噓 Alters: 我最近因朋友介紹才來這個版,也不是丹楓的粉絲 老實說我 02/21 13:13
放心,我沒說你是丹粉,不用急著澄清
→ Alters: 我認為原po講的東西確實沒什麼根據 人家好歹列經典當證明 02/21 13:13
→ Alters: 很多東西是經典上有寫的 因為自己不讀不熟被人指正 就腦羞 02/21 13:14
→ Alters: 然後到處在那邊酸人講人 人家就信道教 道教的神道經就這 02/21 13:15
→ Alters: 這樣寫 不依道經不然要依什麼呢? 02/21 13:16
確實沒什麼根據,
因為我根本沒根據什麼東西來宣說
我只是根據我以前看過的許多文章得來的自己的結論
充其量宣說玉帝跟帝釋天是同一尊神
但這也是佛教說的
但丹楓自己也說他佛教很熟耶?你不反質問他為何只信道教,不信很熟的佛教?
→ Alters: 不管原po信什麼宗教 拿別人教的東西來講 被指正也是剛好 02/21 13:17
民俗信仰、道教、佛教都已經全部混在一起,要徹底分開似乎難上加難耶?
民俗信仰就沒玉帝?佛經不提玉帝?羅教也提玉帝耶?
你硬要把我講玉帝、帝釋天的事情全部當成道教也是顆顆
對了,帝釋天是佛教的,這一小點我可不是拿道教的來講喔~
→ Alters: 說實在話 我根本不認識兩位 但我看兩位的討論 我確實也 02/21 13:18
→ Alters: 有原po在邈視道教的感覺 人家經典就這樣寫 也收錄起來了 02/21 13:19
"藐視道教的感覺"
所以藐視在哪?
部分內容我選擇更相信佛教經典講的,就是藐視?
那我同樣不知道你的邏輯耶?
→ Alters: 就有某程度的權威性 原po一直質疑丹楓何德何能幫神分級 02/21 13:20
→ Alters: 那原po自己有何德何能說那些道經可能不是真的 是有問題的 02/21 13:20
→ Alters: 我去查丹楓講分級表 好歹道藏裡確實也有什麼真靈業位圖 02/21 13:21
→ Alters: 或歷代諸仙表 而原po講的東西都是近百年扶鸞出來的說法 02/21 13:22
《真靈位業圖》將道教中的神鬼系統進行了人為的整理、編排,且把中國歷代許多著名的
帝王將相和思想家也一起作為神靈排列進去。對此,《真靈位業圖》歷來引起非議,甚至
有人懷疑飽學之士陶弘景不會有此荒唐之作,疑此為偽造之書。
**取自維基百科**
固然維基百科確實可能不能盡信,但顯然不只我一個人懷疑喔!
此外,丹楓不僅是幫神明分階了,還順便評論神明的德行
你能接受?我是不能接受啦!
再者,丹楓還曾經評論了某廟的文衡聖帝"修為頗佳"
我遇過的能者,從來沒人敢說哪尊廟哪尊神修為好壞
如果你能同意,我也無話可說
→ Alters: 這些扶鸞的說法真的也就是羅教白蓮教在倡導的 02/21 13:22
→ Alters: 原po自己不尊重別人的經教在先 再直接放大絕否認經典 02/21 13:25
我沒否認道經全部經典阿,我只有說有部分內容我更信他教的解釋
你要認為這是否認,我也無話可說
我否認聖經部份內容,但我不否認聖經本身仍然具有相當多的勸世、教人真善美的部份
你要說我因為否認聖經的奴隸制度是合理的,就說我否認聖經
那我也無話可說了
→ Alters: 氣量真的不大 與其說在討論 不如說是在硬坳吵架 02/21 13:26
→ Alters: 最令人趕到生厭的是 這版的事吵到別版 再從別版吵回來 02/21 13:30
噓 Alters: 承認自己沒學問 是很難的嗎? 這樣真的很難看耶 02/21 13:33
我是沒學問阿XDDD
我何時說過我有學問XDDD
丹楓不管在這版還是marvel版,講的都是這些神鬼之論的東西
我不認同,我自然會有我的說法
何況,我懷疑你根本沒看完我跟他的文
他許多地方根本是強加解釋我說的東西,你要選擇性看完我也無話可說
謝謝指教^^
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 13:55:15
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 13:56:02
推 louis5566: 是我才疏學淺還是怎樣 最近幾個月來戰的東西我都看不 02/21 13:58
→ louis5566: 懂 反倒是覺得牛鬼蛇神一大堆 害我一直以為走到靈學版= 02/21 13:58
→ louis5566: = 02/21 13:58
其實我也是牛鬼蛇神,抱歉造成閣下困擾@@"
回這個滿無聊的...
噓 Alters: 還在詭辯 佛經哪本有寫關帝 玉帝? 關帝在道藏裡也有經 02/21 13:59
題外話:感覺你滿想把我噓到XX,哈哈
欸都,文章太長,我現在沒注意到我哪裡有寫到關聖帝君耶?
更遑論我說佛經裡面有寫到關帝@@?有的話可以跟我說嗎?
我馬上道歉@@因為我並不清楚關帝在佛教裡面的事情
一般常說的關帝就是伽藍菩薩,我也沒真的多加查問思考過
要炮可以跟我講明哪一段嗎?
至於佛經哪裡有寫到玉帝,我還真的不清楚呢!
看到的普遍都是法師在敘說佛經說此事,包括淨空法師也有說佛經說~
看到的一篇文,似乎是說"正法念處經"裡面有提到
有法師如此解釋該經,說玉帝即為帝釋天
當然,我不清楚該經是否為偽經,或者該法師的解釋是否正確
只是應你要求,找給您而已@@
→ Alters: 玉帝就是道教的神 難不成是佛教的神? 道教的神就以道經記 02/21 14:00
→ Alters: 的內容為準 不然要用佛經來講? 不要再講歪理了 02/21 14:01
但丹楓好像滿喜歡佛道一起講,他的神明分級表
佛道一起分耶@@"
如果道教的按照道教的講,佛教的按照佛教的講
那不知道為何可以並列?
→ Alters: 道教總廟有個中華神系表 那個總沒爭議吧 丹楓講的跟那也 02/21 14:02
→ Alters: 沒差太多 就算我只是一個局外人 我的看法是你在那邊硬坳 02/21 14:03
→ Alters: 信仰雖然是自由與選擇性 但是你把人家宗教的神拿出來講 02/21 14:04
→ Alters: 跟人家宗教的講法有差 這當然就是不尊重 02/21 14:04
中華神系表喔...我是有些疑問啦@@
包括斗姥元君,我所理解的斗姥元君應該是來自佛教的摩利支天信仰
但佛教引自中國之後,卻逐漸地被納入道藏系統
到最後就直接變成了道教高階神明之一
當然誰先誰後,我不敢確定,我只抱持疑問態度
你要說我因為這樣懷疑道教,我也是無奈@@
至於中華神系表,其實也是部份神系而已
但只是由來、或者階級高低,隨人解釋
但沒有人像丹楓一樣,幫諸天神佛加註德行或者說修行高低耶?
圓滿究竟、深慧月盈可是他自己幫神明加註的
而且他還說某廟文衡聖帝修為頗佳
可以說說哪些大德會這樣看到一間廟的神明就說
欸,你們廟的某神修為頗佳喔!?
挑明來說啦!我就是最不滿這點
其他的我只是跟丹楓持不同觀點
人間著名的法王尊者、甚至達賴喇嘛尊者,有人在說神佛修為如何嗎?
如果有的話可以跟我說嗎@@?
道士我個人是不熟,但我個人覺得應該也不會有道士如此稱讚
→ Alters: 不尊重就不尊重 還講一堆在那邊詭辯 你說他在強加解釋 02/21 14:05
→ Alters: 但是我仔細看完那些難看的東西後 真的還是覺得是你在坳 02/21 14:06
不好意思傷了你的眼呢@@"
真的很抱歉@@..
→ Alters: 我已經快五十歲了 從小去廟宇擲笅 主神不在大家還是可問 02/21 14:08
嘎?突然報年紀,怎麼了@@?
對了,我沒說主神不在就不能問
我只認為某些事情主神更有決定權,本尊更能知道許多事
除了天大的事情需要本尊大神處理
我從不認為人間有太多事情非得需要本尊大神親自處理
→ Alters: 至少丹楓講的東西 比較符合我經驗 而你講的東西 跟我那 02/21 14:09
→ Alters: 些信一貫道的朋友還比較相近 02/21 14:09
可惜我也不是一貫道的
真的很抱歉不符合你經驗@@
不過比較像一貫道的地方,是哪裡啊?
可以請你明指嗎?玉帝替位?我沒這樣宣說喔!
其他的我都只針對他曲解我文意做解釋呢!
那您為何不說為什麼丹楓硬要說我說一炁 = 女媧娘娘大天尊呢?
別只挑您認為我有破綻的地方
雖然我看來好像也都有點不著邊際
噓 Alters: 講什麼公道自在人心 衝你這句話我看了就不舒服 02/21 14:13
→ Alters: 忍不住多講幾句 不懂就好好讀書 講什麼漂亮話大家要修心 02/21 14:13
→ Alters: 就好 神不會計較那些名字 你這種硬坳作法 是在修心嗎? 02/21 14:14
抱歉阿..書讀得不多
沒像您或丹楓可能學富五車
我如果真是硬坳、甚至宣邪說亂法紀
那業障我自承,倒是不勞您費心了@@
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:35:22
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:39:26
噓 Alters: 我在講你的亂講的問題 你在跟我扯丹楓 我見過的同性戀都 02/21 15:41
→ Alters: 沒你那麼番 我不見得都認同丹楓說法 但我就是覺得你講的 02/21 15:42
→ Alters: 東西有問題 你扯他幹什麼? 02/21 15:42
好吧!那我不扯他,可以跟我說說哪裡有問題嗎?
如果是番的話,很抱歉...QQQ
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:49:21
噓 w51920: 請問哪本佛經內文寫了帝釋天就是道教的玉皇上帝?帝釋天= 02/21 15:47
我在上面說了...
似乎有法師引用"正法念處經"如此敘說
那不如這樣好了,我道歉我之前講說佛經
有佛教徒如此說@@
噓 Alters: 丹楓講人家神修得好 難不成他要講人家神修得爛你才滿意 02/21 15:47
→ w51920: 玉皇上帝這說法就是佛教法師為了貶低道教才「說」的,壓 02/21 15:47
→ w51920: 根沒有證據,釋迦牟尼也從來沒有說過這話。 02/21 15:47
→ Alters: 菩薩當然修的好 神當然修得好 不然怎麼當神當菩薩? 02/21 15:48
→ Alters: 人家說神修得好 那不就是正常? 神修得不好 我去廟裡拜祂 02/21 15:48
→ Alters: 幹麻? 還是你認為那些法師講菩薩修得好 我們行菩薩道要跟 02/21 15:49
→ Alters: 菩薩看齊 這樣那些法師都在評論菩薩修為就有問題? 02/21 15:49
我真的沒看過有法師評論哪間寺廟的菩薩修為耶...
可以跟我說嗎@@?
只是我不太懂,為什麼你覺得人可以評論神的修為高低呢?
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:52:34
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:54:36
噓 Alters: 菩薩有十地菩薩 修行果位各不同 這點常識你知道嗎 02/21 15:56
噓 Alters: 佛經上面都在教人的修行次第跟修為的高低 我的長輩上一代 02/21 15:58
→ Alters: 常常跑廟宇都也會說 某某廟的神修得很好 某某廟的還好 02/21 15:59
→ Alters: 某某廟繼任的那個媽祖 沒有前一個老媽祖那麼高功 02/21 15:59
→ Alters: 這些神都是分靈弟子 在人間就是也在修持 長期服務者都知 02/21 16:00
如果您要認為我沒有您說的常識,您就自便吧!
我不是很介意
至於您若真的有看過別人評論神佛修為
那我也只能說超出我個人認知,對我而言是不予置評
因為沒想到會有人也一樣如此評論神佛
噓 w51920: 所以是佛教法師講經的時候這樣「說」,釋迦牟尼在的印度 02/21 16:00
→ w51920: 根本沒有道教,他哪有可能說出「帝釋天=道教」? 02/21 16:00
我沒有說帝釋天 = 道教,謝謝
→ Alters: 道這些 這也不是批評 但是大家自然偶爾會講 神也是會輪 02/21 16:01
→ Alters: 替的。 02/21 16:01
→ Alters: 有些道長法師修得很好 神還會對人以禮相稱 你沒見過不代 02/21 16:02
→ Alters: 表沒有 你根本就不太懂民間信仰的全貌 還要講公道? 02/21 16:03
我想沒人會說懂民間信仰的全貌吧?
台灣的民間信仰極其複雜,真的有人能全懂
我也只能說太威猛了,如果您真的懂全貌,那我也是真的很佩服閣下了@@
光是各路王爺就不知凡幾了,更遑論雜揉了佛道在其中
至於公道,一樣,自在人心
若對我真的是宣邪說亂法紀
上蒼自然會還我一個公道 - 業障自承
也會還丹楓一個公道 - 也就是對我的報應,此間之事就不勞費心了
噓 w51920: 再者,道教佛教的天界觀與神佛位階並不相同,道教將玉皇上 02/21 16:04
→ w51920: 帝與佛教將帝釋天設定的「地位」也天差地遠,要硬把佛教 02/21 16:04
→ w51920: 的低階神與道教的高階神畫上等號,只能用硬拗的了。 02/21 16:04
→ w51920: 當然,您要相信這個在道教和佛教都完全沒有典籍的理論, 02/21 16:05
→ w51920: 我也只能請您自便了。 02/21 16:05
你要這樣評論帝釋天這尊大神就這樣評論吧!
您讓我自便,我也只好說您自便了
丹楓也回應了,雖然短短數字,但之後我也就不回應了
→ Alters: 在我小的時候 傳統的庄頭廟非常少聽過關公當玉帝的講法 02/21 16:28
→ Alters: 大概三十多年前 有人關帝廟在作醮的時候去問一個道長這個 02/21 16:29
→ Alters: 問題 道長臉色大變 叫他不要亂講 沒有這回事 結果沒幾 02/21 16:31
→ Alters: 分鐘關帝的乩身跳起來 找那個信眾來唸了一頓 口氣很兇 02/21 16:32
→ Alters: 我印象中是罵他 不要陷本神為不義之類的 這個說法是錯的 02/21 16:33
→ Alters: 至於玉帝是帝釋天的說法 你只要問信純道教的 一般對方反 02/21 16:38
→ Alters: 應都會很差 我說純道教是指有在修行入門的那些道人或道士 02/21 16:39
→ Alters: 大概年輕一代不會在意這些 事實上老一輩的庄廟很忌諱 02/21 16:40
你說的故事我有聽過類似的
沒什麼想法跟意見
因為我對於玉帝替位說只是"部分相信",不要幫我強加我沒宣說的事情
至於帝釋天與玉帝之關聯,也就如上面所說
言止於此
推 ga037588: A前輩,有些話是講太嚴竣了,大家立場不同,話說我自己 02/21 17:10
→ ga037588: 在講這些時,行文也不太柔和,甚至帶了責備,對方會不滿 02/21 17:11
→ ga037588: 有情緒,那也是起始在我發言不夠恰當,所以責任部份在我 02/21 17:11
→ ga037588: E君講的也沒錯,他信神未必要信道教以道教說法,反正道 02/21 17:12
→ ga037588: 神也不會計較這些,有些地方我發言失當,與E君致歉 02/21 17:13
→ ga037588: 至於信仰一事,我是無義再討論了,再討論我也是依道經說 02/21 17:14
→ ga037588: 法而已。 02/21 17:14
那我就當你誤解我留言的部分也同時做道歉了
就各走各的路
祝你修道有成
我信我相信的神、經典,當然包括佛道之神
你信你相信的神、道經,各自加油
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:07:35
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:10:55
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:13:30
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:29:01
噓 Alters: 丹楓修養好 不跟你爭 我修養不好 還是要講幾句公道話 02/21 18:39
→ Alters: 你確實在散布妖說沒錯 道教總廟官方資料的東西 就是依道 02/21 18:39
→ Alters: 這個網頁就說 玉帝替位說是亂講 你連人家總廟說的東西都 02/21 18:41
→ Alters: 不尊重 還好意思說信人家神 信人家神然後不信神的教化 02/21 18:41
→ Alters: 到處講信人家的神 這就叫作謗法 別人指正你 你在那邊針 02/21 18:42
→ Alters: 鋒相對胡說八道 信道教神不信道經 還傳布錯誤觀念 02/21 18:43
→ Alters: 被人糾正不改正 還理直氣壯 這確實就是藐視道教道藏阿 02/21 18:44
→ Alters: 一般人因為不懂 會講錯是正常 東西擺在你面前說你講的是 02/21 18:45
→ Alters: 有問題的 你信的神不是這種講法 哇 你說要有自己獨立思 02/21 18:45
→ Alters: 考的精神 不要盡信經典 嘩那你比總廟那些道長道士還強 02/21 18:46
→ Alters: 還拿聖經出來講 道教就道教 你扯聖經幹麻? 聖經是道教? 02/21 18:47
→ Alters: 你要怎麼信神是你家的事 但你這種信法就是在毀謗正法 02/21 18:49
→ Alters: 為了自己的面子邪說誤導大眾 我的獨立判斷就是這樣認為的 02/21 18:50
→ Alters: 信神 卻完全違逆神的教法 違逆這個神的背景世界觀 02/21 18:51
→ Alters: 用自己的好惡爽信爽不信 各取一部份 照自己喜歡 造孽阿 02/21 18:52
→ muscidae: 如果說不出來源依據。那有沒有可能是e記錯或誤會了? 02/21 18:55
我是說得出誰跟我說的啦!
只是光是我這等言論,就已經引起某些人的極度不滿
我並不想造成誰的困擾,很抱歉我保留@@"
噓 Alters: 這種東西不教作信神 叫作信自己 把自己看得比神還偉大 02/21 18:55
→ muscidae: 又或者是說給你聽到的人,記錯或誤會了? 02/21 18:56
我對玉帝替位說表示保留
就是因為我對於部分我聽到的訊息,並沒有做更多的想法及確認
我也擔心我誤會,所以我才說我只認同部分,不敢完全肯定
→ Alters: 你有臉批評丹楓評論神修為 列分級表 神的教法你公開違背 02/21 18:56
→ Alters: 還說自己信神 是不是精神錯亂阿 你把神當白痴耍嗎? 02/21 18:57
噓 Alters: 講自己對經典沒判斷能力 你對網路上的說法就有判斷能力 02/21 18:59
→ muscidae: 我的人生中,有一種經驗叫犯錯。不知道e有沒有這種經驗 02/21 19:00
犯錯的話很多
我犯的錯太多了@@
只是有些時候我不容易在錯誤中學習,這點我倒是頗有自知之明= ="
我確實某方面也是很固執,謝謝mus大的教誨
我會虛心學習,盡力在錯誤中學習的
→ Alters: 這什麼歪理 我本來不想打臉打那麼狠 但看你趾高氣昂 實 02/21 19:00
→ Alters: 在就是不爽至極 歪理也講的刮刮響 還你信你的經典你的教 02/21 19:00
→ Alters: 你根本只信你自己的尊嚴跟面子 心裡完全沒有神 不要出來 02/21 19:01
→ Alters: 在這邊宣揚歪說 自誤誤人 拿信神的招牌亂講一通 02/21 19:02
謝謝Alters大的通篇當頭棒喝
我虛心接受你的指教
我承認我的言論確實某些程度上真的似乎有點自相矛盾
因為我語文能力並不佳,無法完全詮釋我想表達的
確實這篇誠如丹楓說的
因為他帶著情緒,因此我確實某些對於他的回應也是帶著情緒的
我上面說了,一切業障我自承(其實這是當然的啦~沒人能代承)
如果真的有誤人,那還真的是業障重呢!
我還真擔心承擔不起@@
閣下有此擔憂也是正常的,這兩天我會刪掉本篇文章的
(後來覺得沒什麼好刪就沒刪了@@)
因為最主要的目的已經達成,謝謝您的教誨!
推 soyolin: 吵好兇 02/21 19:17
不會啦!就大家發表意見
我做錯的地方我欣然接受,努力悔改
推 Lang90: 沒什麼,各自表述啦。 02/21 19:21
是阿,就只是看法不同
推 cat0403: 尊重尊重都尊重,我應該是被劃分在牛鬼蛇神那塊的QQ 02/21 19:29
我比較是牛鬼蛇神啦!貓大文青呢XD~
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 20:21:34
→ rc60710: 雖然我是佛教徒,但也認為,既然佛道二教都沒有經典指出 02/21 20:15
→ rc60710: 玉皇大帝=帝釋天,就不能公開宣說兩者就是同一尊神或者說 02/21 20:15
→ rc60710: 『可能』就是同一尊,否則就是跨越紅線,也不尊重。 02/21 20:15
→ rc60710: 網路上有一種說法是說帝釋天因陀羅就是護法韋陀菩薩,雖 02/21 20:15
→ rc60710: 然沒有經典指明兩者就是同一尊,但兩尊至少都是佛教範圍 02/21 20:15
→ rc60710: 的佛菩薩,就算有爭議,也頂多是佛教徒自己關起門來討論 02/21 20:15
→ rc60710: ,沒跨越紅線,不像附佛外道或有些民間信仰,不知是想要 02/21 20:15
→ rc60710: 引起兩教紛爭還是出於什麼樣目的,故意要把兩者說成是同 02/21 20:15
→ rc60710: 一尊神。 02/21 20:15
→ rc60710: 趁此機會問一下,有人知道相關韋馱菩薩就是帝釋天的經文 02/21 20:22
→ rc60710: 出處或資訊的嗎? 02/21 20:22
→ rc60710: 因為個人前陣子有發生一些巧合所以也在拜韋馱菩薩,想多 02/21 20:23
→ rc60710: 瞭解一下韋馱菩薩,謝謝。 02/21 20:23
→ rc60710: 蕭煌奇先生唱的,還不錯聽喔 02/21 20:26
推 cat0403: 我比較像糞青@@ 02/21 20:30
你這樣都糞青,那一般人情何以堪~~
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 20:46:28
推 Murster: 站在中立立場的角色,我只想討論玉帝跟分級,老實說依我 02/21 21:36
→ Murster: 過往記憶是沒有輪替的,玉帝連下凡都難。分級表也是有的 02/21 21:36
→ Murster: ,其實也就是職稱,但是職稱跟輩份無關,而有些東西歸於 02/21 21:36
→ Murster: 玉帝管轄,你要一個土地公職位的去處理,只怕土地公跑的 02/21 21:36
→ Murster: 比飛的快@@,一點淺見,僅供參考。 02/21 21:36
→ Murster: 至於玉帝=帝釋天這種說法我就不與置評了,沒什麼概念~_~ 02/21 21:38
推 w51920: 我打錯了~ 是「帝釋天=玉皇上帝」 我懺悔 02/21 21:46
推 Murster: 補補血~ 02/21 21:59
推 cat0403: 補補鈣@@ 02/21 22:00
推 Murster: 補補氣@@ 02/21 22:06
推 cat0403: 補補神@@ 02/21 22:11
→ Lang90: 噗噗噗XD 02/21 22:32
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 23:53:11
推 louis5566: 感覺真的是一個宗教各自表述 02/22 02:23
推 muscidae: 真的不容易,我還在學習中 02/22 08:07
噓 w51920: 補噓 02/22 17:07
呵呵...噓我不餘遺力,不過我不是很介意^^
※ 編輯: ethefalse (111.253.90.106), 02/23/2017 06:28:06
噓 Alters: 不是說要刪文 結果還繼續留著阿 逛回來發現沒刪半點 03/04 15:44
因為後來覺得沒什麼好刪的,就這樣了,您想噓就噓吧~@@
※ 編輯: ethefalse (36.235.40.169), 03/04/2017 16:04:10
噓 Alters: 不刪是無所謂啦 反正是你丟臉而已 本來還想說孺子可教也 03/04 16:15
→ Alters: 沒想到劇本演的是人無信就是畜牲這齣 03/04 16:15
誰丟臉自然會在功德簿上記錄功過是非
我倒是不介意就是了:)
※ 編輯: ethefalse (36.235.46.106), 03/05/2017 07:30:59