畫面的可能會失望
推 TSbb: 中國也沒有全部年代都是全民皆兵好嗎? 其實唯一戰爭盛事
→ TSbb: 就是戰國時中期，其他年代人口多了，士兵比例是下降很多的
推 orzisme: 劇集第五季後來根本都把這些設定隨便亂搞。小指頭把珊莎
→ orzisme: 嫁波頓就根本是不可能的。他只要好好待著。等波頓史坦打
→ orzisme: 完。控制住大部分谷地力量。電視劇裡更可以把珊莎配羅賓
→ orzisme: 強化號召力。以羅賓徵召諸侯，用珊莎名義要求北境。谷地
→ orzisme: 光六鎮就二萬兵力。何況全境動員。到時候波頓史坦誰贏都
→ orzisme: 不是對手。珊莎甚至可以在獅子被削弱時，用高順位+兵力去
→ orzisme: 重奪河間。但影集卻讓小指頭把珊莎送給波頓...簡直腦殘
→ orzisme: 可以完全控制的珊莎。卻送進虎口可能完全拿不回。那屆時
→ orzisme: 他打算怎麼統治北境? 呵呵呵
推 cching1021: 樓上是orzisme大！出現啦！！！
推 TSbb: o大快吐血.........不是，是發文鞭吧!
推 orzisme: 我大概這季嘔血九升了吧....==
推 abckk: 推推推推
→ abckk: 到手的胖妞拱手讓人 感覺還好耶
推 orzisme: 珊莎不管你認為長得怎樣。她都是鑽石。如果隨便就可以拱
→ orzisme: 手讓人，那前面鋌而走險用盡一切手段是幹什麼阿。太閒?
推 jamescrw: 整季珊莎線真的看得超吐血.. 超沒腦的改編
→ wingyen: 狡兔三窟 如谷地敗了(少郎主表示)小指頭根據地要在哪?
→ Shalone: 狡兔三窟的前提是建立在那“窟”真的是你能控制的家
推 schien0818: 沒看過書，看好多人都講的得珊莎得北境一樣，可是殺卡
→ schien0818: 史塔克老臣事件後，史塔克家還有這麼大威望嗎？正統長
→ schien0818: 子繼承人還活著半數軍隊都不鳥，都走了，珊莎之子又能
→ schien0818: 號召多少？至少要卡史塔克家繼續效忠就不容易吧，甚至
→ schien0818: 以軍力變化來看，卡史塔克家都貌似有不弱史塔克家的影
→ schien0818: 響力，一處死一半的人心都涼了，留下繼續效忠的半數軍
長子羅柏死在大家面前，次子跟三子大家都以為被燒死了，次女不見了

因此長女的確是目前史塔克家名正言順的繼承人。

而北境的"每一個諸侯"，記得喔，是每一個諸侯，都是"效忠於史塔克家"的人。
請不要小看效忠這兩個字。
中諸侯的權力跟土地來自於大諸侯的賜予；小諸侯的權力跟土地來自於中諸侯的賜予，
而史塔克家是所有大諸侯的效忠對象。

講浪漫一點，效忠是天職跟義務
現實一點，效忠史塔克家才有自己權力與土地的正當性，

不要弄混了諸侯的因果關係，並不是諸侯擁戴史塔克，所以史塔克是諸侯的老大；
而是史塔克本來就是老大，把他所擁有的權力跟地位賞一些給你，所以你才變成諸侯。
→ Shalone: 影集裡小指頭現在有哪個根據地是穩的？
→ Shalone: 唔…等等……好像連君臨妓院都給人侵門踏戶了……
→ wingyen: 少主在手又是少主監護人 名分跟人都有 跟家臣目標一致
→ wingyen: 沒道理谷地家臣要冒險奪位吧 利益分配雙方滿意WIN WIN
推 orzisme: 史塔克統治千年阿。就是這樣根深柢固。況且波頓也不得人
→ schien0818: 隊裡還都不知道有沒有算上波頓家的
推 Tiphareth: 你實在太小看史塔克的家族影響力了...
→ orzisme: 心。波頓之前大家是因為他有獅子老大罩才壓住。不然區區
→ orzisme: 賽文家都得剝了家主皮(503)才收上稅。遑論其他大一點的
→ orzisme: 波頓是北境第二。當地人。都管成這樣。還要冒險把老大踹
→ orzisme: 了換珊莎過來。你就知道珊莎重不重要。這電視劇也都演了
→ orzisme: 而說他谷地穩? 穩在哪裡? 同樣奉獻帝為主，你覺得當曹操
→ orzisme: 利益多還是當旁邊的諸侯利益多? 這太明顯了吧。尤其對方
→ orzisme: 還自己把獻帝交給你的時候。他回去你還他嗎?
推 lowc: 小指頭敢離開谷地真的是經典改編
→ orzisme: 卡史塔克跑掉的那部分電視劇雖然加多。但也就是個中型貴
→ lowc: 小指頭敢離開谷地 珊莎敢嫁 波頓敢接受 全部都很神奇
推 wingyen: 利益少的是人家自動送上沒損失又不擔責 利益多的要受千古
→ wingyen: 罵名 心力交瘁費盡心思 拿命去換 普通人要選哪個?
推 orzisme: 你在講什麼? 青銅約恩當攝政要千古罵名?心力交瘁? 這是哪
→ orzisme: 裡補來的故事? 青銅約恩的名望本來就高小指頭。小指頭還
→ orzisme: 有萊莎之死的疑雲，加上出身低微。他能坐上攝政就是很險
推 wingyen: 我說的是上文中的曹操 青銅約恩影集沒演
→ orzisme: 而他還不鞏固就敢離開。是嫌位子太熱屁股受不了嗎?
→ orzisme: 你理解類比的意思嗎? 挾天子以令諸侯，沒天子你令誰?
→ wingyen: 連萊莎姪女都幫指頭叔做證 嫌疑洗清了
推 lowc: 一個外來戶敢隨便離開自己手上的人質就很神奇
→ wingyen: 天子旁邊的近臣沒有他指頭叔的人麼?
→ orzisme: 難道小指頭就只有一個案子的問題嗎? 是有這麼輕鬆簡單
→ Shalone: 青銅約恩影集沒有演？那收容小勞勃的是誰？黃銅約恩？
推 Tiphareth: 珊莎是用自己的真名去維護小指頭的...這個意義重大耶..
→ Shalone: 小指頭對東境來說根本就是個外來的陌生人，小指頭自己也
→ wingyen: 天子旁邊的服務員 貴族不當人當擺設 跟指頭叔可同病相憐
推 lowc: 小指頭的出身是微貴族 谷地根本不可能服他 不過影集刪掉很多
→ lowc: 東西 所以勉強交代的過去就是
→ Shalone: 沒有任何顯赫的家族或是輝煌的歷史值得讓人追隨
→ Tiphareth: 史塔克的姓可以影響到鷹領地的人 這可是重要的關鍵...
→ Shalone: 小指頭在東境最大的資本是手上的勞勃跟萊莎丈夫的名分而
→ Shalone: 已，當然影集幫忙加了一位Sansa Stark
卷四小指頭在鷹谷的活動是非常有意思的。

萊莎夫人的丈夫、羅勃的代理人---這些頭銜只是他入主谷地的門檻，他並非真把這兩者
當作王牌。

實際上萊莎夫人死後，馬上就有諸侯帶人勤王像他問罪，而小指頭一個諸侯一個諸侯看準
弱點跟慾望，分化、攏絡、威嚇、離散，最後成功獲得谷地反對派諸侯的權衡性支持。

谷地諸侯給他一年(還兩年？忘了)時間，讓他去證明自己東境守護者的治理能力。
這個但書其實沒有意義，給人最高權力一年以後，難道還能用嘴巴收得回來嗎？

所以卷五過後，雖然不穩固，也有弱點，但小指頭是確然擁有谷地支配權的
→ lowc: 真的要吐就吐珊莎嫁波頓 到現在沒人有合理的解釋 因為根本
→ lowc: 不合理
→ Tiphareth: 看那些貴族當場聽到珊莎史塔克的名字的態度轉變...
→ Shalone: 問題是現在這三樣東西，隨著小指頭聰明的安排，沒一樣是
→ wingyen: 那我可能看影集放過這名字了 但黃酮約恩影集沒刻畫就是
→ Shalone: 在東境有實質影響力了，你要我怎麼相信他在東境會穩？
→ lowc: 珊莎的身份很敏感 波頓居然敢接受？
波頓完全敢，沒什麼好怕的。
書中的波頓找不到珊莎，還自己創造了一個珊莎來用呢
→ Tiphareth: 那幕還順帶提到了前領主跟艾德的交情深厚
推 MDM2: 卡史塔克 影集裡面有10000人~
書中卡史塔克走了帶走大概三百騎士，一千五的騎兵(狼軍的精銳主力騎兵)
(即使在戰場上，騎士與騎兵概念其實有微妙的不同)
還沒有算步兵多少呢，一千左右吧

看起來不多，但對聲勢是非常大的一記重擊
推 orzisme: 珊莎的證詞只是幫小指頭過了萊莎案的那關。但無法幫助他
→ Tiphareth: 史塔克的名字加上跟前領主交情深厚 比小指頭更得信賴
→ orzisme: 在谷地直接坐穩無憂。他卻直接離開去四處觸發劇情，這完
→ Tiphareth: 不過小指頭沒有繼續讓珊莎待在身邊也沒用...
推 lowc: 前領主是瓊恩艾林 勞勃的首相 艾德義父 勞勃就是在他死了才
→ lowc: 找艾德當首相
推 Shalone: 真的嗎？卡史塔克有這麼多人哦XDD
→ orzisme: 全不合理。珊莎是故人之女，可是對東境沒有任何統治幫助
→ orzisme: 珊莎的效用在電視劇裡。最好用的是1.安排珊莎和羅賓結婚
→ orzisme: 到時以公爵名義起兵，為夫人要求北境，有誰敢否定推託?
推 MDM2: 不是老大被砍頭 所以帶走軍隊 大約是當時少狼軍的一半嗎? @@
→ orzisme: 說是一半。但羅柏那時候已經分兵了。波頓帶著人數較多的
→ Tiphareth: 不過我實在很難繼續追影集了 珊莎這段真的讓我吐血
→ MDM2: 所以少狼才要去借兵 然後被紅色婚禮
→ orzisme: 步兵。羅柏帶著人數較少的騎兵。卡史塔克應該就幾千吧
→ orzisme: 珊莎這段超級吐血。一個成長型的智謀角色在即將步入發揮
→ MDM2: 了解 感謝解答~
推 lowc: 珊莎有一百種用法 就是沒有嫁給波頓家這種
→ lowc: 編劇根本只想找人代打波頓新娘
珊莎真的有一百種用法，
其中七十種可以拿來爭權奪利，以不大的風險獲取莫大報酬
另外三十種在床上的用法雖然無助於爭權奪利，但起碼也不會有害。

欸我沒有在開玩笑，小指頭對Sansa病態的執著絕對有包含那三十種用法

送"真珊莎"給波頓更容易鯨吞北境到底什麼概念？
波頓對珊莎垂涎欲滴的程度已經到了不惜利用總管女兒代打也要"Sansa Stark"這個名字
小指頭竟然外送到府不收錢
→ orzisme: 時竟被打成一個單薄的受害者符號。而且是硬凹成那樣的劇
→ orzisme: 情。完全無視劇集自己本來也有的設定。人人精分才有辦法
→ orzisme: 湊成這荒誕劇情。寧可放棄刻劃她發揮，覺得用來獵奇汙辱
→ orzisme: 更好...真的很悲劇。女角在這個劇裡或貶低或削弱，珊莎真
→ orzisme: 是被糟蹋得徹底....
推 Tiphareth: 小指頭是智力被修低 大魔頭耶!智力還被修低....
推 orzisme: TO lowc 我覺得最難過的是編劇之前訪談洋洋得意地說"如果
→ Tiphareth: 小指頭不是還在第一季跟瓦里斯你來我往游刃有餘嗎...
→ orzisme: 臨冬新娘這段用珍妮新角色，渲染力不夠，但如果是用大家
→ orzisme: 看了五年有感情的角色，那效果才好呢"....後來我們都知道
→ orzisme: 只是拿去糟蹋...只是因為可以獵奇...就毀掉一個鋪陳四季
→ orzisme: 的角色...只是因為這樣....脈絡不同也可以湊一樣故事
推 Shalone: 以前是說不能太喜歡特定角色，他/她有可能就這樣死了，徒
→ Shalone: 留你自個兒傷心；現在呢？他/她可能突然就被改得面目全非
→ Shalone: 了，還是不要太投入得好
推 orzisme: 我真的覺得非常難過。這已經不是什麼改編的問題。而是他
→ orzisme: 們連自己的本子也是說推翻就推翻。如果想寫新方向，那你
→ orzisme: 好好寫個新脈絡阿。但又沒這樣的耐心。只是很隨便地無視
→ orzisme: 前面自己寫過的。更甚者前寫A，突然轉B，來營造"爆點"
前三季的編劇還有可觀之處，有許多讓人覺得"這樣改或許更好!"的改編
例如shae在影集中比在小說中更有靈魂，有那種鑽到你心窩裡的愛，看得到這個角色
的智慧、勇敢、狡捷。

還有書中的Tywin其實話不多，極其深沉而且威嚴，有種雖然不動如山但沒辦法切實的感受
到角色生命力的感覺；但影集的Tywin話變多了，許多改編出來的台詞是那種活了數十年的
老人的老謀深算與人生哲理，讓觀眾對這個角色多了一股尊敬，多感受到一股智慧。
改編過後的Arya跟泰溫的短暫對手戲挺有意思的，小惡魔跟Tywin的互動也更為生動。

就僅止於此了。

第四季除了拖戲以外，還說不上來不好在什麼地方。第五季卻讓人崩潰為什麼要這樣子惡
搞。

到底為什麼???? 前幾季偶爾展現的智慧跟神來一筆全沒了，剩下的是目光短淺而且毫不
尊重角色般的狗血改編，汙辱喜歡這個作品許多觀眾的智商。
→ Shalone: 我差點就想寫一篇幫史坦尼斯的生平來幫他平反了，後來想
→ orzisme: 那這算什麼? 這季糟蹋珊莎和史坦的手法如出一轍...
→ orzisme: 珍妮的悲傷，席恩的覺醒，珊莎的成熟，小指頭的大局，史
→ Shalone: 說這還是以影集為主就算了。不小心還會破壞別人看小說的
→ Shalone: 樂趣
→ orzisme: 坦的堅持。這些都非常精采。可是卻被當成垃圾一樣...
→ orzisme: 電視劇的史坦。其他我不敢說。但史坦和女兒卻是第三季起
→ orzisme: 就特別加重描繪，第五季更是父女情深。然後根本都沒到絕
→ orzisme: 境，沒有實際幫助，他就活生生把他女兒燒死。他人格突然
→ orzisme: 分裂?這種劇情只是為驚嚇而驚嚇，毫無意義，還突兀極了
推 Shalone: 別說啦，為了可以實現靠步兵撞爆花崗岩城這種奇葩的戰術
→ Shalone: 燒個女兒對編劇來說很正常啊
→ Shalone: 倒是Theon真是神頓悟，遙想當年姐姐跋山涉水來救他都不走
→ Shalone: 今天應該是舊神突然上身來救珊莎的，所以跳下去也有神罩
推 orzisme: 珊莎線路完全被犧牲去當男角的配襯。結果席恩的故事寫得
→ orzisme: 還那麼差...還搞一個英明神武小剝皮我都不知道在幹嘛?==
推 jjimmy: 等等，原PO，有點你搞錯了吧? 小說中波頓娶的是假艾莉亞，
→ jjimmy: ，誰敢娶弒君重犯珊莎啊? 然後影集版老波頓就這樣吃下去OR
→ jjimmy: Z 所以這段改編才會不是挨罵，就是不解。
→ jjimmy: 總之我是認為影集版小指頭就是放棄珊莎了，雖然跟前面救她
→ jjimmy: 連起來，真的超瞎! 但就是放棄，換到利益了。如果鷹谷有人
→ jjimmy: 問起，大概就會唬嚨說是珊莎想要報仇，主動要去嫁波頓(喂)
→ jjimmy: 然後波頓日後傻傻被騙去君臨，慘遭滿門抄斬(唉唉)
對，你說的對，波頓是宣稱新娘為艾莉亞，不是姍莎
我自己被搞混了，他媽的
推 wingyen: 幫原PO解釋一下 不惜利用總管女兒代打也要"Sansa Stark"
→ wingyen: 我是覺得影集指頭對鐵王位的垂涎>光源氏計畫
推 wingyen: 如是她媽可能跟鐵王座還要想想 所以指頭是熟女人妻控
※ 編輯: potter1529 (111.240.109.135), 06/19/2015 00:31:33
推 wingyen: 也跟掉下去了 艾莉亞 珊莎 傻傻搞不清楚 ORZ
推 wingyen: 說不了自己再看就設定停損點 影集有原罪拿來比不公平
推 lowc: 這改編屬於沒救的等級 配合Sam南下的時間點 Sansa八成會跟
→ lowc: Sam一起南下 跑回鷹巢城
→ lowc: 我真的不希望跑回鷹巢城 因為這只能證實編劇能力屬於非常濫
→ lowc: 又喜歡亂惡搞找爆點 屬於最差的那種編劇
→ wingyen: 那就只能笑著揮手說再見 因你的毒藥或許是她人的蜜糖
→ lowc: 如果不敢違背小說主架構 就不要亂改 收一些支線也就罷了
→ lowc: 這種嚴重影響劇情邏輯 甚至包含長城東境的也能這樣改?
推 lowc: 說實在的我真的很希望劇情是Sansa遇到獵狗之類的 那我對編劇
→ wingyen: 凡事豈人盡如人意 劇組會落得跟小媳婦一樣兩頭難
→ lowc: 還有點希望...
→ lowc: 喔我對於劇組刪支線收角色是沒什麼意見的 時間上不夠鋪陳也
→ lowc: 完全可以接受 加了很多蠻多感人的兄弟情 愛情 我都覺得不錯
→ lowc: 但這個Sansa這個改編真的很可怕...
→ lowc: 導致太多問題了 瓊恩被背刺不合理 小指頭舉動不合理
→ lowc: 席恩接下來去向也不合理 史坦尼斯的結局可能也...
推 lowc: 波頓家的行為也不合理 居然敢收通緝犯當老婆 還辦婚禮?
→ lowc: 北境只要有人送一隻烏鴉去君臨就好玩了
→ wingyen: 或許編劇就會來句 人就是不合理的動物 來解釋
→ lowc: 如果北境沒人知道 那娶Sansa幹嘛?
→ lowc: 不知道為什麼你的回文讓我笑了XDDDDDDDDDDD
→ TSbb: 如果不合理的話，那這世界上的爛劇都解套了
推 orzisme: 我覺得看第五季的時候，最詭異的是他們會一直推翻設定，
→ TSbb: 影集的不合理(例如發瘋抓狂)也是要有蛛絲馬跡，除非這齣戲
→ TSbb: 就是在開怎麼算計都算不到你身旁會有個瘋子的玩笑
→ orzisme: 人物只要想轉折就會立刻OOC，好一點講一些故作高深的台詞
→ orzisme: 糟一點就根本不解釋。反正前面設定就直接沒有...然後居然
→ orzisme: 有不少人買單。我都很懷疑那我認真看劇的意義是什麼?
推 lowc: 我印象中有一幕 臨冬城劇情結束 鏡頭轉過去有一堆女野人
→ lowc: 然後呢..? 沒了...
→ wingyen: 就跟人的舌頭品嘗美食一樣 你覺得臭豆腐好吃極了
→ wingyen: 有些人說我吃不出來他好吃 有些人根本來不及品嘗就吞下
→ wingyen: 有人催眠自己木舌 有人就覺得那是什麼糞作 有人問那是啥
推 orzisme: 完全不一樣吧。好不好吃漂不漂亮是各花入各眼。可是劇本
→ orzisme: 有沒有邏輯，設定有沒有，人物連貫嗎，卻是客觀可判斷。
→ overtime1003: 編劇是美國楊佩佩...
→ orzisme: 不是一種"感受"。而是劇本一路自己寫下的東西
推 lowc: 上一季還特意搞珊莎黑化的一幕出來 這一季繼續當小綿羊
推 jjimmy: 還有一種可能就是四、五季間編劇大綱出現大轉折，原本的鷹
→ jjimmy: 谷原創線被放棄了，於是黑衣珊莎就被打水飄了(遺憾)
推 lowc: 就是推翻自己的劇本只為了有爆點阿
→ jjimmy: 老實說以小說四、五本的份量，就算割掉昆廷、亞蓮恩、康尼
→ jjimmy: 頓，好好改應該也是可以弄成兩季的，結果就這樣塞一季了
→ jjimmy: 我衷心希望小說版的史坦尼斯翻盤走上不同路線!
推 lowc: 找到了 這一季第三集35分左右 戰在小剝皮情婦旁邊那幾個
→ lowc: 看起來很像女野人 我還以為之後會有劇情...
→ lowc: 畫面還特意把那幾個納入 我以為有劇情的....
→ lowc: 覺得認真看的我根本是智障 旁邊的人整天要嘛異鬼要嘛露奶
→ lowc: 要嘛飛龍 要嘛血腥 超級好滿足的...
推 lowc: 還有人跟我說 他就直接放著 然後自己去做別的事情
推 orzisme: 樓上...我也遇到了一些...然後很多其實並不記得幾集前的
→ orzisme: 劇情。更別說上一季或幾季前...人物更是幾個刻板印象....
推 nyyfederer: 認真看被(編劇)當白痴...去看小說吧XD
推 lowc: 不要再說了 席恩史坦尼斯都是我很有感覺的角色 被大家洗成
→ lowc: 瘋王和太監卒仔 崩潰QQQQQQQQQ
推 cup0226: 鹿二叔實在可惜 明明小說中的他很有原則又有英雄氣概
→ nyyfederer: Sam根本被編劇陰了 這時候才南下 還是他自己請求的
→ nyyfederer: 把Sam搞得見色忘友 也顯示不出Jon的大器成長
→ nyyfederer: 這段改編時間點就算了 如果是Jon主動要求Sam走還可以
→ nyyfederer: 反過來還加個Bro talk...about sex  整個@#$%^&
→ nyyfederer: 把最重要的長城戲搞這樣
推 pattda: 只能安慰自己某些改編是因為知道結局而改動
→ pattda: 絕對不是劇組能力不足不懂怎麼改編作品 Q_Q
→ pattda: 剩兩季 剩兩季阿~~~ 剩18小時
推 givemefish: 呵呵， 某個小說Sansa黨又來崩潰了
→ Shalone: 諷刺別人不會對你想論證的內容有任何幫助。Sansa在第五季
→ Shalone: 改得莫名其妙毫無必要，讓我每次看到都跳過
→ Shalone: 也因為有人說起/吐槽第四季曾有過"黑衣"Sansa的編排，我
→ Shalone: 都差點忘了編劇曾經有過讓Sansa進入“權力遊戲”的鋪陳
→ Shalone: 結果在第五季選擇自我失憶，直接把Sansa當棄子處理，就為
→ Shalone: 了毫無意義的“渲染力”
→ Shalone: 當然，如果你只是為了諷刺而諷刺，根本不想討論什麼的話
→ Shalone: 就當我什麼都沒說過吧
推 cup0226: 推樓上 別說啥小說黨了 就正常戲劇而言來說 珊莎這角色實
→ cup0226: 在編的莫名其妙，第四季突然從可憐笨笨少女變腹黑心機女
→ cup0226: 雖然突兀(小說是慢慢轉變的) 但至少戲劇效果好像還不錯
→ cup0226: 結果到了第五季又變回沒啥動腦隨便相信人的可憐小女孩
→ cup0226: 直接打第四季劇情的臉，那你編劇當初幹嘛提早把她寫威
→ cup0226: 雖然我沒有那麼排斥影集改編 但珊莎/山姆/史坦尼斯的劇情
→ cup0226: 實在很難讓觀眾說好看
推 TSbb: 有人就是連影集都看不懂啊才會喊人小說黨阿 XD
推 pattda: 只是純看影集也會覺得珊莎線砍掉無所謂..
→ pattda: 你就知道改得有多爛 原本還期待合併會有新火花
→ pattda: 哪知道連哭動全城都沒有 T_T
→ pattda: 真正POV被當屎 四大惡人反而扶正
→ pattda: 就是需要一個討厭鬼加戲加到哭腰 真以為觀眾愛看?
→ pattda: 還是那句 一定是劇組知道後續 不是改編能力不足(懷抱希望
推 lowc: 小說Sansa黨這名詞挺新鮮的耶！！
→ lowc: 因為影集根本不可能有什麼Sansa黨！
→ nyyfederer: 看過小說還是受不了珊莎XD
推 givemefish: 早說Sansa根本狼家最廢，只懂看人臉色過日子，被權力
→ givemefish: 者們拿著血統玩弄來玩弄去，上季換個衣服就有人以為她
→ givemefish: 會換個腦袋，拜託，看看她第一季到第四季的表現，除了
→ givemefish: 賣臉當花瓶外有何作為果然第五季照樣腦殘回去，要拼
→ givemefish: 不拼，要逃不逃，離間波頓父子也不痛不癢，被人拿箭
→ givemefish: 指著也只會認命等死，最後還要已經身心俱廢的席恩幫
→ givemefish: 忙，講難聽點，山姆或吉莉都比她有點 guts
推 andrewyllee: 海怪亂入王
推 lowc: 我贊同你對影集Sansa的看法
推 lowc: 但她真的是被惡搞…實際上馬丁塑造的角色中 她成長幅度非常
→ lowc: 驚人
→ lowc: 當然影集Sansa就像你講的 腦殘小綿羊 所以我才說根本不可能
→ lowc: 有影集Sansa黨
推 lowc: 在書裡的Sansa已經成長為小玫瑰等級了 甚至更狠更殘酷 (意
→ lowc: 圖推人進小說坑)
推 nyyfederer: 其實我不知道為什麼很多人都說小說珊莎成長很多
→ nyyfederer: 看過小說還是對珊莎無感
→ nyyfederer: 大概是我本來就不喜歡這種人= =
推 lowc: 你有注意到黑心保姆那部分？
→ lowc: 還有聽到她要嫁給某人後的反應？
→ lowc: 那邊有讓我嚇到說 這是誰啊？
推 Tiphareth: 小說真的成長的幅度很大只差等到成熟後反砍指頭一刀
→ Tiphareth: 還在君臨的珊莎還會憐憫 幫助曾經害他的藍賽爾
→ Tiphareth: 但是逃到鷹巢的阿蓮 會不顧羅賓的健康讓他一直喝甜牛奶
→ Tiphareth: 為了鋪設大局不擇手段哄騙羅賓 最近還魅惑到了一個男人
→ Tiphareth: 羅賓喝罌粟花奶的次數都讓我覺他大概真的活不久了
→ Tiphareth: 難怪小指頭要幫阿蓮找下一個未婚夫
→ Tiphareth: 如果獵狗是艾莉亞的仇恨導師 那小指頭就是珊莎的導師
→ Tiphareth: 結果編劇捨棄了後者.....
→ nyyfederer: 我對珊莎興趣不高 (前面太蠢 要白回來要一點時間XD)
→ nyyfederer: 只是這樣看起來小指頭不知道在幹什麼
→ nyyfederer: 而且為什麼他南北兩邊跑還跑那麼快啊 根本不科學
→ nyyfederer: (是否該去奇幻版啊XD)
推 misha37: 想請問一下，所以小說中史坦並沒有燒他女兒？
→ misha37: 女兒被燒時我實在是傻了一下
→ wingyen: 回樓上 沒有
推 jjimmy: 老實說，以原作的描述，我比較懷疑到時(如果有的話)燒她的
→ jjimmy: 會是她老媽~
推 pattda: 馬丁對小女孩很好的 哪像影集以專殺小女孩為主
推 stja:
推 willy61615: 說真的以波頓家急需大義的情況下 即使送個90歲的老太
→ willy61615: 婆說她是史塔克 剝皮也不會在意
推 jjimmy: 只是波頓應該不至於冒著跟君臨硬幹的風險迎一個被通緝的史
→ jjimmy: 塔克，假艾莉雅應該是波頓、蘭尼斯特雙方的共識(小指頭穿
→ jjimmy: 針引線)，可能由泰溫蓋章，然後瑟曦也知情。畢竟泰溫原本
→ jjimmy: 是要讓提利昂管北境之鑰(這點波頓家知情時大概內心也很X)
→ jjimmy: 但後來珊莎黑了(不是鷹谷的真黑，而是因喬佛理死掉的黑)，
→ jjimmy: 泰溫死了，提利昂逃了，假艾莉雅一夕間身價暴漲!唯一問題
→ jjimmy: 只剩北境諸侯買不買帳。就讀者全知觀點來看，買帳的就只有
→ jjimmy: 原本就在狗腿波頓家的人，其他家族都在笑裡藏刀。
→ jjimmy: 就等那個白目跳出來說你家雜種娶的是假的，真是門當戶對!
→ jjimmy: 之後就一片亂，保證每家都開始翻祖譜說我家是最近的史塔克
→ jjimmy: ，第一個喊的搞不好還是小說中意圖跟波頓家裡應外合的卡史
→ jjimmy: 塔克。