[心得]淺談暮蟬與海貓相似中的差異性(上)

[babylina (babylina)]

※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1DrwNHRw ]

作者: babylina (babylina) 看板: C_Chat
標題: [心得]淺談暮蟬與海貓相似中的差異性(上)
時間: Sat May 21 19:45:18 2011

序:(其實這段是廢話+防雷頁可以跳過...)

敝人接觸雙泣系列是差不多一年半前的事，故未能躬逢其盛2006年暮蟬動畫化的一個高峰

，甚至連海貓都已經出完EP6了才開始慢慢掉坑，非常遺憾未能參予到那時候的討論潮..

但無論如何我還是不後悔掉入這個坑，甚至可說龍王作品已成為我生活思維的一部份了，

也因此希望能盡量讓更多人接觸到這兩部作品。



雖然其實敝人還沒跑EP8 (日文太爛XD 只能先從劇透大概了解)，不過還是想寫點東西

簡單論一下這兩部對我個人影響很深的作品，也算是敝人對自己一些觀念上的整理。
                       (不過目前下篇難產中...所以其實也只有整理了一半Orz)
很多東西都只是老調重談就是 XD 應該很多人早已看過或知道了，沒有太多新東西...

又因為敝人文字功力很差，所以在用字遣辭上可能略為稚嫩冗長...這點煩請見諒Orz


喔當然，如果完全沒接觸過這兩部作品，且可能還有機會接觸的，請絕對不要看這篇。

目錄(上):

一.引言:先從最表面的部份開始講吧   第3頁

二.作品名:暮蟬 V.S 海貓  第5頁

三.碎片與棋盤:談平行世界與Loop  第7頁

四.架構編排:從傳統到後現代  第13頁








本篇文章不建議一次看完，因為連作者本人都覺得一次看這麼多字很煩了(￣▽￣)" 
而且其實也沒什麼重點就是..OwO



一.引言:先從最表面的部份開始講吧:

兩部作品最相似的地方，第一個當然會被提到的絕對是Loop和平行世界，

不過基於某些原因，稍後再討論這個部份。

其他幾個相似的地方:

1.主角

兩部作品都是雙主角制：

暮蟬的表主角是圭一，真主角是梨花

海貓的表主角是戰人，真主角是緣壽(註1)

2.舞台

兩部作品都是在時間空間上被封閉的場景。

暮蟬是一個被封閉在昭和58年六月之前的世界。

海貓是一個被封閉在1986年(昭和61年?)的世界。


不過不同的是，梨花是陷在事件之中，被迫去找到迷宮的法則和出口，

              對她來說:被封閉的是「未來」

              緣壽是活在事件之外，但自發決定去找出過去的真實

              對她來說；被封閉的是「過去」 。


根據觀測者理論，這就決定了兩部作品的基調與走向，必定是完全不同的。

暮蟬是一個由「現在」追尋「未來」，一個積極進程的故事，

海貓卻是一個，由「現在」返思「過去」，一個較為沉鬱消極的故事。
                                      (好吧雖然看某夫婦鬥嘴超歡樂的...)

這應該就是作者龍王在寫作時的中心思維。

之後會再藉由作品內的一些設定(註2)，來相互印證並強調這個論述。

啥?還有獵奇殺人呢?

其實個人覺得那就劇情不是重點就是.. /(￣△￣") 只有海貓EP2的獵奇茶會才帶有意義


註1:不過海貓雙主角模式沒有暮蟬這麼明顯，甚至EP7中兩人都幾乎消失了XD
     或許也和後文會提到的後設風格有關? 用意在打破傳統的主角敘事模式

註2:如「雛見澤症候群」的誘發和病症，就是因有著「對未來的徬徨感」進而導致猜忌。
    而「紅藍字」則只能針對過去已發生的事情作框定和猜想。


二.作品名:暮蟬 V.S 海貓：

這部份我想很多人都知道了，這兩部作品名在意義上的的差別：

當暮蟬鳴泣之時，即是劇中人物由平靜的日常生活，轉入血腥黑暗困境的時候，

是慘劇的開端，一切事情的開頭。

而海貓鳴泣之時的意義，原作就已經明白提出來了：

當明天到來，颱風散去，海貓再次鳴叫之時，這一切都會結束。

是慘劇的結束，所有噩夢的終焉。


用最簡單的說法：蟬鳴代表絕望；海貓代表希望。


恩...不過很有趣的是

對於兩部作品的真主角而言，鳴泣之聲卻有著和此相反的意義。

梨花期待著突破昭和53年的困境，迎向永遠不會來的七月，再次聽見蟬兒的鳴唱。

對她來說，蟬鳴反而是「希望」，所以祭囃篇最後仍是以蟬聲響起之時做為完美Ending。


緣壽期待著能找出1986年的真相，所以寧可拋棄一切，也要追尋暴風雨中的過去迷團。

對她來說，海貓飛揚的現在，反而是孤獨和痛苦的「絕望」，沒有朋友，也無家人(註)。


註:其實還是有右代宮繪羽真正愛著她，但是因為某種理由，緣壽並不接受，所以導致
   兩人關係極度惡化，才有EP3裡茶會的情況。
   理由部份請參考expansion板#1AHqSk7s 和相關討論文串。


三.碎片與棋盤:談平行世界與Loop:

這可說是一個，最常被認為很像，但實際上完全不同的劇情核心部分:

首先，與其說是平行世界，敝人以為不如用更精準的說法是:可能性

兩部作品都是在討論可能性的故事，

Loop，則只是用來當作「可能性」這個抽象名詞的具體演出手法，

可能性是人對於未知事物的推測，又，對於只能活在當下的人類來說，

過去和未來同樣都充滿了未知，雙泣的故事基礎就是建立在這上面的。


PS:可能性當然也是「推理」的基礎，不過龍王的推理...

恩...這個問題我們放到後面談。


如果要用一個字來形容雙泣的世界觀，那我想這樣來下定義:

暮蟬是一個If的世界

海貓是一個Maybe的世界

這樣的形容應該頗為貼切。



If代表的是現在對於未來的不確定性，用原作的術語就是:碎片

Maybe代表的是現在對於過去的推測性，用原作的術語是: 棋盤


三-1.碎片-If

碎片可以說貫穿了整個寒蟬的故事，不管是在世界觀還是在屍體上(笑)。

將複數世界的碎片重疊在一起，所共通的事實是最接近真實  From 皆殺篇(註1)

這句話從另一方面來看，也可解釋成:碎片世界就是從單一分裂出去的事實。

又

明明應該可以看到通往無限遼闊未來的無數分歧點，為什麼我們的世界一定是以「死」
這個名詞作為終結而封閉起來? 

從這句話可看出，寒蟬世界是一個未來不曾來過，亦即沒有「確定結果」的世界。

(或有曰每次梨花死亡就是無數個結果，但就梨花「主人格意志」(註2)來說，

既然可以不斷重置，那每次死亡和沒有死亡意思是一樣的，所以等於是沒有結果發生。)


那是個，想著如果這樣做，說不定就會有那樣結果的If世界 


綜合上述即:

寒蟬世界的碎片，用一般的話來說，就是個由一而多的向未來的分歧路線，(註3)

每個路線都有可能發生的事實，但你永遠不知道遮罩翻開下的路是通往哪個地方，

也不會知道最後的結果到底是什麼。


再者，正因為碎片是基於對未來的可能性，並非人為，畢竟人是不可能通曉未來的，

當然更不可能去預測未來，所以故事中的梨花/羽入，只能一再重開遊戲，Try&Error

等待骰子丟出全6的一個世界，要一直等到被嘴砲魔術師調教(羞)後，才能真正迎來

祭囃篇-一個沒有敗者的世界，作為確定的唯一結果。


雖然某貓尾魔女外掛開很大就是...(誤)


註1:這段解釋xyz法則的段落，原作、動畫、漫畫分別有不同詮釋。
    我個人是傾向原作的:解釋成貝倫對玩家講話，不過原作這時也沒點明寫死就是

註2:請參考#1DWunV1E 賽殺篇梨花獨白

註3:海貓散篇也出現了幾次碎片，如EP5碎片之海，不過大體上仍符合「向未來」的定義


三-2.棋盤-Maybe

チェス盤をひっくり返させてもらう ! 翻桌吧!(大誤)

做為從EP1就不斷出現的象徵物，棋盤本身最重要的意義在於：

棋盤需要有兩個棋手才能對抗

和碎片最大的不同就是有了「人」的介入。

這也幾乎明示了海貓的平行世界不同於暮蟬碎片，是「人為的產物」。


(我在很久之前僅看過動畫，未深入接觸過原作時，曾猜測：
所謂上位戰貝，其實就是對於六軒島殺人事件，輿論兩派(人類vs魔女)論戰的擬人化。
魔女的等級(見習、一般、航海者)，則象徵著從獨我到他人再到眾多人的認同多寡差異。
又看戲的阿嗚魔女不列入...她等級又更高了)

雖然這點到EP6之後就被打槍了...，但在本質上也沒有差異太大就是。

龍王曾經在訪談中談到他寫作海貓時用的價值觀：

究竟故事中想說明什麼，從中得出怎樣的解答，即便是作者（神）所言明的真相
也不是絕對的。即使是「作者」這最偉大的神所闡述的真相，也隨時可能被將來
的自己——更高級的「元存在」所篡改。(註)


再參照散篇的劇情:EP5開始可以頻繁的換GM，
                 EP6開始出現了更上層的超上位世界(1986 1986的上位 1998)

這其實正意謂著一個結論：

只要未來的作者(阿嗚魔女)沒說死，現在的人(棋盤GM)是可以隨意編織過去的世界的，

如EP6阿嗚神說:只要知曉規則，人人都可以是無限的魔女。

再加上解棋者(戰人 繪梨花)也不同於梨花身處碎片之中，是超出棋盤之外和GM同位階的，

意即他們其實也是參與創作的一分子，訴說著當時Maybe如何如何(一方發問一方猜想)。

故綜合上述，棋盤即象徵著「過去的多種可能」。

註:該全文收於expansion板#1AHHDsjg
   又，這段在某意義上也可和劇情中一再提到的「觀測決定真實」呼應，正因觀測者所
   處的時間空間不同，在「該時間點」所推理出來的「答案」也不能斷然否定其正確性。
   這個概念用的最有名的小說應該是日本四大推理奇書中的「獻給虛無的供物」。


四.架構編排:從傳統到後現代

兩部作品在架構上，都是安排了四謎篇四解篇(註)的形式。

且每個篇章都用一個標題名字簡單標示內容(有些根本直接雷了->皆殺..)。


但細究而論，這部分大概可說是兩部作品差異最大的地方了。

且幾乎已可成為兩種截然不同寫作方式的教學用範例。

因為本篇不是創作教學，所以關於細節定義部分不詳加討論，僅略為提之。


註:不過嚴格來說，海貓後四篇是用「散」而不是「解」當標題，所以也不像暮蟬有這麼
   明確的「正解性質」，因為後設本質之一，就是在反對傳統的全知作者權威性，當然
   這樣一定會被幹翻就是XD 詳細的之後再論。

四-1.暮蟬:傳統的四折模式

暮蟬用的是非常標準的「起、承、轉、合」直述筆法(註)。

除了各篇章劇情本身就有完整起承轉合架構外，

各篇章組合起來(謎篇+解篇)，又可以視作是一個巨大完整的故事。


起:鬼隱、綿流、祟殺

起最大的功能在於帶出故事的世界觀和吸引讀者繼續往下看，

起不必然只能有短暫的篇幅，事實上寒蟬三篇都只能算是起的部分，

三篇雖然獨立平行，可當作獨立作品觀看，但又暗藏有共通的法則，

且三篇都是從外來者圭一的第一人稱視角出發，如同和讀者一起，

在悄然間構築出了雛見澤這塊土地和其上人們的形象。

承:暇潰、目明、罪滅

這三篇最大的差異就是主視角人物的改變，不再只是由圭一觀點出發，

而是各自以不同人物去嘗試理解周遭發生的一切。

潰暇篇的故事和其他篇章差異甚大，主要在點明(但其實還是很隱晦)暮蟬的核心設定，

目明和罪滅則是以謎篇作為對照，從另一角度更深入了故事的謎題關鍵，但偏偏主

角(這邊指詩音、禮奈)得到的又都是錯誤結論，等於埋下一個更大的伏筆。

作為承先啟後、承上啟下帶出線索和發展的承部分，這三篇顯然功不可沒。

轉:皆殺

和:祭囃

終於，真主角梨花/羽入正式出場。作者在皆殺一開始就直接了當點破暮蟬世界觀和法則，

並把前面「起」「承」的鋪陳在這一次爆發開來，直接將故事導向了另一個方向。

我們不再需要玩猜謎遊戲，剩下的只是如何突破。


註:海貓當然也有起承轉合，畢竟這是寫故事的基本架構。但就整體觀之卻非常難以分類。
EP1~4、EP5~6、EP7、EP8幾乎可說是四段故事了...，甚至在單篇中也有出現把轉的部分，
放在故事最後茶會的地方，反而整個本篇都是承的情況....(對我就是在說EP7 = =)


四-2.海貓：後現代與後設：

其實在暮蟬中就已經帶有相當的後現代精神&後設筆法，如碎片世界、視角的轉換、時間

的非連續性等等，但在故事上仍屬傳統的進程模式，前已述。


不過海貓，就是一個非常標準的後設文學作品了。

這部分真的要仔細寫的話，勢必再獨立另開一篇千字甚至萬字心得才可能表達...XD
                           (不過大概也沒人會想看Orz..拿來寫報告會被教授打槍嗎？)
雖然關於後設文學到底是什麼，其實敝人也無法完全了解和說明......囧

http://wbbs.fhl.net/php/ann.php?fun=1&path=./story/hot/Dragon/gospel-SeeDragon
這篇文算是比較簡單易懂的說法，僅此作為參考。
http://blog.roodo.com/lucialucy/archives/8959655.html
這個則是比較深入分析後設文學的文章，不過如EP7的威爾說:想太多你會頭痛的...

於此僅簡單就形式意義和實質意義兩部分來分析：


(1).雖然就時間軸來說，暮蟬似乎比海貓更沒連續性，因為只有罪滅=>皆殺=>祭囃有接續

關係，反而海貓故事內的時間，確實是順著每個EP跑下來的。


但其實對讀者來說，在看暮蟬時並不會有太深刻的時間錯亂感，因為同時間接受到的就只

是一個「獨立且連續的斷片時空軸」；反而在海貓中，龍王利用多層同時交錯的手法，強迫

讀者必須直接承受時空的碎裂感，再加上海貓其實只有1986的上位世界有連續性，棋盤世界

和1998年世界都非直線性時間軸，相互對照下更顯得海貓在時空上的錯亂感。
(龍王在1998年又用了碎片概念一次...等於又參入了對未來的不可預測性，讓讀者在閱讀
 時更難以明確分辨時空的運行，詳細的海貓時間軸請參照專版#1D94Y8OU一文。


(2).再來就故事設定論之，暮蟬並沒有解釋碎片世界的緣由，只有很籠統的用羽入的神力

和亂入的貝倫大人(or黑梨花)含糊過去，將其視為一個理所當然的背景設定。


海貓則非如此，「棋盤世界」是由上位GM創造；但整個1986(上下位)又是「瓶中信」和

「偽書」的內容物，最後偽書的作者卻其實又是依棋盤世界的當事人經驗(註)改寫。

創造者是被創造的；被創造的最後反過來創造。

這種對規則的顛覆、作者角色間界線的破壞，正是後設小說最代表性的特質。

註：EP8中只有提到八成幾子是根據戰人的回憶去寫出來的，沒有特別描述幾子是誰，
    在對八成幾子身分的各種猜想中，個人還是最喜歡「幾子=十九男=貝阿朵」的說法，
　　因為如此一來又能銜接回上位世界中的貝阿朵，讓作者是誰的爭議變的更加有趣XD　


PS：為什麼要分別解析兩者的編排方式?

    如前所述，暮蟬是個向未來的故事；海貓則反之。
    而傳統敘事模式即屬標準的「開展進程」；後設筆法則是不斷「檢視過去」。
    所以可以說在形式上，兩個故事也是分別遵守其中心思想的。


中場休息：

其實我原本是想連下篇寫完在一起PO的，

因為上篇主要是針對作品形式方面的討論，下篇才會寫些對劇情人物上的感想。

不過下篇最後一個段落實在很缺乏靈感Orz...

已經卡快一星期了Q_Q...

對..就是對於龍王與推理部份的論述...囧...
(我不會寫對於故事內的謎本身的猜想，而是想寫「在謎背後的精神」到底是什麼)
乾脆先丟一半出來，另一半再慢慢思考應該要怎樣表達...

最後，不管您是直接END或真的有看完這篇其實沒啥重點的文章，

都還是很感謝您點進此標題看XD

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◆ From: 218.166.176.44
推 hydra6716:...論文嗎 未看先推
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◆ From: 218.166.176.44
推 Pinnacat:很精彩，推。期待下篇
推 windfeather:用心推
推 chin19581:用心推/
推 shoushun:推，後設正是海貓這部作品最有趣之處
推 grogro:用心推
推 lus21:寫得很棒
推 aimio0925:推!!!
推 si25k:
推 sheep80427:很棒，用心推！
推 angelegg:我第一次注意寒蟬/海貓鳴泣之時的作品名稱意義是什麼0.0
推 sheu114114:後設阿～難怪我總覺得時間軸接不太起來
感謝OwO 版友們的回應是寫作的最大動力XD  如果能引起更多討論就更好了!

推 whaleboss:寒蟬起承轉合這分法蠻另類的，之前看wiki是先分成謎解各
→ whaleboss:半，解篇前三篇解答謎篇的前三篇，不過只解答了該篇的特
→ whaleboss:色，解篇最後一篇解答寒蟬共通的謎題，謎篇最後一篇具有
→ whaleboss:承上啟下的作用。
這樣分也可以，但我主要是針對「劇情」的觀點來看，而不是僅針對謎題本身。

其實更嚴格來說，從罪滅最後屋頂上的決鬥就進入轉了XD

簡單說就是從懸疑變成熱血；真主角登場等等會讓主軸整個改變的敘述。

推 ainamk:寒蟬/海貓鏡像說 其實是很久以前就有人在提的觀點
→ ainamk:不過第一次看到有人能花時間整理出來 推一下
如果對兩部作品有一定程度的了解，應該多少都會產生類似的想法
敝人只是野人獻曝而已...

不過鏡像說我沒看過耶，有沒有比較推薦的文章OwO
(雖然我想我會等寫完下篇再看就是...XD)
推 Flamekaede:推～～
感謝，F大對寒蟬的理解比我還深入，很喜歡您的劇情解說
※ 編輯: babylina        來自: 218.166.178.188      (05/23 22:56)
推 eistain:寫的好棒!
推 eddiego:太專業了 !
推 KAOKAOKAO:真是太酷啦
推 bm200300127:用心推XD
推 Bernkastel:用心 只是 好像一直在說我壞話?
推 silverowl:推。哎唷樓上，那種話只不過是恭維而已ww
推 Eternalwing:推用心
→ akitoquall:中呢~~~~>"<(敲碗
推 jumiruku:第一次看到這樣細心解說海貓的後設，推用心!
推 Bernkastel:下篇呢?還是你要跟羅諾威一樣被我催稿嘛?啊哈哈哈
→ babylina:期末考完再補上..最近報告有點多;′Д‵順便偷抓樓上尾巴
推 a0472l:推
推 pLxxoy:用心推!!