Re: [減肥] 基礎代謝率？

[iscpupu (璞)]

※ 引述《whitestripe (light me up)》之銘言：
: : 推 iscpupu: 活動就是 你一般生活所做的 走路 上班 玩電腦 等等        09/15 00:45
: : → iscpupu: 運動是指 用ATP無氧能量系統 有氧區間有氧能量系統 乳酸   09/15 00:45
: : → iscpupu: 代謝能量系統 等三種能量機轉的 用詞都分開了 活動 運動   09/15 00:45
: : → iscpupu: 而且我加註很清晰明瞭  根本沒有模糊的空間               09/15 00:46
: 請問活動的能量來源是哪裡?????
: 為何沒有模糊空間?????
: 你先回答我這個
: 因為你的立論基礎是在這裡
: 你回答的好那我們下禮拜繼續討論
: 抱歉超過五分鐘   我一直沒辦法發文
: 刪引言好久.....

活動的能量來源來自於 有氧能量系統（aerobic system）
但是屬於安靜的有氧能量系統
人體處於安靜狀態時
因為心肺系統能夠供應充足的氧氣給肌肉細胞使用
所以能量主要是由有氧系統提供
而且無論是醣元或脂肪均可以被用作供能的燃料
在安靜的情況下約有三分之二的能量是來自脂肪的代謝
另外的三分之一則是來自醣元的有氧醣酵解。

我所謂的沒有模糊的空間是指
我就是指
非使用ATP-PC無氧能量系統
非有氧區間有氧能量系統
非乳酸系統

以上 老實說我這樣回 內文是不是有些空洞啊

那就順便介紹一下這有氧的能量機轉好了

在氧氣充足的情況下，
醣可以被完全氧化成二氧化碳（CO2）和水（H2O），
並產生ATP，整個步驟要用上一些氧氣（O2）。
換句話說，在有氧系統運作之下，若以醣作為燃料，
在安靜的時候，這可用上10至15分鐘的時間，
但從事劇烈運動的時候，則可能只是1分鐘以內的事罷了。

有氧系統還可以用脂肪（fats）及蛋白質（proteins）作為燃料來重新合成ATP。
在有氧系統運作之下，若以脂肪作為燃料，要產生同量的ATP，
便要比用醣作為燃料時消耗多約15%的氧氣了。

至於蛋白質方面，
一般認為除非身體是處於飢荒、醣消耗殆盡或非比尋常的耐力項目，
否則蛋白質對提供能量作為肌肉活動的貢獻只是微不足道。

『在安靜及大部分的體育活動中，
醣元和脂肪仍然是主要提供能量以重新合成ATP的燃料。』

由於有氧系統能夠在大量合成ATP之餘而不會產生導致疲勞的代謝產物，
所以是人體處於安靜狀態時供能系統的最佳選擇，
對於長時間的耐力性項目（如馬拉松長跑）
有氧系統因為能夠用上醣和脂肪作為燃料，
所以亦只有它可以供應充足的能量作這類活動之用。

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.248.232.51
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FITNESS/M.1410794689.A.FDE.html
→ whitestripe: 既然都是有氧系統  為何你又說能量模式不一樣咧
→ whitestripe: 喔你是說能量模式有轉換   那差在哪裡????
推 whitestripe: "但運動會使用不同的能量系統"  我複製貼上的
→ whitestripe: 這樣你還要堅持沒有模糊地帶嗎????
→ whitestripe: 你所謂的非有氧區間是有氧閾值以上或以下?????
→ whitestripe: 喔我看到了    是以下
→ elsvent: 不好意思, 借這串問一下 什麼是ATP阿 Q Q
→ elsvent: 今天去書店看運動學的書, 很多字句都有ATP這個字眼
→ elsvent: 可是就是找不到詳細的解釋 ORZ...剛剛google了一下
→ elsvent: 也不是很懂ATP在運動學裡面的扮演什麼角色
→ elsvent: 只查到好像跟化學反應有關?
→ iscpupu: Yes 有氧有閥值 大家都是讀書人 應該很好溝通吧
給e版友

ATP其實是由一個結構非常複雜的腺苷酸（adenosine）部分
和三個相對地較為簡單的磷酸鹽（phosphate）小組所構成。
當1莫耳(mole）ATP被分解的時候，就能夠產生七至十二千卡的能量。

可是，ATP在肌肉內的儲存量有限，
僅足以維持三數秒的最大出力活動（all-out efforts）之用。
所以，肌肉活動若要繼續進行下去，就得重新合成ATP了。
可是，重新合成ATP原來也是要用上能量的。
也因此人體內就需要這三個供能系統，
可以供應能量作為重新合成ATP之用。
※ 編輯: iscpupu (111.248.232.51), 09/16/2014 00:41:15
→ elsvent: 了解了...原來如此, 難怪書裡面到處都提到ATP
→ elsvent: 非常感謝, 我有空再去看一下書裡面講的
→ iscpupu: 小事情 這個版需要更多正面能量
推 whitestripe: 既然你有讀書(這點我給你肯定)  那您應該知道模糊不
→ whitestripe: 清在哪裡了吧..........我重複一次  我真的不想戰
→ whitestripe: 因為筆戰會因為情緒而導致被逼著全盤否定對方
→ whitestripe: 我會寧願我另外發文給比較客觀的建議  這樣更好
→ whitestripe: 也會減低看戲的在旁邊加油添醋  然後又扯版娘怎樣怎
→ whitestripe: 樣的   這樣我相信您也會認為比較好(正面能量???)
→ iscpupu: 我原本就沒有要戰的意思 只是對你質疑我
→ iscpupu: 說不需要運動這個部份 是對我的抹黑
→ iscpupu: 我想了想 你不想道歉就算了 討論我還是很歡迎的
→ iscpupu: 至於正面能量 你可以看只要吃不到基代
→ iscpupu: 下面的人就開始圍攻 這種版風真的很不正常
推 JakeMcGee: 老實說iscpupu你一開始沒說 別人會懷疑是正常的
→ JakeMcGee: 很多假設是要先在文章中說清楚 而不是認為看文章的人可
推 JakeMcGee: 以了解你的假設 所以在之前的文章推文中 白條才推文說
→ JakeMcGee: 請您完整打一篇文章而不是本文中打零碎的知識 後面才在
→ JakeMcGee: 推文中補充 這種寫法會讓只看本文的人誤解 也是戰文的
→ JakeMcGee: 的起手式 這種寫法並不是好的討論方式 以上個人意見
推 sorryla: 一開始沒說為什麼就要活該被懷疑呢?
→ mToTm: 一開始不說清楚,後續是因為有人質疑,他才被動補缺漏改前提
→ mToTm: 那如果沒有像 whitestripe 這種有能力提出質疑點的人呢?
推 JakeMcGee: 我個人也喜歡接受新知 但在新知與目前潮流不同時
→ JakeMcGee: 希望能把所以你想分享的東西一次講清楚 這樣才能達到
→ mToTm: 大家不就只能針對零碎的東西吵不完或是可能被誤導?
→ JakeMcGee: "分享"的真正意涵
→ mToTm: 不然就明講你要"藏私",那麼大家都可以體諒教練有業績壓力
→ JakeMcGee: 尤其是方法有較大風險存在時 先把風險講再前頭 是比較
→ Sarena: 我覺得是不是缺乏統整組織的能力，跟法克尤一樣想到什麼就
→ Sarena: 講什麼
→ JakeMcGee: 好的方法 而不管你是營養師或教練與否
→ mToTm: 說真的,用到"抹黑"也太嚴重了吧...
→ mToTm: 你能對別人使用不合理的嚴厲字眼,別人就不能對你合理質疑?
這邊在重新申明一次 如果你們真的有把我整篇文章看完

第一篇 我有特別強調 我絕對不會建議用絕食的方式減肥

第二篇 我就直接複製貼上了 ↓
身為一個健身教練 我絕對不會建議你用絕食的方式減肥
運動對你的身體有好沒壞 但是飲食控制絕對也很重要

第三篇 也就是上面那篇 寫得最完整 但那也是我剛好那時候比較有空

我確實沒有把運動放進內文中 讓他佔很大比例
但那是因為我們在討論基礎代謝率 討論飲食
如果再把運動加進來討論 控制的變因太多 顯得過於龐雜

從頭到尾 如果你們能找到我說 不運動也很健康的地方
我拍影片磕頭向各位道歉都沒問題

mToTm我知道你喜歡戰人 法克大有提醒過我了
不過 我還是理性回答你 如果我是名教練 想要推銷的話
我應該更大力地提倡運動才會 不然我哪有賺頭

你們不能因為我沒有把運動的變音說進來 就說我不重視吧?

最後給 Sarena版友 你說我是教練的老鼠屎的部分
我覺得已經嚴重汙辱我的人格及專業
希望你願意向我道歉
我已經把當篇文章備份 如果你不道歉..



那我也不會怎麼樣啦XD

我知道你是怕有人對我的文章斷章取義
但我認為整篇看下來沒有什麼問題就是了

推 XXPLUS: 那質疑完提出解釋後，質疑者要不要表示一下?
※ 編輯: iscpupu (111.248.229.223), 09/16/2014 12:23:09
推 d8613518: 按台灣政治現況，「質疑是我的權力，解釋是你的義務」
推 XXPLUS: 這樣才有個完美的ending,而不是又多了一個以後要找碴的目
→ d8613518: 沒有其他了
推 XXPLUS: 如果按照樓上講的是事實，那抹黑兩字並不為過
推 XXPLUS: 質疑就是一種攻擊手段，至少有沒有敵意誰都看得出來
推 XXPLUS: 至於要不要解釋那是你家的事，大不了我再挑梗來質疑
推 acegikmp: 誰的回文有沒有帶敵意帶引戰還真的蠻明顯的
→ mToTm: 要戰人,我就通篇人身攻擊或挑釁就好了,
→ mToTm: 請看清楚我的討論是就事論事!
→ iscpupu: 你說我質疑闆娘的部分 腦補過多 這裡我承認 是我的錯
推 XXPLUS: 熟面孔又出現了? 黑色三連星都到齊了耶XD
→ iscpupu: 無法辯駁 我也向版娘致歉 你質疑我說不運動的部分呢?
→ mToTm: 一時找不到,請問我在哪篇質疑你說不運動?
→ mToTm: 你推文補充法克大提醒你我喜歡戰人
→ mToTm: #1JUAIENl 你要不要看看他通篇推文的攻擊言語阿?
→ iscpupu: 我沒有說他對..他比較情緒化一點.. 只是說你喜歡戰人
→ mToTm: 連殺老爸這種話都出來了!
→ iscpupu: 那請問你上面說我藏私 是什麼部分藏私呢？
→ mToTm: 我等一下要忙,先一件一件事來,你說我質疑"你說不運動"在哪?
→ iscpupu: 不就是你說我不講運動 是一個藏私的動作嗎   有問題嗎？
→ mToTm: 你不要又移花接木阿! "你說不運動" 跟 "藏私" 是兩件事阿
→ iscpupu: 那你說我藏私 是什麼意思 請你解釋 不然不就是引起誤會嗎
→ mToTm: 我還在幫你找"你說不運動"的文阿,你不是一直要我道歉?
→ mToTm: 會有 "藏私" 的感覺,是因為你一開始漏講的條件太多
→ iscpupu: 我前面的不運動都是指白條大 不是指你 你邏輯很清晰
→ mToTm: 後面有人問,你才補,就我個人感覺對於"對等討論"有點 "藏私"
→ iscpupu: 但你剛剛說我藏私 讓我覺得你是說我刻意漏提運動的部分
→ iscpupu: 我沒有藏私 只是你們問什麼我就回答什麼 我哪知道你們懂
→ iscpupu: 哪些 不懂哪些 至少我直來直往 有問必答吧
→ mToTm: 阿我好像找到了!
→ mToTm: #1K5PGcWl 這篇推文 → iscpupu: 但 你們是否要對抹黑我說
→ mToTm:  不需要運動這個部分道歉呢？     09/15 00:07
推 fukyou: ......有人丟水球給我 我還以為是有什麼好東西要送我...
→ fukyou: 沒有 哪有 ISCPUPU 我沒有提醒你OK? 我不知道你是誰
→ fukyou: 你們繼續 不要理我 我已經多久沒來了...好煩哪
→ iscpupu: 不是在這個討論群的時候啦 是上一個你們爭執的時候 ~"~
→ iscpupu: 先不用淌著個渾水  mToTm大 一碼歸一碼 前面的你們是包含
→ iscpupu: 21976篇 一堆人指責我說 鼓勵節食 不推崇運動的人
→ mToTm: 21976?? 你有沒有搞錯阿? 你叫我替那些指責你的人向你道歉?
→ mToTm: 你現在是把別人的言論移花接木到我頭上,要我向你道歉??????
→ iscpupu: 這裡是指你說我藏私 前面是指他們 完全沒有衝突 3Q
→ mToTm: 還是把 whitestripe 跟你的討論移花接木到我頭上,叫我道歉?
→ iscpupu: 不要打混仗了  那我聲明 前面那個你們不包含m大 可以嗎
→ mToTm: 一碼歸一碼,你明明就針對 "你說不運動" 叫我道歉!!
→ iscpupu: 這篇藏私說我不把運動分享出來 難道不是你嗎？
→ mToTm: 我也表明我願意道歉,但是你要把我說你"你說不運動"找給我阿
→ mToTm: 你不要又移花接木阿,我上面不是解釋過"藏私"了嗎?
→ iscpupu: 那OK 我誤會你藏私的意思 但你這樣子不等於再說 我故意
→ iscpupu: 不講 讓大家誤會 難道不需要對你的質疑道歉嗎？
→ mToTm: 我沒有打混仗阿,"你說不運動" 跟 "藏私" 是兩件事阿
→ mToTm: 你也說要一碼歸一碼,但是你自己又一直混在一起阿
→ iscpupu: 因為你前面沒有解釋藏私的涵義啊 既然你都說不是這個意思
→ iscpupu: 那也相信你 那你的意思是我故意漏講 造成大家誤會??
→ mToTm: → iscpupu: 那OK 我誤會你藏私的意思
→ mToTm: 這句推文,你自己說 "我誤會你藏私的意思",
→ mToTm: 但是後面又變成 "但你這樣子不等於再說 我故意不講 ....."
→ iscpupu: 對啊 你既然不是指我說 故意私藏運動的部分 那就是指我
→ mToTm: 所以你認同是"你自己誤會",結果你又在後面挖洞要給我跳???
→ iscpupu: 故意遺漏訊息 來這邊討戰不是嗎??
→ mToTm: 回到另一碼,
→ mToTm: 你把別人對你的指責,移花接木到我頭上叫我道歉
→ iscpupu: 你用"私藏"這個詞 本身攻擊性就很強 就是在說我故意
→ iscpupu: 難道不是嗎？ 我是在跟羅淑蕾講話嗎QQ
→ mToTm: "私藏" 跟 "藏私" 又是不一樣意思了=..=
→ mToTm: 你把別人對你的指責,移花接木到我頭上叫我道歉
→ mToTm: 接著在認同是"你自己誤會"之後,又要挖洞給我跳
→ mToTm: 中間還說 fukyou 提醒你我喜歡戰人
→ mToTm: 最後又用了"討戰"這字眼, 所以現在是???
→ iscpupu: 啊 是藏私 那更嚴重 就是指我故意的嘛 是不是？
→ mToTm: → iscpupu: 那OK 我誤會你藏私的意思
→ iscpupu: 你幹嘛一直跳針 你可以質疑我藏私 不論你最終藏是藏什麼
→ iscpupu: 基本上都是對我的汙衊 這個部分沒有問題吧？
→ mToTm: while( 1 == 1) {
→ mToTm:    printf("jump needle !\n");
→ mToTm: }
→ mToTm: 跟你分享
→ mToTm: 當然有問題阿對於我沒說過的,我沒有那個意思的,我一律否認
→ mToTm: 那請問你把別人對你的指責,移花接木到我頭上,算不算汙衊?
→ iscpupu: 前面不是 這篇原本我以為你的藏私是指我說不運動 你解釋
→ iscpupu: 是對等討論中 我故意把資訊遺漏 OK 我也可以接受
→ iscpupu: 但我也不是這個意思 所以 你還是汙衊我了 這樣 了解？
→ iscpupu: 我從來沒有把對別人的指責移到你頭上 是你前面沒講清楚
→ iscpupu: 藏私藏什麼 所造成的誤會而已 基本上我都相信你的解釋
→ iscpupu: 但無論你怎麼解釋 怎麼凹 質疑我藏私本來就是一個攻擊
→ mToTm: mToTm: 會有 "藏私" 的感覺,是因為你一開始漏講的條件太多
→ mToTm: mToTm: 後面有人問,你才補,就我個人感覺對於"對等討論"有點
→ mToTm:        "藏私"
→ mToTm: 這是我完整推文
→ mToTm: "→ iscpupu: 那OK 我誤會你藏私的意思........."
→ mToTm: 這是我解釋後,你的推文
→ mToTm: 對於我沒說過的,我沒有那個意思的,你一直要我承認是怎樣??
→ iscpupu: 重點是藏私 是"故意" 你忘記提或你沒提到 都可以算不小心
→ iscpupu: 你既然不認為你的質疑算是攻擊 那也就這樣 公道自在人心
→ whitestripe: 我大致看了一下   嗯我有嚇到  這真的已經脫離本意了
→ mToTm: 在我這篇文章推文 #1K5PGcWl
→ whitestripe: 我知道有些人會希望我馬上回文  這樣各位才會有好戲
→ mToTm: → iscpupu: 這種挖坑式的模糊仗 我不喜歡玩
→ whitestripe: 看  但是我沒辦法  我還有很多事要做  我有工作還有
→ mToTm: 我要先去找BOSS了,大家午安!!
→ whitestripe: 一個版要管  要敲碗的可能會失望了  我已經說了
→ whitestripe: 我一個禮拜就是只有一天可以花時間回長文
→ whitestripe: 另外   所謂的意識形態之爭   我會認為現在雙方都有
→ whitestripe: 承受了不必要的攻擊  我或cpu都是如此   我不知道他
→ whitestripe: 怎麼想  但是我會覺得有點無謂......   先閃
→ f0918069939: 我個人對這方面文獻 不是說很理解 所以幾乎直接
→ f0918069939: 實機操作 反正如果有問題或不對 身體連撐不了多久
→ f0918069939: 大家在體適能方面 理論 運動 應該都有不錯表現
推 f0918069939: 都有獨特見解方法 我想各位也不要彼此 爭鋒相對
→ f0918069939: 我剛也回去看了一下文章 發現有幾個ID蓄意要人引戰
→ f0918069939: 搞到我回文時 也帶有些不是很理性字眼
→ f0918069939: 如果我有冒犯到各位 我也在此說聲抱歉
推 ofender: 真心希望能有完整的論述....不是在那邊追著彼此的語病推
嗯 剛教完課 順便運動一下 覺得清醒多了

白線條大說的我也認同 我覺得沒有必要爭這種意識型態的東西

搞得針鋒相對 反而讓原本的主題被磨消磨掉啦

討論是好事情 即便到現在

我也覺得言之物的部分 我都可以參考

有人有問題 我剛好了解的部分 我也願意回答

那有不認同的部分 大家再研究看看

至於這種誰對誰錯 我不爭了 也對我腦熱時 冒犯到的版友說聲抱歉

但我會秉持著追求真理的態度 繼續挑戰大家的觀念

如果不是針對問題的發言 恕我不在回應
※ 編輯: iscpupu (111.248.234.169), 09/16/2014 17:58:02
→ ofender: 文
推 ofender: l
推 iq1000x: 幫推知識 高中生物比較少人看過
推 robert38: 運動生理學一開始就在講ATP了~真的要看點書