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回應你在他版的的質疑與回應 抱歉我就是小家子氣,當時我是有把文章原封不動留下來 不過這並非全部內容,刪了部份沒什麼好回應的 但順序沒動 → ga037588: 你應該要多讀經典,不要經典都不讀,很多其實不太理解 02/10 07:42 → ga037588: 就在到處沒根據的宣說,這樣不好。 02/10 07:42 → ga037588: 你不能用反問的,你應該引經據典,用具體的根據來駁斥我 02/10 07:43 → ethefalse: 我宣說了什麼?充其量不過就說了玉帝即為帝釋天,我有 02/10 07:43 → ga037588: ,如果你作不到,那可以先去好好把經典讀一讀,不要用自 02/10 07:44 → ethefalse: 宣說道經嗎?沒耶!不像你不斷一直引經據典,我可沒拿 02/10 07:44 → ga037588: 己的想像跟喜好,傳遞錯誤的觀念在誤導他人。 02/10 07:44 → ethefalse: 著道、經、師或者佛、法、僧在宣說任何事情 02/10 07:44 1.為什麼反駁人一定要引經據典?不懂你的明白 你引經據典不代表別人反駁你就要引經據典,我只是就你曲解我的部分作回答 2.我不是靠我自己的想像跟喜好,我靠誰我有必要跟你說嗎? 就像你也沒說你家仙師是誰一樣阿?祂不是跟你說是本尊玉帝給你筊的? 對了,就算你講了,也不表示我有義務講誰跟我說的 推 ga037588: 我是道教徒,皈依道教三寶道經師,道經這樣寫,我就信。 02/10 07:48 → ethefalse: 我只有說不可盡信,就像聖經佛典我也不會說不信或者全 02/10 07:48 → ethefalse: 信 02/10 07:48 → ga037588: 不可盡信,因為你信的是羅教的玉帝替位說,這跟道經是相 02/10 07:49 → ethefalse: 就像聖經說奴隸是對的,那就要信嗎?真的是笑了 02/10 07:49 → ga037588: 斥的邏輯,不可能是信道經吧,這樣詭辯不是很好看。 02/10 07:50 1.你以為全世界只有羅教教徒相信玉帝替位說? 一來,我不是羅教,重新聲明,即使我聲明過許多次了,你依然愛說 請你不要亂扣我帽子,這是小事,倒也沒什麼好道歉幹嘛的, 只是希望你不要再亂說了 二來,玉帝替位我不置可否,請不用幫我扣這頂帽子,我信部份玉帝替位說 2.為何只有跟道經相符的邏輯才是邏輯?你不覺得你獨尊道術了嗎? 我不認為你的仙師會這樣教你耶? 3.請指出我哪裡詭辯,公道自在人心,縱使你粉絲多 也不代表你說的就是對的 → ethefalse: 恐怕是你不好看嗎?不可盡信跟不信道經根本兩回事 02/10 07:50 → ethefalse: 前者是選擇性相信,有自己判斷力,後者是完全不懷疑 02/10 07:50 → ethefalse: 我是沒像你有這麼多粉絲啦!但公道自在人心,你說我曲 02/10 07:51 → ethefalse: 解你的話,殊不知你也對我的話多所擴大解釋了呢! 02/10 07:51 → ga037588: 所以我才說你在藐視經典囉,一本經被收錄在經藏裡,歷代 02/10 07:51 → ethefalse: 就像之前的玉皇上帝的文,我可沒說那是我的邏輯,自己 02/10 07:52 → ga037588: 的祖師跟修者都驗證與把關過,玉皇經甚至是早晚課誦本。 02/10 07:52 → ethefalse: 解釋的不亦樂乎,卻只會落一句無關邏輯?不知道誰在詭 02/10 07:52 → ethefalse: 辯了呢 02/10 07:52 1.請說說我哪裡藐視經典,不信部份道經內容 = 藐視經典? 你不覺得你扣帽子扣很大嗎? 2.我不信,但我並未瞧不起,你要把不信 = 瞧不起 = 藐視 那我只能說我不懂你的邏輯 → ga037588: 你一再一再地藐視玉皇經的內容,然後說自己信玉帝,我真 02/10 07:52 → ga037588: 的覺得這蠻誇張的,我跳出來講,也是希望外人不要被誤導 02/10 07:53 → ga037588: 不要拿基督教比道教,要講道教就講道教喔,羅教也一堆經 02/10 07:54 → ga037588: 典給羅教的把關,但是我是不太信啦,因為不符道教的教義 02/10 07:54 1.所以我哪裡藐視了?請不要一直扣我帽子 你叫marvel版眾跟你道歉你沒說的事情 那你是否該跟我道歉? 2.我信玉帝 = 我需要完全相信玉皇經? 那為什麼你不質問廣大的基督徒、甚至教宗主教,為何不全信聖經? 你的邏輯我不明白 → ga037588: 經典沒寫的事我不信,經典寫的我信,依止三寶就是這樣。 02/10 07:56 → ga037588: 至少,沒有任何道經寫玉帝是帝釋天與替位呢。 02/10 07:57 → ga037588: 我引用經典的內容評論,這在歷代修行者有好多的紀錄,大 02/10 08:00 → ga037588: 家都在講,都在學,但是因為你根本沒接觸,所以不懂 02/10 08:01 1.經典寫得你要信你就信,我沒強迫你不信 2.你就真的知道我沒接觸我不懂? 身為學者,是這樣子評論別人嗎? 3.道經沒有寫玉帝是帝釋天,但似乎之前有佛教版友如此說 根據你以前的文章,看起來是佛道雙修,只是是道教徒 你又怎麼看待佛教版友看法?兩邊都有沾上邊呢! → ga037588: 我只能說厚,你愛怎麼講是你的自由啦,只是亂講一通這樣 02/10 08:06 → ga037588: 樣不好而已。你講的很多東西都是錯誤違背道經的觀念 02/10 08:06 → ga037588: 信羅教沒關係,不要來混道教拜託。 02/10 08:07 1.再說一次,道經是你的聖旨,一切道經講的都沒錯 那是"你的事情" 2.再說一次,我非羅教徒,玉帝替位說不只羅教如此說 我對玉帝替位說也只是部分信 → ethefalse: 你講的很多東西根本也只是避重就輕逃避話題而已 02/10 08:07 → ethefalse: 不用自詡道教徒,道教徒就不會整天把佛菩薩掛在嘴邊一 02/10 08:07 → ethefalse: 直講講講 02/10 08:07 → ga037588: 你可以講講哪一個大王爺已經成佛了,跟三清道祖同級 02/10 08:08 → ga037588: 亂法紀,宣邪說,誤導大眾,真的很扯。 02/10 08:08 → ethefalse: 祂老人家成佛?怎麼可能,成佛不過是個不同的修行方式 02/10 08:09 → ethefalse: 不用刻意獨尊佛說阿,您不是道教徒嗎? 02/10 08:09 → ethefalse: 可以跟我說到底誰亂法紀宣邪說嗎?就算我今天當真是羅 02/10 08:10 → ga037588: ok,請問哪一位大王爺修成道祖果位了? 02/10 08:10 → ethefalse: 教(何況我還不是),道教就當真高高在上?神佛心理平等 02/10 08:10 → ethefalse: 人間到底整天在幫祂們爭個什麼勁兒 02/10 08:11 → ethefalse: 該尊王爺並不在道經之上,還是您又要跟我說不在道經之 02/10 08:12 → ethefalse: 上的神,不可信呢?那麼恐怕民間信仰很多王爺都沒什麼 02/10 08:12 → ethefalse: 好討論了,神佛之名何其多,怎麼可能全數羅列在道經尚 02/10 08:13 → ga037588: 請問該尊王爺可有經典傳世,現在註世何處? 02/10 08:13 → ga037588: 請問該王爺可有經典,在台灣有駐世地嗎?再請教你,道祖 02/10 08:19 → ga037588: 與佛祖之上,可有其他更修為高妙的神靈存在呢? 02/10 08:19 → ga037588: 最後請教你,你是如何得知該王爺已有道祖果位? 02/10 08:21 1.世界之大,豈是道經佛經能宣說完畢?道經佛典上面記載了多少神佛 但終究是可數之數,可是佛經上卻說億萬佛,不可盡數 那你覺得佛經道經上面能講述完的? 2.我擔當不起亂法紀,宣邪說這種惡名 我充其量只是說玉帝是帝釋天,至少是佛經上面有的 至於亂了什麼法紀,宣了什麼邪說,請你直指 還是宣說玉帝 = 帝釋天就是亂法紀宣邪說? 那是不是你要說宣說此等言論的佛經是邪說? 還是我部份信的玉帝替位說你要說我宣邪說? 不好意思,我沒有宣說 → ga037588: 沒啥八卦,人家根本不想回答我的問題ww 02/10 09:25 1.好像很多人在marvel版或者在這版問你問題耶? 你是在急什麼呢?你到現在不也沒回答很多問題? 為何要期待我一定要回答你問題? → ethefalse: 此外,此處談的不是修為,而是來歷更久遠而已 02/10 09:55 → ethefalse: 道祖之前不就一炁化三清的一炁,其他的譬如女媧娘娘大 02/10 09:56 → ethefalse: 天尊怕也是來源更遠於道祖了 02/10 09:56 → ga037588: 我是在請教你可有修為更高妙的神靈,不要偏題了 02/10 09:57 → ethefalse: 當然你也可以說不在經典之上,不可信啦ww 02/10 09:57 → ga037588: 來源遠於道祖你的依據何在? 02/10 09:57 → ethefalse: 總是嚴以律人啊~你自己部也先偏題了 呵呵 02/10 09:58 1.怕你看不清楚,我說的是其他的譬如女媧娘娘大天尊怕也是來源更遠於道祖了 → ga037588: 比不上閣下自己獨創新說,藐視道經與祖師把關呢。 02/10 09:58 1.不知我何來獨創新說?不用幫我戴高帽,我沒這麼厲害 玉帝即為帝釋天,佛經上面說的 玉帝替位說,羅教說的 不知何來獨創新說?更何況玉帝替位說我並未完全相信 2.上面這兩種說詞都是他教講的 請問你要說佛經藐視道經嗎?還是羅教藐視道經? 何不說說你立場? → ga037588: 道藏的道經一堆東西,原來閣下自認為智慧很高,超越歷代 02/10 10:00 → ga037588: 能指出經典的錯誤與有問題之處,不可盡信,然後言自己相 02/10 10:01 → ga037588: 信道教正廟,卻一再藐視正廟教典,宣揚異說,在下佩服 02/10 10:01 1.我從不自認我智慧很高,超越歷代祖師,不用幫我戴高帽 2.我沒有指出經典錯誤與有問題之處,我只有說我更相信他教經典所說 因為我並不盡信,但這是事實嗎?我怎知?我可沒通靈能力 無法眼見為憑,也只是被告知,還有相信非道教經典 3.我覺得你就老實承認你只認為道經是一切吧! 也不用說你跟菩薩相熟什麼的了,反正你也瞧不起說玉帝 = 帝釋天的佛經阿! 4.宣揚什麼了異說?拜託跟我說,不斷重複強調耶,但玉皇宮裡面也有拜三寶菩薩耶! 推 ga037588: 我還不敢妄評經典呢,閣下能評論經典真偽,能信與不信, 02/10 10:04 → ga037588: 卻連基本的元始一炁化三清,都可以講成是女媧,你信啥怪 02/10 10:05 → ga037588: 教? 02/10 10:05 上面幫你上色強調了,我沒有說一炁 = 女媧娘娘大天尊 你是在幫我扣什麼莫名其妙的帽子? 推 ethefalse: 呵呵!您自己不也評論他教經典,各種自相矛盾耶 02/10 10:05 → ga037588: 要講別人的世界觀就照別人的經典與公認講,講一大堆五四 02/10 10:05 → ethefalse: 挖屋,又在幫我曲解了,我有說女媧娘娘大天尊 = 一炁? 02/10 10:06 → ga037588: 三,妄言妖說,破壞正信。 02/10 10:06 → ethefalse: 請看清楚我的回文在講 呵呵 02/10 10:06 → ethefalse: 不知道誰在五四三,我分明沒如此說,你偏要如此凹 02/10 10:07 → ethefalse: 我又能如何說呢?真的是話不投機阿@@ 02/10 10:07 推 ga037588: 我還不知道我評了他教什麼經典呢,或渺視他教什麼經典呢 02/10 10:09 推 ethefalse: 哈囉~請先別扯到那邊,請問我哪裡說一炁 = 女媧娘娘? 02/10 10:10 每個人的世界觀、價值觀,是在一生中的學習與歷練中逐漸建構而成 我的世界觀價值觀,是我看過各類訊息自己統整而成,我沒有說就是道教的世界觀 一來,我沒有說我講的世界觀就是"道教的世界觀",如果有請你指出 否則你就是亂幫我扣帽子 二來,我妄言何種妖說?破壞何種正信?請你指出 如果是指玉帝、帝釋天、玉帝替位說的問題,那你是不是該說佛教羅教是妖說? 否則你就只是針對我個人的言論而已 三來,你不就評論了羅教經典"粗糙草率"?雖然後面你用了或許算是道歉的口吻道歉 不過還是提醒你 推 ga037588: 那你為何要提女媧娘娘?我問你道祖之上根據何在,你講 02/10 10:11 → ga037588: 女媧娘娘? 02/10 10:11 我提女媧娘娘大天尊,是因為我有看過相關資訊如此說 當然,應該不是道教經典,但我信了,就這樣 你可以一樣只用道經看世界,毫無意見,畢竟是個人的事情 → ethefalse: 你自己在你之前的文說鸞經太粗糙草率?還是你要現在修 02/10 10:12 → ethefalse: 你之前的文呢? 02/10 10:12 上述提及了 → ga037588: 那可否換你告訴我你為何要提女媧娘娘?我問你道祖之上 02/10 10:18 → ga037588: 根據何在,你講女媧娘娘? 02/10 10:18 推 ethefalse: 難得能夠稍微搭的上線,那是否您要說說我哪裡說女媧娘 02/10 10:23 → ethefalse: 娘 = 一炁? 02/10 10:23 → ethefalse: 女媧娘娘大天尊"怕也是",我又說你可以當我一廂情願 02/10 10:24 推 ga037588: 哦?所以所以你的看法是女媧娘娘不是一炁,是一炁之前囉 02/10 10:25 → ga037588: 我在問你你的主張,為何你要閃避不答? 02/10 10:29 → ga037588: 道教的主張是元始天尊生於混沌之先,當時宇宙無形,元始 02/10 10:31 → ga037588: 分身化炁,並以一炁為三。 02/10 10:31 → ga037588: 你說女媧之來源遠勝道祖,難道不在一炁之前?如果不在一 02/10 10:32 → ga037588: 炁之前,何來來源遠勝道祖之說? 02/10 10:33 → ga037588: 你要渺視道經道教,自創新教是無妨,那也是你的個人自由 02/10 10:34 1.我沒有說女媧娘娘是一炁,上面一再強調 2.我也沒說女媧娘娘在一炁之前,我只說我認為根據我看過的資料訊息 我認為應該是在道祖之前 3.一炁化三清,只是表明了一炁在三清之前 我認為女媧娘娘大天尊在三清道祖之前 我不知道何上面這兩點可以推論=>女娘娘大天尊媧先於一炁? 可以請你指點此等邏輯何來嗎? 推 ethefalse: 我從來沒說藐視道教道經,你愛扣帽子就慢慢扣吧 02/10 10:41 → ga037588: 但是我看你的行為就是渺視道教道經。 02/10 10:42 → ga037588: 而且遇到關鍵問題總是閃避,光是說玉帝替位,女媧先於道 02/10 10:43 → ga037588: 祖,這與道教本身講法就完全違逆,當然如果你不信道教也 02/10 10:43 → ga037588: 無妨,卻一再的宣說自己信仰道教玉帝與相信總廟,很扯。 02/10 10:44 → ga037588: 一口嘴巴上口口聲聲相相信道教,卻在宣講道教視為的「邪 02/10 10:46 → ga037588: 見」,這樣實在非常不好。 02/10 10:46 1.重申,我沒藐視道經,但我信道教,也信佛教、密宗、耶教 萬法同源,只要宣說真善美,都是值得相信的 2.經典是人寫的,我沒什麼好非得完全信經典的理由 每個人在寫書,都是在詮釋自己的看法 誰知道誰的看法一定正確一定錯誤?同樣的,我也一樣 我只選擇我相信的,詮釋自己的看法 3.我查過三清總廟對於女媧娘娘大天尊的敘述,似乎是沒有講說到底先還後耶? 如果有在哪本道教經典清楚描述,不知道能否賜教? 雖然我也不一定會信啦~ 4.我信仰玉帝,因為玉帝也曾幫助過我,雖然我並不是很確定是哪間廟的玉帝幫忙的 相信道教,似乎從不等於,要完全信道經吧? 相信基督教,就要等於完全相信聖經?你的邏輯真的很特別 5.宣講道教視為的邪見,我只有明說、或者你說的"宣說" =>我認為玉帝跟帝釋天是同一尊神 但這好像也是佛經有說的耶?還是你要說違背道經,即使是你信賴的佛教 你也要說是邪見呢? 玉帝替位說,我沒有宣說,我的立場是部分相信 之前的文我現在不確定,但我印象中我是用疑問句問的,如果我真的宣說玉帝替位 那我道歉,因為我自己是部分相信"羅教的玉帝替位說" 所以我不會做此宣說 ---------------------------------------------------------- 請你指出我的邏輯破綻,不要只會說因為不符道經,所以邪見 我只會覺得很可笑 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.32.127.71 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1487648035.A.131.html ※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 11:37:09 ※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 11:40:40 ※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 11:42:21
Alters: 我最近因朋友介紹才來這個版,也不是丹楓的粉絲 老實說我 02/21 13:13
放心,我沒說你是丹粉,不用急著澄清
Alters: 我認為原po講的東西確實沒什麼根據 人家好歹列經典當證明 02/21 13:13
Alters: 很多東西是經典上有寫的 因為自己不讀不熟被人指正 就腦羞 02/21 13:14
Alters: 然後到處在那邊酸人講人 人家就信道教 道教的神道經就這 02/21 13:15
Alters: 這樣寫 不依道經不然要依什麼呢? 02/21 13:16
確實沒什麼根據, 因為我根本沒根據什麼東西來宣說 我只是根據我以前看過的許多文章得來的自己的結論 充其量宣說玉帝跟帝釋天是同一尊神 但這也是佛教說的 但丹楓自己也說他佛教很熟耶?你不反質問他為何只信道教,不信很熟的佛教?
Alters: 不管原po信什麼宗教 拿別人教的東西來講 被指正也是剛好 02/21 13:17
民俗信仰、道教、佛教都已經全部混在一起,要徹底分開似乎難上加難耶? 民俗信仰就沒玉帝?佛經不提玉帝?羅教也提玉帝耶? 你硬要把我講玉帝、帝釋天的事情全部當成道教也是顆顆 對了,帝釋天是佛教的,這一小點我可不是拿道教的來講喔~
Alters: 說實在話 我根本不認識兩位 但我看兩位的討論 我確實也 02/21 13:18
Alters: 有原po在邈視道教的感覺 人家經典就這樣寫 也收錄起來了 02/21 13:19
"藐視道教的感覺" 所以藐視在哪? 部分內容我選擇更相信佛教經典講的,就是藐視? 那我同樣不知道你的邏輯耶?
Alters: 就有某程度的權威性 原po一直質疑丹楓何德何能幫神分級 02/21 13:20
Alters: 那原po自己有何德何能說那些道經可能不是真的 是有問題的 02/21 13:20
Alters: 我去查丹楓講分級表 好歹道藏裡確實也有什麼真靈業位圖 02/21 13:21
Alters: 或歷代諸仙表 而原po講的東西都是近百年扶鸞出來的說法 02/21 13:22
《真靈位業圖》將道教中的神鬼系統進行了人為的整理、編排,且把中國歷代許多著名的 帝王將相和思想家也一起作為神靈排列進去。對此,《真靈位業圖》歷來引起非議,甚至 有人懷疑飽學之士陶弘景不會有此荒唐之作,疑此為偽造之書。 **取自維基百科** 固然維基百科確實可能不能盡信,但顯然不只我一個人懷疑喔! 此外,丹楓不僅是幫神明分階了,還順便評論神明的德行 你能接受?我是不能接受啦! 再者,丹楓還曾經評論了某廟的文衡聖帝"修為頗佳" 我遇過的能者,從來沒人敢說哪尊廟哪尊神修為好壞 如果你能同意,我也無話可說
Alters: 這些扶鸞的說法真的也就是羅教白蓮教在倡導的 02/21 13:22
Alters: 原po自己不尊重別人的經教在先 再直接放大絕否認經典 02/21 13:25
我沒否認道經全部經典阿,我只有說有部分內容我更信他教的解釋 你要認為這是否認,我也無話可說 我否認聖經部份內容,但我不否認聖經本身仍然具有相當多的勸世、教人真善美的部份 你要說我因為否認聖經的奴隸制度是合理的,就說我否認聖經 那我也無話可說了
Alters: 氣量真的不大 與其說在討論 不如說是在硬坳吵架 02/21 13:26
Alters: 最令人趕到生厭的是 這版的事吵到別版 再從別版吵回來 02/21 13:30
Alters: 承認自己沒學問 是很難的嗎? 這樣真的很難看耶 02/21 13:33
我是沒學問阿XDDD 我何時說過我有學問XDDD 丹楓不管在這版還是marvel版,講的都是這些神鬼之論的東西 我不認同,我自然會有我的說法 何況,我懷疑你根本沒看完我跟他的文 他許多地方根本是強加解釋我說的東西,你要選擇性看完我也無話可說 謝謝指教^^ ※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 13:55:15 ※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 13:56:02
louis5566: 是我才疏學淺還是怎樣 最近幾個月來戰的東西我都看不 02/21 13:58
louis5566: 懂 反倒是覺得牛鬼蛇神一大堆 害我一直以為走到靈學版= 02/21 13:58
louis5566: = 02/21 13:58
其實我也是牛鬼蛇神,抱歉造成閣下困擾@@" 回這個滿無聊的...
Alters: 還在詭辯 佛經哪本有寫關帝 玉帝? 關帝在道藏裡也有經 02/21 13:59
題外話:感覺你滿想把我噓到XX,哈哈 欸都,文章太長,我現在沒注意到我哪裡有寫到關聖帝君耶? 更遑論我說佛經裡面有寫到關帝@@?有的話可以跟我說嗎? 我馬上道歉@@因為我並不清楚關帝在佛教裡面的事情 一般常說的關帝就是伽藍菩薩,我也沒真的多加查問思考過 要炮可以跟我講明哪一段嗎? 至於佛經哪裡有寫到玉帝,我還真的不清楚呢! 看到的普遍都是法師在敘說佛經說此事,包括淨空法師也有說佛經說~ 看到的一篇文,似乎是說"正法念處經"裡面有提到 有法師如此解釋該經,說玉帝即為帝釋天 當然,我不清楚該經是否為偽經,或者該法師的解釋是否正確 只是應你要求,找給您而已@@
Alters: 玉帝就是道教的神 難不成是佛教的神? 道教的神就以道經記 02/21 14:00
Alters: 的內容為準 不然要用佛經來講? 不要再講歪理了 02/21 14:01
但丹楓好像滿喜歡佛道一起講,他的神明分級表 佛道一起分耶@@" 如果道教的按照道教的講,佛教的按照佛教的講 那不知道為何可以並列?
Alters: 道教總廟有個中華神系表 那個總沒爭議吧 丹楓講的跟那也 02/21 14:02
Alters: 沒差太多 就算我只是一個局外人 我的看法是你在那邊硬坳 02/21 14:03
Alters: 信仰雖然是自由與選擇性 但是你把人家宗教的神拿出來講 02/21 14:04
Alters: 跟人家宗教的講法有差 這當然就是不尊重 02/21 14:04
中華神系表喔...我是有些疑問啦@@ 包括斗姥元君,我所理解的斗姥元君應該是來自佛教的摩利支天信仰 但佛教引自中國之後,卻逐漸地被納入道藏系統 到最後就直接變成了道教高階神明之一 當然誰先誰後,我不敢確定,我只抱持疑問態度 你要說我因為這樣懷疑道教,我也是無奈@@ 至於中華神系表,其實也是部份神系而已 但只是由來、或者階級高低,隨人解釋 但沒有人像丹楓一樣,幫諸天神佛加註德行或者說修行高低耶? 圓滿究竟、深慧月盈可是他自己幫神明加註的 而且他還說某廟文衡聖帝修為頗佳 可以說說哪些大德會這樣看到一間廟的神明就說 欸,你們廟的某神修為頗佳喔!? 挑明來說啦!我就是最不滿這點 其他的我只是跟丹楓持不同觀點 人間著名的法王尊者、甚至達賴喇嘛尊者,有人在說神佛修為如何嗎? 如果有的話可以跟我說嗎@@? 道士我個人是不熟,但我個人覺得應該也不會有道士如此稱讚
Alters: 不尊重就不尊重 還講一堆在那邊詭辯 你說他在強加解釋 02/21 14:05
Alters: 但是我仔細看完那些難看的東西後 真的還是覺得是你在坳 02/21 14:06
不好意思傷了你的眼呢@@" 真的很抱歉@@..
Alters: 我已經快五十歲了 從小去廟宇擲笅 主神不在大家還是可問 02/21 14:08
嘎?突然報年紀,怎麼了@@? 對了,我沒說主神不在就不能問 我只認為某些事情主神更有決定權,本尊更能知道許多事 除了天大的事情需要本尊大神處理 我從不認為人間有太多事情非得需要本尊大神親自處理
Alters: 至少丹楓講的東西 比較符合我經驗 而你講的東西 跟我那 02/21 14:09
Alters: 些信一貫道的朋友還比較相近 02/21 14:09
可惜我也不是一貫道的 真的很抱歉不符合你經驗@@ 不過比較像一貫道的地方,是哪裡啊? 可以請你明指嗎?玉帝替位?我沒這樣宣說喔! 其他的我都只針對他曲解我文意做解釋呢! 那您為何不說為什麼丹楓硬要說我說一炁 = 女媧娘娘大天尊呢? 別只挑您認為我有破綻的地方 雖然我看來好像也都有點不著邊際
Alters: 講什麼公道自在人心 衝你這句話我看了就不舒服 02/21 14:13
Alters: 忍不住多講幾句 不懂就好好讀書 講什麼漂亮話大家要修心 02/21 14:13
Alters: 就好 神不會計較那些名字 你這種硬坳作法 是在修心嗎? 02/21 14:14
抱歉阿..書讀得不多 沒像您或丹楓可能學富五車 我如果真是硬坳、甚至宣邪說亂法紀 那業障我自承,倒是不勞您費心了@@ ※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:35:22 ※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:39:26
Alters: 我在講你的亂講的問題 你在跟我扯丹楓 我見過的同性戀都 02/21 15:41
Alters: 沒你那麼番 我不見得都認同丹楓說法 但我就是覺得你講的 02/21 15:42
Alters: 東西有問題 你扯他幹什麼? 02/21 15:42
好吧!那我不扯他,可以跟我說說哪裡有問題嗎? 如果是番的話,很抱歉...QQQ ※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:49:21
w51920: 請問哪本佛經內文寫了帝釋天就是道教的玉皇上帝?帝釋天= 02/21 15:47
我在上面說了... 似乎有法師引用"正法念處經"如此敘說 那不如這樣好了,我道歉我之前講說佛經 有佛教徒如此說@@
Alters: 丹楓講人家神修得好 難不成他要講人家神修得爛你才滿意 02/21 15:47
w51920: 玉皇上帝這說法就是佛教法師為了貶低道教才「說」的,壓 02/21 15:47
w51920: 根沒有證據,釋迦牟尼也從來沒有說過這話。 02/21 15:47
Alters: 菩薩當然修的好 神當然修得好 不然怎麼當神當菩薩? 02/21 15:48
Alters: 人家說神修得好 那不就是正常? 神修得不好 我去廟裡拜祂 02/21 15:48
Alters: 幹麻? 還是你認為那些法師講菩薩修得好 我們行菩薩道要跟 02/21 15:49
Alters: 菩薩看齊 這樣那些法師都在評論菩薩修為就有問題? 02/21 15:49
我真的沒看過有法師評論哪間寺廟的菩薩修為耶... 可以跟我說嗎@@? 只是我不太懂,為什麼你覺得人可以評論神的修為高低呢? ※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:52:34 ※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:54:36
Alters: 菩薩有十地菩薩 修行果位各不同 這點常識你知道嗎 02/21 15:56
Alters: 佛經上面都在教人的修行次第跟修為的高低 我的長輩上一代 02/21 15:58
Alters: 常常跑廟宇都也會說 某某廟的神修得很好 某某廟的還好 02/21 15:59
Alters: 某某廟繼任的那個媽祖 沒有前一個老媽祖那麼高功 02/21 15:59
Alters: 這些神都是分靈弟子 在人間就是也在修持 長期服務者都知 02/21 16:00
如果您要認為我沒有您說的常識,您就自便吧! 我不是很介意 至於您若真的有看過別人評論神佛修為 那我也只能說超出我個人認知,對我而言是不予置評 因為沒想到會有人也一樣如此評論神佛
w51920: 所以是佛教法師講經的時候這樣「說」,釋迦牟尼在的印度 02/21 16:00
w51920: 根本沒有道教,他哪有可能說出「帝釋天=道教」? 02/21 16:00
我沒有說帝釋天 = 道教,謝謝
Alters: 道這些 這也不是批評 但是大家自然偶爾會講 神也是會輪 02/21 16:01
Alters: 替的。 02/21 16:01
Alters: 有些道長法師修得很好 神還會對人以禮相稱 你沒見過不代 02/21 16:02
Alters: 表沒有 你根本就不太懂民間信仰的全貌 還要講公道? 02/21 16:03
我想沒人會說懂民間信仰的全貌吧? 台灣的民間信仰極其複雜,真的有人能全懂 我也只能說太威猛了,如果您真的懂全貌,那我也是真的很佩服閣下了@@ 光是各路王爺就不知凡幾了,更遑論雜揉了佛道在其中 至於公道,一樣,自在人心 若對我真的是宣邪說亂法紀 上蒼自然會還我一個公道 - 業障自承 也會還丹楓一個公道 - 也就是對我的報應,此間之事就不勞費心了
w51920: 再者,道教佛教的天界觀與神佛位階並不相同,道教將玉皇上 02/21 16:04
w51920: 帝與佛教將帝釋天設定的「地位」也天差地遠,要硬把佛教 02/21 16:04
w51920: 的低階神與道教的高階神畫上等號,只能用硬拗的了。 02/21 16:04
w51920: 當然,您要相信這個在道教和佛教都完全沒有典籍的理論, 02/21 16:05
w51920: 我也只能請您自便了。 02/21 16:05
你要這樣評論帝釋天這尊大神就這樣評論吧! 您讓我自便,我也只好說您自便了 丹楓也回應了,雖然短短數字,但之後我也就不回應了
Alters: 在我小的時候 傳統的庄頭廟非常少聽過關公當玉帝的講法 02/21 16:28
Alters: 大概三十多年前 有人關帝廟在作醮的時候去問一個道長這個 02/21 16:29
Alters: 問題 道長臉色大變 叫他不要亂講 沒有這回事 結果沒幾 02/21 16:31
Alters: 分鐘關帝的乩身跳起來 找那個信眾來唸了一頓 口氣很兇 02/21 16:32
Alters: 我印象中是罵他 不要陷本神為不義之類的 這個說法是錯的 02/21 16:33
Alters: 至於玉帝是帝釋天的說法 你只要問信純道教的 一般對方反 02/21 16:38
Alters: 應都會很差 我說純道教是指有在修行入門的那些道人或道士 02/21 16:39
Alters: 大概年輕一代不會在意這些 事實上老一輩的庄廟很忌諱 02/21 16:40
你說的故事我有聽過類似的 沒什麼想法跟意見 因為我對於玉帝替位說只是"部分相信",不要幫我強加我沒宣說的事情 至於帝釋天與玉帝之關聯,也就如上面所說 言止於此
ga037588: A前輩,有些話是講太嚴竣了,大家立場不同,話說我自己 02/21 17:10
ga037588: 在講這些時,行文也不太柔和,甚至帶了責備,對方會不滿 02/21 17:11
ga037588: 有情緒,那也是起始在我發言不夠恰當,所以責任部份在我 02/21 17:11
ga037588: E君講的也沒錯,他信神未必要信道教以道教說法,反正道 02/21 17:12
ga037588: 神也不會計較這些,有些地方我發言失當,與E君致歉 02/21 17:13
ga037588: 至於信仰一事,我是無義再討論了,再討論我也是依道經說 02/21 17:14
ga037588: 法而已。 02/21 17:14
那我就當你誤解我留言的部分也同時做道歉了 就各走各的路 祝你修道有成 我信我相信的神、經典,當然包括佛道之神 你信你相信的神、道經,各自加油 ※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:07:35 ※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:10:55 ※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:13:30 ※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:29:01
Alters: 丹楓修養好 不跟你爭 我修養不好 還是要講幾句公道話 02/21 18:39
Alters: 你確實在散布妖說沒錯 道教總廟官方資料的東西 就是依道 02/21 18:39
Alters: 藏在講 http://www.sanching.org.tw/ca-b-005.html 02/21 18:40
Alters: 這個網頁就說 玉帝替位說是亂講 你連人家總廟說的東西都 02/21 18:41
Alters: 不尊重 還好意思說信人家神 信人家神然後不信神的教化 02/21 18:41
Alters: 到處講信人家的神 這就叫作謗法 別人指正你 你在那邊針 02/21 18:42
Alters: 鋒相對胡說八道 信道教神不信道經 還傳布錯誤觀念 02/21 18:43
Alters: 被人糾正不改正 還理直氣壯 這確實就是藐視道教道藏阿 02/21 18:44
Alters: 一般人因為不懂 會講錯是正常 東西擺在你面前說你講的是 02/21 18:45
Alters: 有問題的 你信的神不是這種講法 哇 你說要有自己獨立思 02/21 18:45
Alters: 考的精神 不要盡信經典 嘩那你比總廟那些道長道士還強 02/21 18:46
Alters: 還拿聖經出來講 道教就道教 你扯聖經幹麻? 聖經是道教? 02/21 18:47
Alters: 你要怎麼信神是你家的事 但你這種信法就是在毀謗正法 02/21 18:49
Alters: 為了自己的面子邪說誤導大眾 我的獨立判斷就是這樣認為的 02/21 18:50
Alters: 信神 卻完全違逆神的教法 違逆這個神的背景世界觀 02/21 18:51
Alters: 用自己的好惡爽信爽不信 各取一部份 照自己喜歡 造孽阿 02/21 18:52
muscidae: 如果說不出來源依據。那有沒有可能是e記錯或誤會了? 02/21 18:55
我是說得出誰跟我說的啦! 只是光是我這等言論,就已經引起某些人的極度不滿 我並不想造成誰的困擾,很抱歉我保留@@"
Alters: 這種東西不教作信神 叫作信自己 把自己看得比神還偉大 02/21 18:55
muscidae: 又或者是說給你聽到的人,記錯或誤會了? 02/21 18:56
我對玉帝替位說表示保留 就是因為我對於部分我聽到的訊息,並沒有做更多的想法及確認 我也擔心我誤會,所以我才說我只認同部分,不敢完全肯定
Alters: 你有臉批評丹楓評論神修為 列分級表 神的教法你公開違背 02/21 18:56
Alters: 還說自己信神 是不是精神錯亂阿 你把神當白痴耍嗎? 02/21 18:57
Alters: 講自己對經典沒判斷能力 你對網路上的說法就有判斷能力 02/21 18:59
muscidae: 我的人生中,有一種經驗叫犯錯。不知道e有沒有這種經驗 02/21 19:00
犯錯的話很多 我犯的錯太多了@@ 只是有些時候我不容易在錯誤中學習,這點我倒是頗有自知之明= =" 我確實某方面也是很固執,謝謝mus大的教誨 我會虛心學習,盡力在錯誤中學習的
Alters: 這什麼歪理 我本來不想打臉打那麼狠 但看你趾高氣昂 實 02/21 19:00
Alters: 在就是不爽至極 歪理也講的刮刮響 還你信你的經典你的教 02/21 19:00
Alters: 你根本只信你自己的尊嚴跟面子 心裡完全沒有神 不要出來 02/21 19:01
Alters: 在這邊宣揚歪說 自誤誤人 拿信神的招牌亂講一通 02/21 19:02
謝謝Alters大的通篇當頭棒喝 我虛心接受你的指教 我承認我的言論確實某些程度上真的似乎有點自相矛盾 因為我語文能力並不佳,無法完全詮釋我想表達的 確實這篇誠如丹楓說的 因為他帶著情緒,因此我確實某些對於他的回應也是帶著情緒的 我上面說了,一切業障我自承(其實這是當然的啦~沒人能代承) 如果真的有誤人,那還真的是業障重呢! 我還真擔心承擔不起@@ 閣下有此擔憂也是正常的,這兩天我會刪掉本篇文章的 (後來覺得沒什麼好刪就沒刪了@@) 因為最主要的目的已經達成,謝謝您的教誨!
soyolin: 吵好兇 02/21 19:17
不會啦!就大家發表意見 我做錯的地方我欣然接受,努力悔改
Lang90: 沒什麼,各自表述啦。 02/21 19:21
是阿,就只是看法不同
cat0403: 尊重尊重都尊重,我應該是被劃分在牛鬼蛇神那塊的QQ 02/21 19:29
我比較是牛鬼蛇神啦!貓大文青呢XD~ ※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 20:21:34
rc60710: 雖然我是佛教徒,但也認為,既然佛道二教都沒有經典指出 02/21 20:15
rc60710: 玉皇大帝=帝釋天,就不能公開宣說兩者就是同一尊神或者說 02/21 20:15
rc60710: 『可能』就是同一尊,否則就是跨越紅線,也不尊重。 02/21 20:15
rc60710: 網路上有一種說法是說帝釋天因陀羅就是護法韋陀菩薩,雖 02/21 20:15
rc60710: 然沒有經典指明兩者就是同一尊,但兩尊至少都是佛教範圍 02/21 20:15
rc60710: 的佛菩薩,就算有爭議,也頂多是佛教徒自己關起門來討論 02/21 20:15
rc60710: ,沒跨越紅線,不像附佛外道或有些民間信仰,不知是想要 02/21 20:15
rc60710: 引起兩教紛爭還是出於什麼樣目的,故意要把兩者說成是同 02/21 20:15
rc60710: 一尊神。 02/21 20:15
rc60710: 趁此機會問一下,有人知道相關韋馱菩薩就是帝釋天的經文 02/21 20:22
rc60710: 出處或資訊的嗎? 02/21 20:22
rc60710: 因為個人前陣子有發生一些巧合所以也在拜韋馱菩薩,想多 02/21 20:23
rc60710: 瞭解一下韋馱菩薩,謝謝。 02/21 20:23
rc60710: https://youtu.be/0Uwl3Gny2Co 02/21 20:26
rc60710: 蕭煌奇先生唱的,還不錯聽喔 02/21 20:26
cat0403: 我比較像糞青@@ 02/21 20:30
你這樣都糞青,那一般人情何以堪~~ ※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 20:46:28
Murster: 站在中立立場的角色,我只想討論玉帝跟分級,老實說依我 02/21 21:36
Murster: 過往記憶是沒有輪替的,玉帝連下凡都難。分級表也是有的 02/21 21:36
Murster: ,其實也就是職稱,但是職稱跟輩份無關,而有些東西歸於 02/21 21:36
Murster: 玉帝管轄,你要一個土地公職位的去處理,只怕土地公跑的 02/21 21:36
Murster: 比飛的快@@,一點淺見,僅供參考。 02/21 21:36
Murster: 至於玉帝=帝釋天這種說法我就不與置評了,沒什麼概念~_~ 02/21 21:38
w51920: 我打錯了~ 是「帝釋天=玉皇上帝」 我懺悔 02/21 21:46
Murster: 補補血~ 02/21 21:59
cat0403: 補補鈣@@ 02/21 22:00
Murster: 補補氣@@ 02/21 22:06
cat0403: 補補神@@ 02/21 22:11
Lang90: 噗噗噗XD 02/21 22:32
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 23:53:11
louis5566: 感覺真的是一個宗教各自表述 02/22 02:23
muscidae: 真的不容易,我還在學習中 02/22 08:07
w51920: 補噓 02/22 17:07
呵呵...噓我不餘遺力,不過我不是很介意^^ ※ 編輯: ethefalse (111.253.90.106), 02/23/2017 06:28:06
Alters: 不是說要刪文 結果還繼續留著阿 逛回來發現沒刪半點 03/04 15:44
因為後來覺得沒什麼好刪的,就這樣了,您想噓就噓吧~@@ ※ 編輯: ethefalse (36.235.40.169), 03/04/2017 16:04:10
Alters: 不刪是無所謂啦 反正是你丟臉而已 本來還想說孺子可教也 03/04 16:15
Alters: 沒想到劇本演的是人無信就是畜牲這齣 03/04 16:15
誰丟臉自然會在功德簿上記錄功過是非 我倒是不介意就是了:) ※ 編輯: ethefalse (36.235.46.106), 03/05/2017 07:30:59