Re: [新聞]張曉風：推有品教育 不如上國文課

[loser1 (唯我總統，惠我良多)]

※ 引述《hansmtom (Tom)》之銘言：
: LOSER大大，歌詞寫贏我再說吧……
: 最諷刺的是被一個不懂創作的人說你不懂創作……
: : 至於說古文可以拿來填歌詞之類的，有本事自己創作才是正宗，拾古人
: : 牙慧是很丟臉的事。
: 《師父說》
: --
: 噓 guestcat:學古文根本不能幫助表達能力及品德         118.168.47.54 10/22 23:00
: → loser1:不，他只是要表現自己作文能力有多行而已。  122.120.34.106 10/22 23:00
: → hansmtom:不，證明拾古人牙慧要看你怎麼用，不是丟    114.46.39.97 10/22 23:15
: → hansmtom:臉的事……而且我還有唐詩配曲的也不錯…    114.46.39.97 10/22 23:15
: → loser1:用得"不錯"? zzzz ....                     122.120.34.106 10/22 23:16
: → hansmtom:隨便你這是我創作的風格……                114.46.39.97 10/22 23:22
: → hansmtom:你也可以寫你自己的……                    114.46.39.97 10/22 23:22
: → red0210:內容空洞、缺乏邏輯 這叫創作!??             114.41.98.96 10/23 00:25
: 噓 caseypie:自我感覺良好                            128.146.35.245 10/23 00:40

文言文也者，已死之文體也。古之不存標點符號，亦不存注音符號，
今中學國語文教學不特不習斷句句讀，亦不習反切者久矣。何哉?
時代之進步，而時人之眼如炬耳。

古文之習在於知過往之興替，明文化之傳嬗，文體章句本為末節，
唯義之所傳為要耳。

斷簡殘篇之堆砌謂之創作，縱太白復生於世，亦將復悶絕於地也。

望後生小子識哉。國語文之未來，在時文之習，在時文之用，在時文
之推廣也。只重過往陳跡，終將如塵煙消逝不復為人記憶也。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.120.34.106

這是一篇打著紅旗反紅旗的文章。


※ 編輯: loser1          來自: 122.120.34.106       (10/23 02:18)
推 solidok:文言文教學仍是必須的 不然就失傳了
→ solidok:古文大家都看不懂的時候 文化也會失去傳承
你想太多了，這是典型的被害妄想症的調調。總會有以中文為業的人，
不會永遠沒人看得懂。

→ solidok:至少可以作基本文言文閱讀的教學吧
→ solidok:是不是不教文言文 才可以做到去中國化?
→ solidok:要不要考慮把英語規定為母語?
→ solidok:就算是台語 也是中國的古音
→ candy8lee:只覺得背古文然後就被洗腦了XD||||||
※ 編輯: loser1          來自: 122.120.34.106       (10/23 08:55)
→ uka123ily:沒有人說不教古文 只是沒教的這麼多
→ uka123ily:而且 全台大學這麼多中文系 怕啥
→ guestcat:不反對教一些古文、但中文教育要實用點
→ guestcat:要陶冶性格除了文學還有音樂繪畫等等
→ guestcat:讓學生自己找有興趣的來陶冶性格就好
推 playerscott:其實從心理學上的角度 語言是乘載文
→ playerscott:文化的 很多時候我們不知不覺得會受到
→ playerscott:影響 譬如當你用英文的方式思考的時候
→ playerscott:你的思考方式會比較活潑 也會比較有
→ playerscott:創造力,如果是用中文思考情境 你在合
→ playerscott:做上的想法將會被強化 當我們讀孔子時
→ playerscott:其實語言乘載的文化將會不知不覺得被
→ playerscott:我們吸收 國文裡頭所學的很多關於傳統
→ playerscott:品德的概念 我想是真的可以影響學生的
→ playerscott:對於作文的觀點  從以前社經地位較低
→ playerscott:學生來推論當時整體的有點牽強...
推 Huangs:按solidok的邏輯 西方人是否也要必修
→ Huangs:拉丁文、希伯來文之類的？
推 Urda:按solidok的邏輯頂多是說英國人要不要唸莎劇
→ Urda:和英詩之類的吧！拉丁文核希伯來文對很多國家
→ Urda:根本是不同的語言了...
→ guestcat:文言文跟白話文差異很大
推 brillante:哈哈推
推 angelaYC:solidok大大，這一連串討論都與去中國化
→ angelaYC:無關...希望不要泛政治化.....
推 Huangs:白話文和文言文嚴格來說也是不同語言啊
→ Huangs:白話文的音韻辭彙文法 與上古漢語差多了
→ Huangs:豈是方才400年前的莎士比亞可以比擬
推 Urda:朽木不可雕也，糞土之牆不可污也...只用白話
→ Urda:文的理解來唸這兩句，有哪裡是獨不懂的？
→ Urda:所以這算是不同的語言？？
推 Huangs:夫道未始有封，言未始有常。
→ Huangs:為是而有畛也，請言其畛。
→ Huangs:請告訴我如何用白話文理解？
→ Huangs:又如：
→ Huangs:予惡乎知說生之非惑邪？
→ Huangs:予惡乎知惡死之非弱喪而不知歸者邪？
→ Huangs:這種句子和白話文是同一種語言嗎？ :P
推 Urda:那你要說白話文裡用的辭難一點，句子寫的深奧
→ Urda:一點照樣也是會有人看不懂...
→ Urda:至少你的例子裡，大部分的字意思都還是白話文
→ Huangs:所謂語言不同  有語言學上的分法
→ Huangs:當然不是同難易來分
→ Urda:裡理解的那樣，未始、有、而、不知...
→ Huangs:上面明明就是文言文
→ Huangs:"大部分的字意思都還是白話文"是什麼鬼話
→ Huangs:照你這樣講 文言文通通都是白話文了
→ Huangs:文言文和白話文 有些詞彙是共通的
→ Huangs:但文法不同 構句不同 有些詞彙也不通用
推 Urda:文法沒什麼不同啊...不然要說新詩跟白話文也
→ Urda:是不同的語言？
推 Huangs:新詩的文法接近白話文啊 哪裡不同了？ :P
推 Urda:那文言文的文法又不同在哪？不也就是主詞動詞
→ Urda:受詞，然後多了些助詞發語詞和倒裝句法罷了
→ Urda:且我沒有說文言文就等同白話文，但中間有很多
→ Urda:互通和連結的地方，跟你說英文和希伯來文完不
→ Urda:一樣吧！
推 Huangs:wiki有一些最基本的 http://0rz.tw/FzzqM
推 Huangs:http://0rz.tw/E2Hoz Grammar&lexicon也有
→ Huangs:更詳細的 要看漢語語言學的專書
→ Huangs:你有興趣我可以借你  或是開書單給你
→ Huangs:又，我說 "西方人要修拉丁文、希伯來文"
→ Huangs:是回應solidok的論點
→ Huangs:他認為不學古文 古文失傳 文化也失去傳承
推 Huangs:但事實上西方人不必修拉丁文希伯來文
→ Huangs:文化也沒有失傳啊！
推 Urda:是啊...是有不同，但不至於是不同語言啊...
→ Huangs:你要不要先翻個語言學導論了解什麼叫"語言"
推 Urda:不要，我只想問你拉丁文或希伯來文之於多數歐
→ Urda:美國家現在的語言，和文言文之於白話文是適當
→ Urda:的類比嗎？
→ Urda:因為我覺得我們讀古文就相當於英國人讀莎劇和
→ Urda:英詩那樣...
推 Huangs:你還是沒搞清楚 我並不認為英文和拉丁文
→ Huangs:的關係可以類比到 古漢文與現代漢語
→ Huangs:但拉丁文和文言文同是現代生活不使用的語言
→ Huangs:如果國高中生不學這些語言 文化就無法傳承
→ Huangs:我絕不同意
推 Huangs:國高中生學習文言文 或許有其義意
→ Huangs:但上綱到不學文言文則無法傳承文化 太過了
→ Huangs:國高中就算不教 自然會有感興趣的人學
推 Urda:或許不至無法傳承，但我只覺得我們讀古文就跟
→ Huangs:許多國外的漢學家 大學才開始學中文
→ Huangs:古文還不是強得要命 研究做得比許多漢人好
→ Urda:英國人讀莎劇一樣也沒什麼不好...
→ Huangs:我也沒有說學文言文不好啊！
→ Huangs:請問我從頭到尾哪裡有說學文言文不好？
→ Huangs:學文言文很好 學書法很好 學圍棋 也很好
→ Huangs:都是文化傳承的一部份
→ Huangs:但是否列國高中必修教材 是另一回事
推 Urda:嗯，那就好吧！是我會錯意了！
→ Urda:不過我是覺得列高中必修教材也沒什麼不好，看
→ Urda:怎麼教就是了...
推 Huangs:很多學問都很好啊  但上課時數就是那些
→ Huangs:學生的時間和精力也有限
→ Huangs:所以勢必要從很多"很好的學問"中再篩選
→ Huangs:所以這不是「學文言文」好不好的問題
→ Huangs:而是與其他學問相比 學文言文的重要性如何?
→ Huangs:尤其是現在的學生 日常的白話文都讀不太懂
→ Huangs:寫作更是亂七八糟 是否應該優先訓練白話文
→ Huangs:而不是拿文言文這種「遠水」來救近火
→ Huangs:至於說要從國文課來訓練品德 又差得更遠了
推 Urda:我覺得問題可能比較在以前的學生和現在的學生
→ Urda:都是唸了這些教材，但之所以普遍認為現在學生
→ Urda:語文能力較差，甚而更有品德都需要更加強，那
→ Urda:中間所差異的點究竟是什麼？
推 Huangs:以前能念高中能念大學的只有少部份優秀學生
→ Huangs:現在人人都可以念  高等教育的素質當然下降
→ Huangs:我覺得這是近二十年來最劇烈的變化吧
→ Huangs:如果只看少部份優秀學生 我覺得語文能力
→ Huangs:並沒有明顯下降的問題
推 Urda:可是就算以前會覺得高職生或五專生語文表達有
→ Urda:問題或是品德待加強嗎？
→ Huangs:以前有人去注意或要求技職生的語文能力嗎
→ Huangs:品德問題更是奇怪了 現在學生品德有比較差?
→ Huangs:或許是以前那些素行不良的 沒學校念
→ Huangs:早早去外面闖盪  現在大家都進大學了
→ Huangs:這也和大學錄取率大幅提升有密切的關係
推 Urda:整個討論串下來的基本前提不就是現在學生品德
→ Urda:有問題嗎？雖然自己覺得是不盡然啦！覺得比較
→ Urda:多是在於整個社會價值觀的轉移，至於這些移轉
→ Urda:自己覺得有好有不好，只是整體說起來是好是壞
→ Urda:大概就見仁見智了吧...
推 Huangs:所以他們前提的根本就有問題 XD
→ Huangs:把品德不良直接視為現實 直接討論解決方案
→ Huangs:張曉風那個社群只是無所不用其極的想推動
→ Huangs:他們認定的那套"國文課"
→ Huangs:看到哪邊有機會就出來嚷一下
→ Huangs:所以前面才有人說 他們意識型態太重
→ Huangs:枉顧現實 和 教育真正的義意
推 Urda:不過我覺得她們本意也沒不好的地方，且你上面
→ Urda:提的這些也全都可以套在其他的教育團體之上，
→ Urda:如人本，且只怕有過之而無不及...
推 angelaYC:本意沒有不好...推動品格教育當然好...
→ angelaYC:但是方法錯誤...這幾篇都在討論此方法
→ angelaYC:適不適當.....
推 uka123ily:Urda 沒人說不教文言文 一直都有教
噓 uwmtsa:斷簡殘編 要掉書袋還是別搞得畫虎類犬吧
推 Thompson:反諷 = 掉書袋?