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***希望大家別吵了,被鎖文我相信不會是大家所想見到的*** 其實我一直覺得,會對自己信仰的主神多所崇拜、拉抬是很正常的事情 但我覺的沒必要因此有點捧的太過頭 c大的文很多其實都很棒,傳述了很多台灣歷史故事 包括這篇,我也覺得寫了很多很正向很好的事情 對於延續台灣民間信仰故事是很好的。 只是對於下面這幾段文字我稍微有點建議及意見 我認為這些文字會讓人對五年千歲、民間信仰有錯誤的認知或誤會: -------------------------------------------------------------- 不否認代天巡狩確實很大,也確實很多庄頭會去迎 但,"乖乖地"來迎帶天巡狩?我想天上都是很互相尊重的 乖乖的一詞,十分帶有權威、甚至懼怕而如此做的意味。我認為這會帶來不必要的誤會。 再來是關於民間信仰的神明位階大小問題 從c大以下言論,可以推知,c大應該是認為因為五年千歲是太上老君的徒弟 所以其身分不見得比這些"帝級"、"佛祖級"還低 小弟我算是佛道都略有研究的,我是不清楚這樣子的推論何來? 就我所研究,天王 也不見得就是古天神,所謂古神,就已經是不管事的了 一般來說,都是因緣顯化於人間,不會直接插手天庭之事 例如: 女媧娘娘、盤古大天尊、神農大帝、軒轅大帝、伏羲大帝、 水神共工、火神祝融、無極小王爺等 若要說天王就是古天神,那托塔李天王難道是古天神? 祂老人家還是玉帝座前四大護法呢! 若說五年千歲還讓帝級的神尊來迎祂們,那是不是代表除了玉帝以外 三官大帝、玄天上帝、保生大帝、關聖帝君等都要去迎? 個人以為,帝級、王爺級終究有差, 不知道為何太上老君的徒弟,會可以讓祂們"乖乖的"在大科年去迎呢? 先別說玄天上帝、保生大帝、關聖帝君的由來 三官大帝可是元始天尊所化現 先別說誰高誰低,就算當真較低,會跟太上老君徒弟的神格差到要"乖乖的"去迎? 建議c大,可以說清楚是哪些帝級的去迎,否則有些帝級的神格根本高到不行 用"乖乖的"一詞,恐怕是讓五年千歲在天上尷尬而已 以佛教來說,"佛祖級",不知道c大清不清楚佛祖一般是指世尊釋迦牟尼佛 別說釋迦牟尼佛到底跟玉帝誰高誰低,兩尊神佛都是佛道的領袖級人物 讓世尊"乖乖的"去迎五年千歲?我想佛教徒會頗有微詞 更遑論如果說是世尊的佛祖級, 那不就是橫三世: 釋迦牟尼佛(中央婆娑世界)、藥師琉璃佛(東方淨琉璃世界)、阿彌陀佛(西方極樂世界) 甚至過去七佛? 建議c大,可以說說到底是哪些"佛祖級"的去迎,避免不必要的想法出現 ---------------------------------------------------------------- 我覺得這容易讓對民間信仰、佛道信仰不了解的產生錯誤的理解 甚至讓有了解的人士對五年千歲有不必要的誤會。 但最後還是要說,c大對於傳承故事是很有貢獻的,以此文表示一些個人看法 希望以後c大還是能分享五年千歲的故事^^ 因為很多真的滿有趣的! ※ 引述《cychine (玩美主義)》之銘言: ok。再來我來談這些五百二十幾個迎代天巡狩五年千歲各地縣市庄頭,其中當然不乏各地 祖廟級單位,大科年到一樣乖乖地來迎代天巡狩。包含帝級,觀音佛祖級,媽祖,各系統 王爺或千歲爺等等。 要知道權責跟神格是兩回事。再上面祂們另個身份是『十二天王』。相傳是太上老君康續 部下十 二巨人 所謂天王就是古天神,玉帝的小弟,非後天人成神。或皇帝敕封。若要論神格五年王 不見的比這些帝級,佛祖級或各系統王爺層級低。 田府相公這事,我的看法與某位板上鄉親一致,如果這地方是個安居樂業太平的好地方, 地方神又這麼有責任感,為了不必要麻煩,代天巡狩五年千歲兩者取其輕情況下,避免大 動干戈去傷到地方神造成不必要憾事,靜靜地路過不無不可。還 可能默默記下一筆跟玉帝推薦表揚這位地方神善盡職責,保境佑民。 在工作職務上。上對下是玉帝對五年王 太上老君與五年王上對下像師生的關係 包括五年千歲靈籤。十二王爺值年歲科。十二姓氏,都是當初西元1662年隨王船而來這些 都有隨著當初王船上的古書有記載 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.43.61.176 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1440327841.A.015.html
cychine: 這些都是各地各種神氏大廟實際迎王的數據,也許傷到你的 08/23 20:47
cychine: 某層面。若要去著墨誰大誰小沒有意義的。信仰信者恆信, 08/23 20:47
cychine: 不是嗎你說佛祖大許多人也不以為然。這沒什麼好爭的。謝 08/23 20:47
cychine: 謝你的指教。 08/23 20:47
cychine: 民間版一直有個奇特現象,愛看然後又愛炮。或許傷到一些 08/23 20:51
cychine: 人的信仰角度。但c大說的都非空穴來風,五年王如果這麼 08/23 20:51
cychine: 簡單也不會有中研院來背書。民間版或許我該停筆了。謝謝 08/23 20:51
cychine: 大家! 08/23 20:51
c大您好,其實我並沒有要炮您的意思,我純粹認為信仰是互相尊重 我跟五年王不熟,到底祂們老人家高到哪,我也無法做任何評論 您的文章其實都十分好,就像我上面說的,傳承民間故事很具有意義 我只是認為"乖乖的"三字,容易引人遐想,畢竟這三個字存在上對下的關係 就像您說的信者恆信,但彼此尊重我想是應該要具備的 很抱歉造成版友沒辦法看到以前c大的一些文(修文之前有看到c大刪了一些文) 我本意非此,也期待c大仍能繼續跟大家講述五年王的故事 ※ 編輯: ethefalse (114.43.61.176), 08/23/2015 21:03:34
cychine: 信者恆信的時代沒有誰對誰錯。這議題該就此打住。往後我 08/23 21:10
cychine: 會學習k大當個快樂淺水客就好。甘溫。魯啦 08/23 21:10
pchs80309: 我喜歡C大的分享 08/23 21:35
cychine: 喜歡c大的文的朋友們,要跟大家說聲拍謝!c大決定以後淺 08/23 21:41
cychine: 水就好。因為我始終認為板上還是許多人搞不清楚迎王這兩 08/23 21:41
cychine: 字的含義。迎王本身就有上對下的意義。是不分神氏。一些 08/23 21:41
cychine: 有心人看到迎王會借題發揮。這已經不是分享文章的初衷, 08/23 21:41
cychine: 所以c大決定停筆。有緣歡迎大家來參拜王爺。現場感受五年 08/23 21:41
cychine: 王魅力。最後祝福大家平安喜樂 08/23 21:41
garry79618: 神明事本來就事說不清的..信則恆信..不信者恆不信 08/23 21:46
garry79618: 怎麼有些人就是不能輕鬆的看待這些故事... 08/23 21:47
cychine: g大謝謝。愛看愛炮一直是這版的現象。只是這現象就害到安 08/23 22:19
cychine: 份守己安靜看故事的人。 08/23 22:19
kosin1228: 沒有害到啊…愛看故事...不會自己去找沿革嗎...講難聽 08/23 23:05
kosin1228: 一點...在這裡說故事就是要接受一些話語以及問題,我也 08/23 23:05
kosin1228: 知道很多故事,為什麼我不說...因為這裡太多無聊份子了 08/23 23:05
kosin1228: ,而且網路那麼方便...要看故事自己找就好了...再來五 08/23 23:05
kosin1228: 年千歲是否真的那麼神...無從考究...畢竟我們不是神更 08/23 23:05
kosin1228: 不是當時經歷的當事者,戰這個大小真的沒有什麼意思啦 08/23 23:05
kosin1228: …從此你要潛水對我來說...真的不怎麼樣 08/23 23:05
cychine: 是不怎樣啊,本來就沒什麼。你要看不看對我來說沒影響 08/23 23:08
cychine: 就是知道怪人太多,所以也不輕易加入什麼群組。是很熟嗎 08/23 23:10
cychine: ? 08/23 23:10
kosin1228: 不很熟啊== 08/23 23:12
cychine: 不熟當初是在講什麼? 08/23 23:14
kosin1228: 講爽的...== 08/23 23:16
louis5566: 以小弟的觀點覺得沒必要分誰大誰小啦 反正都會保佑大家 08/23 23:16
louis5566: 平安 相信天上眾神也不會太在意 08/23 23:16
kosin1228: 問題是一直有人在說多大多厲害啊...讓人家看了有問題 08/23 23:18
kosin1228: 問他還覺得人家在叼他...到底是誰在分大小啦… 08/23 23:18
hcroy: C大不尊重別人的信仰,其實尊重別人ㄧ下並不難 08/23 23:19
cychine: 所以民間版素質一直無法提升就是這樣啊。總是一些有一些 08/23 23:19
cychine: 人愛戰,那麼愛戰就去戰阿,戰贏了又如何。 08/23 23:19
kosin1228: 素質...素質在哪裡...我只看到樹枝啦… 08/23 23:20
cychine: 喔。然後呢?除了裝熟以外還有沒有別的? 08/23 23:22
kosin1228: 誰跟你裝熟啊…當初問也是希望交個朋友...幸好沒有來 08/23 23:24
kosin1228: 啊...不然我整天處理你跟人家吵架的事情我就頭殼暈暈了 08/23 23:24
cychine: 哈哈。不敢恭維阿。 08/23 23:25
cychine: 真的要吵架,你什麼身份能處理。我願聞其詳。 08/23 23:26
kosin1228: 知道又如何...不知道又如何 08/23 23:28
cychine: 不能說嘛?不能說就別提出來讓人笑了…我很想知道你是什 08/23 23:30
cychine: 麼身份可以處理。 08/23 23:30
cychine: google關鍵字怎麼幾乎都是我寫的???阿不就知道很多。 08/24 01:09
cychine: 馬後炮人人會。要戰你還早啦。下次別亂跟人裝熟。會被笑 08/24 01:09
cychine: 的。懂? 08/24 01:09
kosin1228: 我只是在看說...你到底要鬧多少笑話給在這裡的人看而已 08/24 01:44
kosin1228: ...戰你...你還不夠格呢…陳先生 08/24 01:44
g5125: 怎麼各種玻璃心.... 08/24 04:43
cychine: 不知誰不夠格?吃飽等你 08/24 08:03
cychine: 像你這廝吃嘴裝熟的, 然後四處拉人進什麼line鳥群組,也 08/24 08:27
cychine: 不知道什麼意圖,還是要彰顯你人脈廣???你現實是沒有 08/24 08:27
cychine: 朋友是不是… 08/24 08:27
cychine: 逢c必推,好想邀請你加入我群組。怎麼5月還這麼有禮貌, 08/24 08:52
cychine: 怎麼現在翻臉跟翻書一樣啊?就沒他的局硬要跳出來坦,硬 08/24 08:52
cychine: 要彰顯好像他人脈很廣?是啊是啊。某k都成家有家室的人, 08/24 08:52
cychine: 還這麼吃嘴。問他要用什麼身份來處理,也只打哈哈帶過。 08/24 08:52
cychine: 你走跳群組系? 08/24 08:52
我想還是別吵了 c大你不也都沒回答我問題?也都打哈哈跳過?k大也息息怒,大家都心平氣和一下! 我本意真的非引戰吵架,如果有想討論我本篇的內容,再來討論 不然造成大家氣氛不愉快也不好,被鎖文更不是我所樂見 ※ 編輯: ethefalse (114.43.61.176), 08/24/2015 09:01:45
cychine: e大我想我已經回應你了,祖廟這個定義是廣義。只要地方大 08/24 09:07
cychine: 廟祂有分靈,就能稱祖廟。如果你想知道我認為你大科年來 08/24 09:07
cychine: 現場感受,是最好的,讀萬卷書不如行萬里路。至於某k… 08/24 09:07
cychine: 唉… 08/24 09:07
那看來我們對祖廟的定義差很大,如果這樣子就稱為祖廟,那或許您說的是可能的 由於我的祖廟,是指開基祖廟,如同五年王的開基祖廟在馬鳴山一樣 從馬鳴山分出去後的那間廟A,如您所說,若再自廟A分出去到廟B 因此廟A也可以算祖廟,而自廟B分出去到廟C,因此廟B也稱的上祖廟 那我想我比較能接受您的說法 否則以開基祖廟來講,我是覺得頗為奇怪 ※ 編輯: ethefalse (114.43.61.176), 08/24/2015 09:14:14
cychine: 鎖不鎖文對我來說沒影響。信仰這玩意本身就跟政治一樣, 08/24 09:12
cychine: 藍綠各說各話,不會有什麼平行線。其他多說無益 08/24 09:12
cychine: 是的。 08/24 09:17
u96873: 這麼衝我想沒有討論空間… 08/24 11:58