Re: [問題] 佛、道雙修有這回事嗎??

[ethefalse (無月政龍)]

天無語

靠的僅是擲筊而定

乩童真假難辨(我無德無能能分辨，真要問我也只能去下述三間宮廟確認)

三座宮廟(台南開基玉皇宮、台南天壇、宜蘭三清總廟)之擲筊難假

跟您談論這個真的是讓我覺得很沒必要....

玉帝是或不是帝釋天都是遙不可及的天邊

只是您擲筊的方法真是讓我不知道該怎麼說

既然您都點名了，我也只好回應了

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關於根據一根據二

經書上之說法真的全部可信？

佛經上我完全不會懷疑的只有四聖諦八正道

其他的神佛之說

抱歉，我慧根淺薄，實在無法辨別哪家高僧說的對，哪家說的錯

一件彌勒佛何時降世之說，就有10種以上的說法

一件一時無二佛之說，將導致連世尊都無法成佛，那又何來過去七佛？

道經一炁化三清之說也讓我困惑無比

到底是元始天尊高，還是道德天尊高？

何以需要元始天尊一炁化元始天尊、道德天尊、靈寶天尊？

聖經更是一堆不合當下現下社會之各種說法

對於您的引經據典，我實在無法去評斷經之真假實虛

我求道學佛向來追求本心

神愛世人、順應天時、四聖諦八正道、唯善而已

經典所述就是這個教對這世界的世界觀？

我想當年老君、世尊在人間所傳並不著重於此吧？

更遑論經典與經典之間彼此的悖論、基本邏輯不合之處

若您要覺得我狂妄，我也無話可說，我僅求修心

回您文真的是讓我無比無言

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※ 引述《ga037588 (丹楓)》之銘言：
: 這篇文章主要是在回應ethefalse版友的相關問題。
: 此討論緣從靈學版而來，主題為到底玉皇大帝到底是不是佛教講的帝釋天。
: 另外話先講在前面，要寫下面的東西，
: 我已經作好了「晚一點要被查水錶」的心裡準備，所以可能相關的各路神靈，
:               (也不用等到晚上了)
: 請多多包含，先說對不起，我只是寫我自己的了解，並無意冒犯，
: 也無意改變想法，所以特地來說服我是意義不大的。
: 首先，根據我的了解，玉皇上帝不會是帝釋天，更不會是關聖帝君。
: 正統道教不承認玉帝退隱，關帝接位說。持此說法者，只有羅教與齋教一系門派。
: 正統道教亦不承認玉帝為帝釋天之說法，持此說法者，多為佛教僧侶與修者。
: 蓋因佛教徒多半不了解道教教義，習慣以佛教世界觀解釋異文化與收編他宗神之故。
: 玉帝不會是帝釋天之根據一，神格修為差異太大：
: 玉帝神格已出三界，為僅次於三清的四御之一，已斷生死煩惱門，三災不能及。
: 帝釋天是佛教講欲界第二天的忉利天主，尚在三界之內流轉。
: 有關玉帝神格，請參見道經「雲笈七籤卷三」。
: 有關帝釋天神格，請參見佛經「雜阿含經卷四十」。
: 根據二，出身完全不同：
: 玉帝的出身，是光嚴妙樂國王子，多年修證金仙後，再經多年修持，證位為玉帝。
: 以上詳見道經「高上玉皇本行集經」。
: 帝釋天的出身，說法不一，有說乃婆羅門教在吠陀信仰中的因陀羅神。
: 另說為夜叉天王，統領諸夜叉之主。
: 詳見佛教「阿毘達磨大毘婆沙論」。

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: 根據三，丟杯問神，杯像持否定論：
: 我曾去三間道教代表性大廟，都有供奉玉皇上帝的廟宇，以問杯方式詢問此問題。
: 三間廟分別是道教總廟羅東三清宮，台南老天公廟開基玉皇宮，台南天壇。
: 我設計的命題與情境如下：
: 1.我先在廟宇內上香，說明來意與問題，並將問題詳列出，言明晚點時以杯請示。
: 2.我會在主神的像前，再次口頭說明來意，並再講一次所問的問題。
: 並說：啟稟玉皇上帝陛下，弟子某某之問題如上述，請問是否已清楚傳達，上達
: 天聽，如是，請賜給弟子連續三個聖杯。
: 得到三聖杯後，我繼續問：
: 3.啟稟玉皇上帝陛下，弟子是否可向您詢問上述的問題，如可，請賜給弟子連續三
: 個聖杯。
: 得到三個聖杯，我才把要問的問題一一列出：
: 4.我所問的其中一個問題如下：
: 玉皇上帝在上，如果中土的玉皇上帝，並非佛經上所記載的忉利天主帝釋天，
: 請您賜予弟子三聖杯。
: 在這三廟大廟內，此問題我都是得到三聖杯的。
: 以上是我所講明的根據，另外針對ethefalse板友的問題(亮黃字)一一回覆：
: 1.您有確信回答您的是本尊玉皇上帝嗎？
: 據我所知，本尊玉皇上帝已經不臨人世許久了
: 如何確信應你筊的神尊，是否真知情本尊玉皇上帝即為忉利天主帝釋天一事的真偽
: 本尊玉皇上帝當然大多在天上，人間駐世處當然都是分靈。

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: 我確信應我笅的神靈當然知情此事真偽，因為這三間大廟是本尊會降臨的大廟。

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前面那一句，如果不是本尊

請問您如何確信？根據您通到誰跟您說的嗎？

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: 換句話說，天上玉帝的人間行使職權代表處，這三間廟都在裡面。
: 如果非是如此，民間諸多宮廟到這裡去請玉旨，請道旨，如果這些廟沒有公信與
: 代表官方，玉旨道旨如何發起？所謂代天行命的「天」，又是什麼的天？

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恩恩說得很好阿！就像各地方政府能夠代表國家政府發行憑證

完全沒有懷疑！

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: 一個代表處，怎麼可能會不知道這種對他們神界來說的「基本常識」。
: 今天是一個民智已開的時代，連一個庶民都會知道自己的總統是蔡英文不是川普。
: 何況一個官方公務員。

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您確定本尊玉皇上帝是否有其他身分

當真是全神界都知道？真的是所謂的"基本常識"？

各國總統具備什麼樣的其他身分

該國公務員就一定會知道？

還是最有可能是其貼身秘書會知道？甚至都不會被下屬知道？

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:  2.據傳有所謂的玉皇上帝輪值說，現今的玉皇上帝並不見得為本尊玉皇上帝
:  若照輪值說，現今玉皇上帝為關聖帝君
:  如何得知應你筊之神明，知情您所問的是本尊玉皇上帝，抑或現今玉皇上帝？
: 正統道教不承認玉帝輪值說，這是羅教與齋教的鸞書所寫，卻被一些關帝信仰的廟宇拿去
: 用。這是人的私心問題，不是神的問題。
: 輪值說首見於鸞書「洞冥寶記」，在台灣被台中聖賢堂的楊贊儒拿去大力宣導，只有部份
: 齋教色彩的關帝廟或採用此說法，傳統道教的關帝廟是不讚同的。

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恩恩，您說的我也沒什麼好反駁

雖然我認同關聖帝君為現今玉皇上帝

但我並不認同本尊玉皇上帝就已經消失了

相對上我是認為玉皇上帝的職權現在由關聖帝君執行之

至於真假與否，我不知道，我無德無能

沒辦法像您一樣有通天本事

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: 3.經典未必是真，都有偽經之可能，盡信書不如無書
:   帝釋天前身為因陀羅，其行為您確定經典所說為真？
:   您又確定雲笈七懺所述也是全為真？
:   基督教常被人詬病聖經所說需要因時而改，並非全然為真
:   佛經道藏如何得知未必需要因時而改？
: 道教與佛教，有自己的世界觀。信或不信，取之於個人。
: 經典對世界的敘述是這樣，那就是這個教對這件事與這個世界的理解。
: 是偽還是不是偽，這也是那個了解該教教義裡面的人在討論與定義的事情。
: 偽或不偽，為何是偽與為何不偽，都是有經典或歷史發展依據的討論。
: 判斷偽或不偽的依據須來自教義，不是自己的猜測與想像。
: 最奇怪的是，沒有任何一本佛經跟道經寫「玉皇上帝就是帝釋天」，
: 所有聲稱「玉皇上帝就是帝釋天」者，大多都是自己覺得是這麼一回事，
: 要對方提根據，往往會說，喔，因為佛經說「帝釋天是統領諸天之主」，
: 道教相信「玉皇大帝也是統領諸天」，所以是一樣的吧。
: 但是道教講的天界，跟佛教講的天界，雖然同樣用「天」這個字，細究起來是不一樣的。
: 佛教的天界講的是六道天人的天，道教的天界其中有一部分包含六道天人的天，其中有
: 一部份不包含，差在這而已。
: 你要講佛教跟道教的東西，要雜起來談，首先好歹要先尊重兩教的世界觀。
: 兩教的世界觀上面細究起來就兜不上的地方，還硬要講會不會是經典寫的有問題。
: 那其實閣下可以自創新教了，想怎麼寫都可以。
: 所以齋教跟羅教，或是一貫道，這就是人自創的新教，那並非是正統的道教。
: 至少齋教還生出一本鸞經說玉帝退位，齋教徒信，我信正統道教，我不信。

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我無德無能可以自創宗教阿！

我只是懂得盡信書不如無書

經典都能有相悖之處，

我一屆人間小民如何分辨何經為真何經為假？

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: 4.您說玉帝離三界，斷生死，三災不能及，看您所述
:   是認為帝釋天格局遠不如玉帝(或者我理解錯誤？)
:   請問您如何得知帝釋天就未離三界、不斷生死、三災能及？
:   前身是惡又如何，前身是善又如何？
:   世尊都說魔王波旬在無數劫後亦可成佛
:   因陀螺改過向善而成帝釋天又有何不可？本為玉帝又有何不可？
:   您又知道因陀螺就一定是帝釋天本尊之前世？
:   而非帝釋天之分靈前世？抑或帝釋天為斷邪念所分出之前世？
: 一樣，根據經典。如果信這一個教，連這個教的經典都不能拿來作根據，
: 那信這個教是信開心的嗎...
: 如果你要談論一個宗教的事情，至少也尊重那幾個宗教的經典記載，
: 經典沒寫的東西，你當然有自由用自己的想像去填充創新發想。
: 但那些新發想，就不會是那個宗教的東西。
: 當然你也可以去問神你那些新發想，是不是有神願意幫你背書。
: 你可以說你發想了啥，然後某某神說OK，當作一個根據，這是可以的。
: 你也可以自己扶出一本經，當作根據，那也是可以的，差別在別人買不買單而已。
: 而且魔王波旬也是要「無數劫」才成佛，一劫的時間有多久你可有概念嗎？
: 不管怎麼算，至少都是億年起跳。  如果你要說關帝在無數劫後修證成玉帝，
: 或是帝釋天總有一天可以出三界斷生死，也可以當玉帝，在無數劫是有可能性的。
: 我不會否定這種未來的「可能性」，但是現在不是就不是。

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一樣，又是根據經典，我對於經典，

取其無法(懷)疑之處，去其無法辨(別)之處

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: 關於推文的問題，我一併這邊回答：
: 推 ethefalse: 既然3c都說沒事，那只想補說幾句。雖然這樣講似乎不太   01/20 18:27
: → ethefalse: 禮貌，但總統身具其他身份，你所謂的"看門"的，就一定   01/20 18:27
: → ethefalse: 能知道？我實在也懶得爭，玉帝是不是帝釋天對我而言根   01/20 18:27
: → ethefalse: 本不重要(反正都是遙遠的天邊)，你想正視聽也是你的事   01/20 18:27
: → ethefalse: 情，只是覺得你的邏輯一直都無法說服人，一下可以聽到   01/20 18:27
: → ethefalse: ，一下又說聽到不一定對要擲筊，一下可以看到，一下又   01/20 18:27
: → ethefalse: 看到不一定對要擲筊，一下有神通，一下又說通到哪不想   01/20 18:27
: → ethefalse: 說，照這樣看來，去不去證實根本一點都不重要了，當然   01/20 18:27
: → ethefalse: 啦！或許是我國文太差，誤會你的邏輯，只是以我的智商   01/20 18:27
: → ethefalse: ，實在不懂你的各種論述                               01/20 18:27
: 我覺得我寫得已經很清楚了，但我可以再講一次：
: 1.今天有A與B兩個分明就不一樣的存在生命體，你就硬要說一樣，這也很奇怪。
: 從經典世界觀，到我去問杯，都說不是。你就硬是要說搞不好有各種可能性是一樣阿，
: 至少你要講是一樣，你也要拿出一些「具體的根據」去支持你那些提出的「各種可能性」
: ，這樣你提出來的可能性才比較有討論的意義。
: 不同的存在生命體，跟同一個生命體有不同的身份是兩回事，一個神可以有好多稱呼，
: 但是現在找不到一本經書，哪怕是鸞書也好在說玉帝曾投胎或分身啥成為帝釋天的。
: 或是說帝釋天跑去中國當玉帝的。
: 歷史上至少還有佛經在寫說，老子跟孔子是菩薩化身。道經寫說世尊是老子弟子。
: 但沒有任何經書指稱玉帝跟帝釋天的關係。
: 兩個神在不同的經典與世界觀裡寫的就是不一樣，要講一樣至少提出一些根據吧...

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恩恩，我的確無根無據

沒有這麼多經典可以佐證

我問的對象，不能說有我的理由

如果要說我自作多情我自然也可以接受

純粹就您說出來的東西邏輯讓我覺得匪夷所思

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: 2.我可以以感應接受神靈告訴我的訊息，這也不是新聞了。

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您有時候又說無法感應，到底是感應的到還是感應不到？

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: 但是我不看重這種「口頭示意」，小事無關緊要是無妨，只要是比較大的事，
: 我會在領受「口頭示意」後，入廟去請大神用賜杯的方式，正式賜旨確認口頭的真偽。
: 這種正式賜旨，就是有官方公文的認可效力。否則口頭那些都不能嚴謹作數的。
: 今天我到官方的廟要對方賜三聖杯，就是正式希望得到官方的正式賜意。有了這種賜意，
: 我就敢公開書寫成文，而不是我憑想像與高興亂講。

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看了老半天，至今仍然無法得知到底哪尊大神跟您示意

只知道您是在這三間廟擲筊求得

但我不予置評的理由早已說過了

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: 推 ethefalse: 對了，主神不在，分靈根本不會越權說自己就是主神，神   01/20 18:43
: → ethefalse: 還是有神格的好嗎~冒充主神給筊？就這點，我覺得真是太  01/20 18:43
: → ethefalse: 誇張了，總統代理人會說自己就是總統？                 01/20 18:43
: 在民間信仰或是民間道教，一間廟的主神，往往是該大神的本尊分靈。
: 這個主神，自己也有副手或弟子，也就是自己的「小分靈」，
: 祂們可以代行廟裡主神的「部份職權」。
: 今天一個信眾到廟裡找主神問杯，只要是職權內的範圍，都是該大神本尊的分靈在代答。
: 因為分靈就是廟裡的主神。如果這個廟的主神不在，或是根本就權責不在祂所負責，都已
: 分權下去了，那就是主神的「小分靈」，代行職務來回答。
: 當「小分靈」的職權沒辦法回答該問題，就會請另一個負責相關權限的「小分靈」來賜杯
: 。當所有的小分靈都沒辦法回答，就會賜杯告訴問者，這個他們沒法作主。
: 告訴你說要等主神在的時候，或是祂的指示下來時才可以問。

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我從不否認分靈可以代答

我只認為"主神不在，不可能你擲筊問主神在不在，分靈或其他神尊會說在"

您去玉皇宮問，"請問本尊玉皇上帝在嗎？我想跟您請示問題"

我12萬分的不相信分靈玉皇上帝會給您聖筊

但如果您問的是"請問玉皇上帝在嗎？我想跟您請示問題"

那得到聖筊，我是12萬分相信是可能的^^

因為分靈玉皇上帝也是玉皇上帝，只是不是本尊玉皇上帝而已

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: 代天巡授就是這樣的概念，天公給神授意，在一定的範圍內代行天公職權。
: 代天巡授不會說自己是天公，我的文章也沒有說這些小分靈就是主神，但是只要在權限範
: 圍內，他們的回答就是代表主神的賜意。
: 就算你問主神在不在，就算給你杯在，負責幫你應杯的也不一定是主神，但是他的回答，
: 就代表主神的意思。只要你明講你要問主神，人家也讓你問，就是這樣的科層執行。
: 就算主神不在當場，祂的信使過了一兩分鐘帶來主神授意，可以繼續詢問的狀況也多見。
: 總之，只要一個信眾開口指名問主神問題，主神明示可以賜答，那就是主神的意思。
: 除非你特別指定某某神來回答這問題，那就代表是某某神的回答。
: 同樣的，你今天跟總統府要春聯，署名蔡英文的聯子送到你家，那會是蔡英文寫的？
: 你今天寫email給總統府，署名蔡英文的回信者，就一定是蔡英文？
: 根本不可能如此，這些底下都有科層負責，總統過目後授意執行。
: 反過來說，如果出了什麼事，是總統要負責。因為有她的「正式授意」。
: 不然一個大神那麼忙，不會去理會太多無關緊要的小問題。

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您前面說玉帝是否為帝釋天是大事，需要正式賜杯方能確認

現在又說大神這麼忙，不需理會這種事情，所以請其分靈代言？

(還是我又誤會了？)

我真的很亂阿...

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: 推 ethefalse: 回答當然可以回答，但絕對不可能明明大殿只有玉皇三公   01/20 18:56
: → ethefalse: 主在，問玉帝在不在，然後玉皇三公主會回祂就是玉帝     01/20 18:56
: → ethefalse: 沒生氣，只是覺得有些事情才真的該正視聽，總統代理人   01/20 18:57
: → ethefalse: 頂多說他可以代替總統回答，怎麼可能會說他自己就是總   01/20 18:57
: → ethefalse: 統==                                                 01/20 18:57
: 我的原文從來沒有這樣寫，上面已經寫得很清楚了。
: 講話跟宣稱要有根據，儘量不要把別人的話斷章取義。

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當然您沒這麼說，但我也沒說我這段話是您說的阿？

我只是根據您前一篇的推文所說作出的比喻

(一樣我又誤會？那我在這裡誠心向您道歉，不好意思@@")

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: 另外你曾宣稱去問某間廟問出玉帝是帝釋天，我想請問你怎麼設計問杯，
: 是哪一間廟的授意，你到現在仍不肯給我回應。
: 在正統道教的作法裡，三聖杯丟出來的東西就是正式官方授意，沒有什麼不能公開的。
: 如果你是去人家的私廟問，那廟也非正統道廟，那我沒意見，只能算了。
: 然而我去問的那幾間道教官方大廟，是這樣賜杯的，
: 如果你有興趣，當然可以去我說的那幾間廟問問狀況是如何。

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恩恩，我確實有我自己的緣由

是否需要再次去求證，就是後話了


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※ 編輯: ethefalse (36.235.47.85), 01/21/2017 16:48:55
※ 編輯: ethefalse (36.235.47.85), 01/21/2017 16:53:18
→ muscidae: 如果不相信自己問來的答案，又特別提出來告訴大家。
→ muscidae: 應該是打算用開放的心和大家討論，但你又固執地堅決不打
→ muscidae: 算參考別人的說法。最後再收尾在你也不知道...雙手一攤?
我沒不相信自己問來的答案，更也沒說要特別參考別人的說法

我質疑的是問出結果的方法@@
※ 編輯: ethefalse (36.235.47.85), 01/21/2017 17:38:08
推 cat0403: 謝謝您分享不同的看法供在下學習新知，各有立場端看讀者
→ cat0403: 如何思考，希望大大們都能平和的討論喔@@
推 samuraii: 看e大文章 感覺是對於擲筊  乩身的準確度與真實性持保留
我不懷疑正確的擲筊方法所得答案(當然或許我的方法也不是正確的)

但我對於ga大的擲筊方法表示懷疑

乩身如果經過此三間大廟求證，我也不質疑

→ samuraii: 態度  不知是否可以請教:請問e大對於經典與修身養性之
→ samuraii: 價值觀  之求證方法為何呢? 單純好奇  不知是否方便告知
經典中的神佛之事我不會去求證(問玉帝是否為帝釋大概是少數我失心瘋求證的吧！)

修身養性價值觀的話，我是但求符合常理

或許自我感覺良好，但我覺得合不合常理就知道這本經書值不值得信賴

作壞事就是要受罰，有因就有果，對我而言就是個在正常不過、在合理不過的事情

並不需要去求證，如果事事求神問佛確認經書是否正確、道理是否合理

那又何必來人間歷練一遭呢？

透過自己的人生經驗、歷練去驗證經典講的話是否正確就是我的方法

或許哪一天我會發現我認定的可能是錯的

甚至我所有認定的都是錯的也不一定

可是這就是我生命成長的歷程

或許哪天，我會覺得我今天認為的擲筊方法是錯的也不一定

但至少現在我認為是合理的


推 cat0403: 我今天整理完神桌神像擲筊擲老半天擲不到三聖筊QQ
@@?

推 samuraii: 畢竟經典跟人師  也是有可以進一步求證之處
人師的選擇，我是有經過擲筊確認是否適合

雖然這樣看似質疑

但現在末法時代，話術包裝很重

我也擔心我被騙，因此有此一行，現在想想還真是不妥，囧
※ 編輯: ethefalse (36.235.47.85), 01/21/2017 19:26:11
推 samuraii: 了解  感謝解說
不客氣

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→ ccclum: 清流
→ ccclum: 常待在這會被弄髒的。
推 GO19870325: 取暖始祖3C哪就髒
→ GO19870325: 取暖始祖3C到哪 哪就髒
→ GO19870325: 取暖始祖3C到處被排斥
→ GO19870325: 他只能取暖開LINE群
→ ccclum: 確實沒錯，我就說我照妖鏡
→ ccclum: 不過現在變成打掃專家。
→ GO19870325: 因為你是妖啊
→ GO19870325: 妖是妖他媽生的 3C是為了取暖而生
→ ccclum: 唉，我吐嘈能力都弱了好多，還一堆傻孩子中陷阱
→ ccclum: 看你們一個接到著一個傻下去，我也是認了。
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你們要繼續我沒意見@@

3C的故事似乎to大有懶人包

但故事太長...我實在懶得看，不予置評...但你們喜歡這樣我是都尊重@@
※ 編輯: ethefalse (36.235.47.85), 01/21/2017 20:04:45
推 GO19870325: 桶靈王你說什麼啊 我聽不懂耶
→ GO19870325: 果然取暖聖祖喜歡說些取暖的話
→ ccclum: 真的很弱，以前跟我筆戰的人至少還有點料，現在.....
→ ccclum: 到底我還能期待什麼。
→ ccclum: 疑似暴力熊還會斷章取義，隔空版版主還會沉不住氣亂詛咒
→ ccclum: 飄版淫欲魔還會扯東扯西，飄版取暖組只會取暖，誒
→ ccclum: 我還能期待什麼，嘈，認真一點。
推 soyolin: Go大~~~~哈哈哈哈哈
→ ccclum: 完全沒有料，我也是認了，傻孩子
推 mydeargf: 你整天鬼占更蠢啊，怎麼，那麼怕詛咒啊，你整天在搞的
→ mydeargf: 事你還怕人搞你 wwww
推 soyolin: 我才要扣版主來耶！
推 mydeargf: 3C兩樣標準永遠是那麼糟啊，只准自己戰人，提醒你三寶
→ mydeargf: 身體錯了嗎？
→ mydeargf: 自己都說年紀大要顧身體了啊，以前搞些鬼鬼受不了，現在
→ mydeargf: 又自打嘴啦
→ mydeargf: 他就不甘寂寞到處放火啊 林姐
→ mydeargf: 越惹越多人就他的強項，完全沒有自知之明啊3C
推 soyolin: 他可能很享哦
→ soyolin: 受
→ ccclum: 一堆傻孩子，你們要怎麼說我，我又無所謂。
推 mydeargf: 是啊，他就這種個性才會惹到一堆跟他見過面的人
→ ccclum: 我單單一人之力可以把你們搞到爆氣，我還在瞎鬼混跟你們扯
→ ccclum: 算是很有耐心跟愛心了。
→ ccclum: 抱歉喔，我今天辦事都是網路上的朋友，大家笑呵呵~
推 mydeargf: 是啊，你辦事能力太強惹嫉，你是這樣想的唄3C XDDD
→ ccclum: 哎呀，我可不會說出是誰呢，我現在是扮演低調人生的主角
→ ccclum: 看遍了一堆小人招數，我開始覺得人很可憐~
→ mydeargf: 是啊，證明你就愛搞爭議嘛
→ mydeargf: 小人是說你自己？ 幹嘛這樣講自己，真小人當的累了嗎？
→ mydeargf: 你搞的人越多你越開薰唄，真佩服你這鬼個性
→ ccclum: 操，還沒說你，你他媽得隔空水桶還敢大小聲。
→ ccclum: 這就是小人行為，還敢扯，媽的，要不要臉呀~
→ ccclum: 不過，還是不要跟我說話，我怕生病~
→ ccclum: (對了，操，你他媽的，都是加強語氣，無意義)
推 mydeargf: 在這種不相關的文章到處放火引戰取暖，說自己很低調，你
→ mydeargf: 這自打臉我看的很開薰
→ mydeargf: 你再多罵些，反正不就崩潰暴怒罵街嘛，你也只能這樣發
→ mydeargf: 洩情緒了
→ mydeargf: 水桶都放你出來了還想要怎樣呢，那麼喜歡被桶，你可以去
→ mydeargf: 氣功版鬧啊
→ mydeargf: 在各版亂引戰的人說別人小人，你敢說我還不敢聽呢，自
→ mydeargf: 打臉王
→ ccclum: 你就是小人呀，不然你是我的貴人膩~
→ ccclum: 能不能正常思考呀~
→ ccclum: 你就是隔空水桶，還可以名正言順說自己是正義，我操~
→ ccclum: 有沒有那麼不要臉呢?
推 mydeargf: 你辦事辦個爽就會很多事了，別說我咒你蛤，這是你前面
→ mydeargf: 自己文章寫的呦，別局限自己了，開心的搞辦事搞自己唄
→ ccclum: (操，真的是語助詞，無義，我用來加強語氣用的)
→ mydeargf: 你也只能把著這點小事無限放大呀，隔天就放你出桶了呀，
→ mydeargf: 你記很深呢，傷你很深厚
→ mydeargf: 別再辯一堆五四三了，管不住自己的腦袋就管不住，理由伯
推 muscidae: 嗯，希望原Po也分享一下有系統又可信的擲筊問事的方法
→ mydeargf: 愛罵就給你罵呀，竭盡你所能的罵街，你現在用的詞太收
→ mydeargf: 斂了啦
→ ccclum: (你自己湊上來給我罵，我還能如何呢? )
→ ccclum: 你喜歡被虐待，那我就幫你一把囉。
→ ccclum: 沉。不。住。氣。功，獅。(其實這個外號比崩M好聽唷)
推 mydeargf: 好弱，再沒下限點，再來，乖
→ soyolin: 版主好帥
→ mydeargf: 你在這邊亂指名道姓的亂引戰還裝無辜也太弱氣了點，別退
→ mydeargf: 縮嘛
→ ccclum: ~___~ 我怎麼可能退縮。
→ mydeargf: 前因後果都搞不清，你腦袋打鐵的厲害
→ ccclum: 你們一個沒自信，需要討拍取暖，一個沉不住氣，搞不好我
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結果沒什麼人想討論原文QAQ

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※ 編輯: ethefalse (36.235.47.85), 01/21/2017 21:05:54
→ ccclum: 等去氣功板，就不小心被水桶了。
→ ccclum: 我那敢惹你們呀，一個是板主耶，一個是取暖組長耶
→ ccclum: ㄟ。這些外號已經沒有梗了。
→ ccclum: 我不玩了。掰~
→ mydeargf: 哦，原文是你跟丹楓大的ˋ專業呀，3C在歪樓你怪他囉
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歪樓是也無妨啦~呵呵..
※ 編輯: ethefalse (36.235.47.85), 01/21/2017 21:12:34
→ ccclum: 原po抱歉，我是懶得吐嘈丹楓了。
推 mydeargf: 回你自己文章唄，3C，別到處亂引戰了，乖，真學不到教訓
→ mydeargf: 呢
→ Lang90: 由佛入道或由道入佛的案例不是沒有，但是雙修的條件太高，
→ Lang90: 不太信坊間說法。
姑且不論玉帝究竟是否為帝釋天

以帝釋天的修為要由佛入道，我是認為應該沒什麼困難啦...

同樣的，以玉帝的修為要由道入佛，我一樣認為應該也不是什麼困難事@@


※ 編輯: ethefalse (36.235.47.85), 01/22/2017 18:30:37
→ Lang90: 玉帝是官職，帝釋天是種族(境界)名稱，除非是做瀨尿牛丸，
→ Lang90: 不然沒什麼討論空間。
恩恩，有聽過這種說法

我認知到的是玉皇上帝就是玉皇上帝

只是祂掌管的事情會有輪調

所以才有輪值說，但是玉帝還是玉帝

帝釋天則認為就是一尊大神@@

您的說法我一樣也尊重~
※ 編輯: ethefalse (49.214.231.148), 01/22/2017 22:12:08
→ fck302: 印度教也說佛陀是毘濕奴化身，其實也只是一種宗教鬥爭的
→ fck302: 手法
→ lawuwu: 玉帝跟如來是同一個檔次的，關聖帝君後來趕上，也在同一個
→ lawuwu: 檔次。
沒什麼特別的想法

祂們的修為都是頂天的，我沒什麼能力資格評斷高低或者誰修為好

不過我比較認為佛道只是修行路徑不同，

走到最後只是殊途同歸@@
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 01/24/2017 09:23:24
→ lawuwu: 是的，方法不一樣，但是最終境界是一樣。
→ ethefalse: ^^