Re: [問題] 參拜時可問神明凡間爭論的天界真相嗎

[ethefalse (無月政龍)]

回應你在他版的的質疑與回應

抱歉我就是小家子氣，當時我是有把文章原封不動留下來

不過這並非全部內容，刪了部份沒什麼好回應的

但順序沒動

→ ga037588: 你應該要多讀經典，不要經典都不讀，很多其實不太理解    02/10 07:42
→ ga037588: 就在到處沒根據的宣說，這樣不好。                      02/10 07:42
→ ga037588: 你不能用反問的，你應該引經據典，用具體的根據來駁斥我  02/10 07:43
→ ethefalse: 我宣說了什麼？充其量不過就說了玉帝即為帝釋天，我有   02/10 07:43
→ ga037588: ，如果你作不到，那可以先去好好把經典讀一讀，不要用自  02/10 07:44
→ ethefalse: 宣說道經嗎？沒耶！不像你不斷一直引經據典，我可沒拿   02/10 07:44
→ ga037588: 己的想像跟喜好，傳遞錯誤的觀念在誤導他人。            02/10 07:44
→ ethefalse: 著道、經、師或者佛、法、僧在宣說任何事情             02/10 07:44

1.為什麼反駁人一定要引經據典？不懂你的明白

  你引經據典不代表別人反駁你就要引經據典，我只是就你曲解我的部分作回答

2.我不是靠我自己的想像跟喜好，我靠誰我有必要跟你說嗎？

  就像你也沒說你家仙師是誰一樣阿？祂不是跟你說是本尊玉帝給你筊的？

  對了，就算你講了，也不表示我有義務講誰跟我說的


推 ga037588: 我是道教徒，皈依道教三寶道經師，道經這樣寫，我就信。  02/10 07:48
→ ethefalse: 我只有說不可盡信，就像聖經佛典我也不會說不信或者全   02/10 07:48
→ ethefalse: 信                                                   02/10 07:48
→ ga037588: 不可盡信，因為你信的是羅教的玉帝替位說，這跟道經是相  02/10 07:49
→ ethefalse: 就像聖經說奴隸是對的，那就要信嗎？真的是笑了         02/10 07:49
→ ga037588: 斥的邏輯，不可能是信道經吧，這樣詭辯不是很好看。      02/10 07:50

1.你以為全世界只有羅教教徒相信玉帝替位說？

  一來，我不是羅教，重新聲明，即使我聲明過許多次了，你依然愛說

        請你不要亂扣我帽子，這是小事，倒也沒什麼好道歉幹嘛的，

        只是希望你不要再亂說了

  二來，玉帝替位我不置可否，請不用幫我扣這頂帽子，我信部份玉帝替位說

2.為何只有跟道經相符的邏輯才是邏輯？你不覺得你獨尊道術了嗎？

  我不認為你的仙師會這樣教你耶？

3.請指出我哪裡詭辯，公道自在人心，縱使你粉絲多

  也不代表你說的就是對的

→ ethefalse: 恐怕是你不好看嗎？不可盡信跟不信道經根本兩回事       02/10 07:50
→ ethefalse: 前者是選擇性相信，有自己判斷力，後者是完全不懷疑     02/10 07:50
→ ethefalse: 我是沒像你有這麼多粉絲啦！但公道自在人心，你說我曲   02/10 07:51
→ ethefalse: 解你的話，殊不知你也對我的話多所擴大解釋了呢！       02/10 07:51
→ ga037588: 所以我才說你在藐視經典囉，一本經被收錄在經藏裡，歷代  02/10 07:51
→ ethefalse: 就像之前的玉皇上帝的文，我可沒說那是我的邏輯，自己   02/10 07:52
→ ga037588: 的祖師跟修者都驗證與把關過，玉皇經甚至是早晚課誦本。  02/10 07:52
→ ethefalse: 解釋的不亦樂乎，卻只會落一句無關邏輯？不知道誰在詭   02/10 07:52
→ ethefalse: 辯了呢                                               02/10 07:52

1.請說說我哪裡藐視經典，不信部份道經內容 = 藐視經典？

  你不覺得你扣帽子扣很大嗎？

2.我不信，但我並未瞧不起，你要把不信 = 瞧不起 = 藐視

  那我只能說我不懂你的邏輯

→ ga037588: 你一再一再地藐視玉皇經的內容，然後說自己信玉帝，我真  02/10 07:52
→ ga037588: 的覺得這蠻誇張的，我跳出來講，也是希望外人不要被誤導  02/10 07:53
→ ga037588: 不要拿基督教比道教，要講道教就講道教喔，羅教也一堆經  02/10 07:54
→ ga037588: 典給羅教的把關，但是我是不太信啦，因為不符道教的教義  02/10 07:54

1.所以我哪裡藐視了？請不要一直扣我帽子

  你叫marvel版眾跟你道歉你沒說的事情

  那你是否該跟我道歉？

2.我信玉帝 = 我需要完全相信玉皇經？

  那為什麼你不質問廣大的基督徒、甚至教宗主教，為何不全信聖經？

  你的邏輯我不明白

→ ga037588: 經典沒寫的事我不信，經典寫的我信，依止三寶就是這樣。  02/10 07:56
→ ga037588: 至少，沒有任何道經寫玉帝是帝釋天與替位呢。            02/10 07:57
→ ga037588: 我引用經典的內容評論，這在歷代修行者有好多的紀錄，大  02/10 08:00
→ ga037588: 家都在講，都在學，但是因為你根本沒接觸，所以不懂      02/10 08:01

1.經典寫得你要信你就信，我沒強迫你不信

2.你就真的知道我沒接觸我不懂？

  身為學者，是這樣子評論別人嗎？

3.道經沒有寫玉帝是帝釋天，但似乎之前有佛教版友如此說

  根據你以前的文章，看起來是佛道雙修，只是是道教徒

  你又怎麼看待佛教版友看法？兩邊都有沾上邊呢！

→ ga037588: 我只能說厚，你愛怎麼講是你的自由啦，只是亂講一通這樣  02/10 08:06
→ ga037588: 樣不好而已。你講的很多東西都是錯誤違背道經的觀念      02/10 08:06
→ ga037588: 信羅教沒關係，不要來混道教拜託。                      02/10 08:07

1.再說一次，道經是你的聖旨，一切道經講的都沒錯

  那是"你的事情"

2.再說一次，我非羅教徒，玉帝替位說不只羅教如此說

  我對玉帝替位說也只是部分信

→ ethefalse: 你講的很多東西根本也只是避重就輕逃避話題而已         02/10 08:07
→ ethefalse: 不用自詡道教徒，道教徒就不會整天把佛菩薩掛在嘴邊一   02/10 08:07
→ ethefalse: 直講講講                                             02/10 08:07

→ ga037588: 你可以講講哪一個大王爺已經成佛了，跟三清道祖同級      02/10 08:08
→ ga037588: 亂法紀，宣邪說，誤導大眾，真的很扯。                  02/10 08:08
→ ethefalse: 祂老人家成佛？怎麼可能，成佛不過是個不同的修行方式   02/10 08:09
→ ethefalse: 不用刻意獨尊佛說阿，您不是道教徒嗎？                 02/10 08:09
→ ethefalse: 可以跟我說到底誰亂法紀宣邪說嗎？就算我今天當真是羅   02/10 08:10
→ ga037588: ok，請問哪一位大王爺修成道祖果位了？                  02/10 08:10
→ ethefalse: 教(何況我還不是)，道教就當真高高在上？神佛心理平等   02/10 08:10
→ ethefalse: 人間到底整天在幫祂們爭個什麼勁兒                     02/10 08:11
→ ethefalse: 該尊王爺並不在道經之上，還是您又要跟我說不在道經之   02/10 08:12
→ ethefalse: 上的神，不可信呢？那麼恐怕民間信仰很多王爺都沒什麼   02/10 08:12
→ ethefalse: 好討論了，神佛之名何其多，怎麼可能全數羅列在道經尚   02/10 08:13
→ ga037588: 請問該尊王爺可有經典傳世，現在註世何處？              02/10 08:13
→ ga037588: 請問該王爺可有經典，在台灣有駐世地嗎？再請教你，道祖  02/10 08:19
→ ga037588: 與佛祖之上，可有其他更修為高妙的神靈存在呢？          02/10 08:19
→ ga037588: 最後請教你，你是如何得知該王爺已有道祖果位？          02/10 08:21

1.世界之大，豈是道經佛經能宣說完畢？道經佛典上面記載了多少神佛

  但終究是可數之數，可是佛經上卻說億萬佛，不可盡數

  那你覺得佛經道經上面能講述完的？

2.我擔當不起亂法紀，宣邪說這種惡名

  我充其量只是說玉帝是帝釋天，至少是佛經上面有的

  至於亂了什麼法紀，宣了什麼邪說，請你直指

  還是宣說玉帝 = 帝釋天就是亂法紀宣邪說？

  那是不是你要說宣說此等言論的佛經是邪說？

  還是我部份信的玉帝替位說你要說我宣邪說？

  不好意思，我沒有宣說



→ ga037588: 沒啥八卦，人家根本不想回答我的問題ww                  02/10 09:25

1.好像很多人在marvel版或者在這版問你問題耶？

  你是在急什麼呢？你到現在不也沒回答很多問題？

  為何要期待我一定要回答你問題？

→ ethefalse: 此外，此處談的不是修為，而是來歷更久遠而已           02/10 09:55
→ ethefalse: 道祖之前不就一炁化三清的一炁，其他的譬如女媧娘娘大   02/10 09:56
→ ethefalse: 天尊怕也是來源更遠於道祖了                           02/10 09:56
→ ga037588: 我是在請教你可有修為更高妙的神靈，不要偏題了          02/10 09:57
→ ethefalse: 當然你也可以說不在經典之上，不可信啦ww               02/10 09:57
→ ga037588: 來源遠於道祖你的依據何在?                             02/10 09:57
→ ethefalse: 總是嚴以律人啊~你自己部也先偏題了 呵呵               02/10 09:58

1.怕你看不清楚，我說的是其他的譬如女媧娘娘大天尊怕也是來源更遠於道祖了


→ ga037588: 比不上閣下自己獨創新說，藐視道經與祖師把關呢。        02/10 09:58

1.不知我何來獨創新說？不用幫我戴高帽，我沒這麼厲害

  玉帝即為帝釋天，佛經上面說的

  玉帝替位說，羅教說的

  不知何來獨創新說？更何況玉帝替位說我並未完全相信

2.上面這兩種說詞都是他教講的

  請問你要說佛經藐視道經嗎？還是羅教藐視道經？

  何不說說你立場？


→ ga037588: 道藏的道經一堆東西，原來閣下自認為智慧很高，超越歷代  02/10 10:00
→ ga037588: 能指出經典的錯誤與有問題之處，不可盡信，然後言自己相  02/10 10:01
→ ga037588: 信道教正廟，卻一再藐視正廟教典，宣揚異說，在下佩服    02/10 10:01

1.我從不自認我智慧很高，超越歷代祖師，不用幫我戴高帽

2.我沒有指出經典錯誤與有問題之處，我只有說我更相信他教經典所說

  因為我並不盡信，但這是事實嗎？我怎知？我可沒通靈能力

  無法眼見為憑，也只是被告知，還有相信非道教經典

3.我覺得你就老實承認你只認為道經是一切吧！

  也不用說你跟菩薩相熟什麼的了，反正你也瞧不起說玉帝 = 帝釋天的佛經阿！

4.宣揚什麼了異說？拜託跟我說，不斷重複強調耶，但玉皇宮裡面也有拜三寶菩薩耶！

推 ga037588: 我還不敢妄評經典呢，閣下能評論經典真偽，能信與不信，  02/10 10:04


→ ga037588: 卻連基本的元始一炁化三清，都可以講成是女媧，你信啥怪  02/10 10:05
→ ga037588: 教？                                                  02/10 10:05

上面幫你上色強調了，我沒有說一炁 = 女媧娘娘大天尊

你是在幫我扣什麼莫名其妙的帽子？

推 ethefalse: 呵呵！您自己不也評論他教經典，各種自相矛盾耶         02/10 10:05
→ ga037588: 要講別人的世界觀就照別人的經典與公認講，講一大堆五四  02/10 10:05
→ ethefalse: 挖屋，又在幫我曲解了，我有說女媧娘娘大天尊 = 一炁？  02/10 10:06
→ ga037588: 三，妄言妖說，破壞正信。                              02/10 10:06
→ ethefalse: 請看清楚我的回文在講 呵呵                            02/10 10:06
→ ethefalse: 不知道誰在五四三，我分明沒如此說，你偏要如此凹       02/10 10:07
→ ethefalse: 我又能如何說呢？真的是話不投機阿@@                   02/10 10:07
推 ga037588: 我還不知道我評了他教什麼經典呢，或渺視他教什麼經典呢  02/10 10:09
推 ethefalse: 哈囉~請先別扯到那邊，請問我哪裡說一炁 = 女媧娘娘?    02/10 10:10

每個人的世界觀、價值觀，是在一生中的學習與歷練中逐漸建構而成

我的世界觀價值觀，是我看過各類訊息自己統整而成，我沒有說就是道教的世界觀

一來，我沒有說我講的世界觀就是"道教的世界觀"，如果有請你指出

      否則你就是亂幫我扣帽子

二來，我妄言何種妖說？破壞何種正信？請你指出

      如果是指玉帝、帝釋天、玉帝替位說的問題，那你是不是該說佛教羅教是妖說？

      否則你就只是針對我個人的言論而已

三來，你不就評論了羅教經典"粗糙草率"？雖然後面你用了或許算是道歉的口吻道歉

      不過還是提醒你


推 ga037588: 那你為何要提女媧娘娘？我問你道祖之上根據何在，你講    02/10 10:11
→ ga037588: 女媧娘娘？                                            02/10 10:11

我提女媧娘娘大天尊，是因為我有看過相關資訊如此說

當然，應該不是道教經典，但我信了，就這樣

你可以一樣只用道經看世界，毫無意見，畢竟是個人的事情

→ ethefalse: 你自己在你之前的文說鸞經太粗糙草率？還是你要現在修   02/10 10:12
→ ethefalse: 你之前的文呢？                                       02/10 10:12

上述提及了

→ ga037588: 那可否換你告訴我你為何要提女媧娘娘？我問你道祖之上    02/10 10:18
→ ga037588: 根據何在，你講女媧娘娘？                              02/10 10:18
推 ethefalse: 難得能夠稍微搭的上線，那是否您要說說我哪裡說女媧娘   02/10 10:23
→ ethefalse: 娘 = 一炁？                                          02/10 10:23
→ ethefalse: 女媧娘娘大天尊"怕也是"，我又說你可以當我一廂情願     02/10 10:24
推 ga037588: 哦?所以所以你的看法是女媧娘娘不是一炁，是一炁之前囉   02/10 10:25
→ ga037588: 我在問你你的主張，為何你要閃避不答？                  02/10 10:29
→ ga037588: 道教的主張是元始天尊生於混沌之先，當時宇宙無形，元始  02/10 10:31
→ ga037588: 分身化炁，並以一炁為三。                              02/10 10:31
→ ga037588: 你說女媧之來源遠勝道祖，難道不在一炁之前？如果不在一  02/10 10:32
→ ga037588: 炁之前，何來來源遠勝道祖之說？                        02/10 10:33
→ ga037588: 你要渺視道經道教，自創新教是無妨，那也是你的個人自由  02/10 10:34

1.我沒有說女媧娘娘是一炁，上面一再強調

2.我也沒說女媧娘娘在一炁之前，我只說我認為根據我看過的資料訊息

  我認為應該是在道祖之前

3.一炁化三清，只是表明了一炁在三清之前

  我認為女媧娘娘大天尊在三清道祖之前

  我不知道何上面這兩點可以推論=>女娘娘大天尊媧先於一炁？

  可以請你指點此等邏輯何來嗎？

推 ethefalse: 我從來沒說藐視道教道經，你愛扣帽子就慢慢扣吧         02/10 10:41
→ ga037588: 但是我看你的行為就是渺視道教道經。                    02/10 10:42
→ ga037588: 而且遇到關鍵問題總是閃避，光是說玉帝替位，女媧先於道  02/10 10:43
→ ga037588: 祖，這與道教本身講法就完全違逆，當然如果你不信道教也  02/10 10:43
→ ga037588: 無妨，卻一再的宣說自己信仰道教玉帝與相信總廟，很扯。  02/10 10:44
→ ga037588: 一口嘴巴上口口聲聲相相信道教，卻在宣講道教視為的「邪  02/10 10:46
→ ga037588: 見」，這樣實在非常不好。                              02/10 10:46

1.重申，我沒藐視道經，但我信道教，也信佛教、密宗、耶教

  萬法同源，只要宣說真善美，都是值得相信的

2.經典是人寫的，我沒什麼好非得完全信經典的理由

  每個人在寫書，都是在詮釋自己的看法

  誰知道誰的看法一定正確一定錯誤？同樣的，我也一樣

  我只選擇我相信的，詮釋自己的看法

3.我查過三清總廟對於女媧娘娘大天尊的敘述，似乎是沒有講說到底先還後耶？

  如果有在哪本道教經典清楚描述，不知道能否賜教？

  雖然我也不一定會信啦~

4.我信仰玉帝，因為玉帝也曾幫助過我，雖然我並不是很確定是哪間廟的玉帝幫忙的

  相信道教，似乎從不等於，要完全信道經吧？

  相信基督教，就要等於完全相信聖經？你的邏輯真的很特別

5.宣講道教視為的邪見，我只有明說、或者你說的"宣說"

  =>我認為玉帝跟帝釋天是同一尊神

  但這好像也是佛經有說的耶？還是你要說違背道經，即使是你信賴的佛教

  你也要說是邪見呢？

  玉帝替位說，我沒有宣說，我的立場是部分相信

  之前的文我現在不確定，但我印象中我是用疑問句問的，如果我真的宣說玉帝替位

  那我道歉，因為我自己是部分相信"羅教的玉帝替位說"

  所以我不會做此宣說

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請你指出我的邏輯破綻，不要只會說因為不符道經，所以邪見

我只會覺得很可笑


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※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 11:37:09
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※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 11:42:21
噓 Alters: 我最近因朋友介紹才來這個版,也不是丹楓的粉絲  老實說我
放心，我沒說你是丹粉，不用急著澄清

→ Alters: 我認為原po講的東西確實沒什麼根據  人家好歹列經典當證明
→ Alters: 很多東西是經典上有寫的 因為自己不讀不熟被人指正 就腦羞
→ Alters: 然後到處在那邊酸人講人  人家就信道教  道教的神道經就這
→ Alters: 這樣寫  不依道經不然要依什麼呢?
確實沒什麼根據，

因為我根本沒根據什麼東西來宣說

我只是根據我以前看過的許多文章得來的自己的結論

充其量宣說玉帝跟帝釋天是同一尊神

但這也是佛教說的

但丹楓自己也說他佛教很熟耶？你不反質問他為何只信道教，不信很熟的佛教？

→ Alters: 不管原po信什麼宗教  拿別人教的東西來講  被指正也是剛好
民俗信仰、道教、佛教都已經全部混在一起，要徹底分開似乎難上加難耶？

民俗信仰就沒玉帝？佛經不提玉帝？羅教也提玉帝耶？

你硬要把我講玉帝、帝釋天的事情全部當成道教也是顆顆

對了，帝釋天是佛教的，這一小點我可不是拿道教的來講喔~

→ Alters: 說實在話  我根本不認識兩位  但我看兩位的討論  我確實也
→ Alters: 有原po在邈視道教的感覺  人家經典就這樣寫  也收錄起來了
"藐視道教的感覺"

所以藐視在哪？

部分內容我選擇更相信佛教經典講的，就是藐視？

那我同樣不知道你的邏輯耶？

→ Alters: 就有某程度的權威性  原po一直質疑丹楓何德何能幫神分級
→ Alters: 那原po自己有何德何能說那些道經可能不是真的  是有問題的
→ Alters: 我去查丹楓講分級表  好歹道藏裡確實也有什麼真靈業位圖
→ Alters: 或歷代諸仙表  而原po講的東西都是近百年扶鸞出來的說法
《真靈位業圖》將道教中的神鬼系統進行了人為的整理、編排，且把中國歷代許多著名的
帝王將相和思想家也一起作為神靈排列進去。對此，《真靈位業圖》歷來引起非議，甚至
有人懷疑飽學之士陶弘景不會有此荒唐之作，疑此為偽造之書。

**取自維基百科**

固然維基百科確實可能不能盡信，但顯然不只我一個人懷疑喔！

此外，丹楓不僅是幫神明分階了，還順便評論神明的德行

你能接受？我是不能接受啦！

再者，丹楓還曾經評論了某廟的文衡聖帝"修為頗佳"

我遇過的能者，從來沒人敢說哪尊廟哪尊神修為好壞

如果你能同意，我也無話可說


→ Alters: 這些扶鸞的說法真的也就是羅教白蓮教在倡導的
→ Alters: 原po自己不尊重別人的經教在先  再直接放大絕否認經典
我沒否認道經全部經典阿，我只有說有部分內容我更信他教的解釋

你要認為這是否認，我也無話可說

我否認聖經部份內容，但我不否認聖經本身仍然具有相當多的勸世、教人真善美的部份

你要說我因為否認聖經的奴隸制度是合理的，就說我否認聖經

那我也無話可說了

→ Alters: 氣量真的不大  與其說在討論  不如說是在硬坳吵架
→ Alters: 最令人趕到生厭的是  這版的事吵到別版  再從別版吵回來
噓 Alters: 承認自己沒學問  是很難的嗎?  這樣真的很難看耶
我是沒學問阿XDDD

我何時說過我有學問XDDD

丹楓不管在這版還是marvel版，講的都是這些神鬼之論的東西

我不認同，我自然會有我的說法

何況，我懷疑你根本沒看完我跟他的文

他許多地方根本是強加解釋我說的東西，你要選擇性看完我也無話可說

謝謝指教^^
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 13:55:15
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 13:56:02
推 louis5566: 是我才疏學淺還是怎樣 最近幾個月來戰的東西我都看不
→ louis5566: 懂 反倒是覺得牛鬼蛇神一大堆 害我一直以為走到靈學版=
→ louis5566:  =
其實我也是牛鬼蛇神，抱歉造成閣下困擾@@"

回這個滿無聊的...

噓 Alters: 還在詭辯  佛經哪本有寫關帝 玉帝? 關帝在道藏裡也有經
題外話：感覺你滿想把我噓到XX，哈哈

欸都，文章太長，我現在沒注意到我哪裡有寫到關聖帝君耶？

更遑論我說佛經裡面有寫到關帝@@？有的話可以跟我說嗎？

我馬上道歉@@因為我並不清楚關帝在佛教裡面的事情

一般常說的關帝就是伽藍菩薩，我也沒真的多加查問思考過

要炮可以跟我講明哪一段嗎？

至於佛經哪裡有寫到玉帝，我還真的不清楚呢！

看到的普遍都是法師在敘說佛經說此事，包括淨空法師也有說佛經說~

看到的一篇文，似乎是說"正法念處經"裡面有提到

有法師如此解釋該經，說玉帝即為帝釋天

當然，我不清楚該經是否為偽經，或者該法師的解釋是否正確

只是應你要求，找給您而已@@

→ Alters: 玉帝就是道教的神  難不成是佛教的神? 道教的神就以道經記
→ Alters: 的內容為準  不然要用佛經來講? 不要再講歪理了
但丹楓好像滿喜歡佛道一起講，他的神明分級表

佛道一起分耶@@"

如果道教的按照道教的講，佛教的按照佛教的講

那不知道為何可以並列？


→ Alters: 道教總廟有個中華神系表  那個總沒爭議吧  丹楓講的跟那也
→ Alters: 沒差太多  就算我只是一個局外人  我的看法是你在那邊硬坳
→ Alters: 信仰雖然是自由與選擇性  但是你把人家宗教的神拿出來講
→ Alters: 跟人家宗教的講法有差  這當然就是不尊重
中華神系表喔...我是有些疑問啦@@

包括斗姥元君，我所理解的斗姥元君應該是來自佛教的摩利支天信仰

但佛教引自中國之後，卻逐漸地被納入道藏系統

到最後就直接變成了道教高階神明之一

當然誰先誰後，我不敢確定，我只抱持疑問態度

你要說我因為這樣懷疑道教，我也是無奈@@

至於中華神系表，其實也是部份神系而已

但只是由來、或者階級高低，隨人解釋

但沒有人像丹楓一樣，幫諸天神佛加註德行或者說修行高低耶？

圓滿究竟、深慧月盈可是他自己幫神明加註的

而且他還說某廟文衡聖帝修為頗佳

可以說說哪些大德會這樣看到一間廟的神明就說

欸，你們廟的某神修為頗佳喔！？

挑明來說啦！我就是最不滿這點

其他的我只是跟丹楓持不同觀點

人間著名的法王尊者、甚至達賴喇嘛尊者，有人在說神佛修為如何嗎？

如果有的話可以跟我說嗎@@？

道士我個人是不熟，但我個人覺得應該也不會有道士如此稱讚


→ Alters: 不尊重就不尊重  還講一堆在那邊詭辯  你說他在強加解釋
→ Alters: 但是我仔細看完那些難看的東西後  真的還是覺得是你在坳
不好意思傷了你的眼呢@@"

真的很抱歉@@..

→ Alters: 我已經快五十歲了  從小去廟宇擲笅  主神不在大家還是可問
嘎？突然報年紀，怎麼了@@?

對了，我沒說主神不在就不能問

我只認為某些事情主神更有決定權，本尊更能知道許多事

除了天大的事情需要本尊大神處理

我從不認為人間有太多事情非得需要本尊大神親自處理


→ Alters: 至少丹楓講的東西  比較符合我經驗  而你講的東西  跟我那
→ Alters: 些信一貫道的朋友還比較相近
可惜我也不是一貫道的

真的很抱歉不符合你經驗@@

不過比較像一貫道的地方，是哪裡啊？

可以請你明指嗎？玉帝替位？我沒這樣宣說喔！

其他的我都只針對他曲解我文意做解釋呢！

那您為何不說為什麼丹楓硬要說我說一炁 = 女媧娘娘大天尊呢？

別只挑您認為我有破綻的地方

雖然我看來好像也都有點不著邊際

噓 Alters: 講什麼公道自在人心  衝你這句話我看了就不舒服
→ Alters: 忍不住多講幾句  不懂就好好讀書  講什麼漂亮話大家要修心
→ Alters: 就好  神不會計較那些名字  你這種硬坳作法  是在修心嗎?
抱歉阿..書讀得不多

沒像您或丹楓可能學富五車

我如果真是硬坳、甚至宣邪說亂法紀

那業障我自承，倒是不勞您費心了@@

※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:35:22
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:39:26
噓 Alters: 我在講你的亂講的問題  你在跟我扯丹楓  我見過的同性戀都
→ Alters: 沒你那麼番  我不見得都認同丹楓說法  但我就是覺得你講的
→ Alters: 東西有問題  你扯他幹什麼?
好吧！那我不扯他，可以跟我說說哪裡有問題嗎？

如果是番的話，很抱歉...QQQ
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:49:21
噓 w51920: 請問哪本佛經內文寫了帝釋天就是道教的玉皇上帝？帝釋天=
我在上面說了...

似乎有法師引用"正法念處經"如此敘說

那不如這樣好了，我道歉我之前講說佛經

有佛教徒如此說@@

噓 Alters: 丹楓講人家神修得好  難不成他要講人家神修得爛你才滿意
→ w51920: 玉皇上帝這說法就是佛教法師為了貶低道教才「說」的，壓
→ w51920: 根沒有證據，釋迦牟尼也從來沒有說過這話。
→ Alters: 菩薩當然修的好  神當然修得好  不然怎麼當神當菩薩?
→ Alters: 人家說神修得好  那不就是正常? 神修得不好 我去廟裡拜祂
→ Alters: 幹麻? 還是你認為那些法師講菩薩修得好  我們行菩薩道要跟
→ Alters: 菩薩看齊  這樣那些法師都在評論菩薩修為就有問題?
我真的沒看過有法師評論哪間寺廟的菩薩修為耶...

可以跟我說嗎@@？

只是我不太懂，為什麼你覺得人可以評論神的修為高低呢？
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:52:34
※ 編輯: ethefalse (218.32.127.71), 02/21/2017 15:54:36
噓 Alters: 菩薩有十地菩薩 修行果位各不同  這點常識你知道嗎
噓 Alters: 佛經上面都在教人的修行次第跟修為的高低  我的長輩上一代
→ Alters: 常常跑廟宇都也會說  某某廟的神修得很好  某某廟的還好
→ Alters: 某某廟繼任的那個媽祖  沒有前一個老媽祖那麼高功
→ Alters: 這些神都是分靈弟子  在人間就是也在修持  長期服務者都知
如果您要認為我沒有您說的常識，您就自便吧！

我不是很介意

至於您若真的有看過別人評論神佛修為

那我也只能說超出我個人認知，對我而言是不予置評

因為沒想到會有人也一樣如此評論神佛



噓 w51920: 所以是佛教法師講經的時候這樣「說」，釋迦牟尼在的印度
→ w51920: 根本沒有道教，他哪有可能說出「帝釋天=道教」？
我沒有說帝釋天 = 道教，謝謝

→ Alters: 道這些  這也不是批評  但是大家自然偶爾會講  神也是會輪
→ Alters: 替的。
→ Alters: 有些道長法師修得很好  神還會對人以禮相稱  你沒見過不代
→ Alters: 表沒有   你根本就不太懂民間信仰的全貌  還要講公道?
我想沒人會說懂民間信仰的全貌吧？

台灣的民間信仰極其複雜，真的有人能全懂

我也只能說太威猛了，如果您真的懂全貌，那我也是真的很佩服閣下了@@

光是各路王爺就不知凡幾了，更遑論雜揉了佛道在其中

至於公道，一樣，自在人心

若對我真的是宣邪說亂法紀

上蒼自然會還我一個公道 - 業障自承

也會還丹楓一個公道 - 也就是對我的報應，此間之事就不勞費心了


噓 w51920: 再者，道教佛教的天界觀與神佛位階並不相同，道教將玉皇上
→ w51920: 帝與佛教將帝釋天設定的「地位」也天差地遠，要硬把佛教
→ w51920: 的低階神與道教的高階神畫上等號，只能用硬拗的了。
→ w51920: 當然，您要相信這個在道教和佛教都完全沒有典籍的理論，
→ w51920: 我也只能請您自便了。
你要這樣評論帝釋天這尊大神就這樣評論吧！

您讓我自便，我也只好說您自便了

丹楓也回應了，雖然短短數字，但之後我也就不回應了


→ Alters: 在我小的時候  傳統的庄頭廟非常少聽過關公當玉帝的講法
→ Alters: 大概三十多年前  有人關帝廟在作醮的時候去問一個道長這個
→ Alters: 問題  道長臉色大變  叫他不要亂講  沒有這回事  結果沒幾
→ Alters: 分鐘關帝的乩身跳起來  找那個信眾來唸了一頓  口氣很兇
→ Alters: 我印象中是罵他  不要陷本神為不義之類的  這個說法是錯的
→ Alters: 至於玉帝是帝釋天的說法  你只要問信純道教的 一般對方反
→ Alters: 應都會很差  我說純道教是指有在修行入門的那些道人或道士
→ Alters: 大概年輕一代不會在意這些  事實上老一輩的庄廟很忌諱
你說的故事我有聽過類似的

沒什麼想法跟意見

因為我對於玉帝替位說只是"部分相信"，不要幫我強加我沒宣說的事情

至於帝釋天與玉帝之關聯，也就如上面所說

言止於此



推 ga037588: A前輩，有些話是講太嚴竣了，大家立場不同，話說我自己
→ ga037588: 在講這些時，行文也不太柔和，甚至帶了責備，對方會不滿
→ ga037588: 有情緒，那也是起始在我發言不夠恰當，所以責任部份在我
→ ga037588: E君講的也沒錯，他信神未必要信道教以道教說法，反正道
→ ga037588: 神也不會計較這些，有些地方我發言失當，與E君致歉
→ ga037588: 至於信仰一事，我是無義再討論了，再討論我也是依道經說
→ ga037588: 法而已。
那我就當你誤解我留言的部分也同時做道歉了

就各走各的路

祝你修道有成

我信我相信的神、經典，當然包括佛道之神

你信你相信的神、道經，各自加油
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:07:35
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:10:55
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:13:30
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 18:29:01
噓 Alters: 丹楓修養好  不跟你爭  我修養不好  還是要講幾句公道話
→ Alters: 你確實在散布妖說沒錯  道教總廟官方資料的東西  就是依道
→ Alters: 藏在講  http://www.sanching.org.tw/ca-b-005.html
→ Alters: 這個網頁就說  玉帝替位說是亂講  你連人家總廟說的東西都
→ Alters: 不尊重  還好意思說信人家神   信人家神然後不信神的教化
→ Alters: 到處講信人家的神  這就叫作謗法  別人指正你  你在那邊針
→ Alters: 鋒相對胡說八道   信道教神不信道經  還傳布錯誤觀念
→ Alters: 被人糾正不改正  還理直氣壯  這確實就是藐視道教道藏阿
→ Alters: 一般人因為不懂 會講錯是正常  東西擺在你面前說你講的是
→ Alters: 有問題的  你信的神不是這種講法  哇  你說要有自己獨立思
→ Alters: 考的精神  不要盡信經典   嘩那你比總廟那些道長道士還強
→ Alters: 還拿聖經出來講  道教就道教 你扯聖經幹麻? 聖經是道教?
→ Alters: 你要怎麼信神是你家的事   但你這種信法就是在毀謗正法
→ Alters: 為了自己的面子邪說誤導大眾  我的獨立判斷就是這樣認為的
→ Alters: 信神  卻完全違逆神的教法  違逆這個神的背景世界觀
→ Alters: 用自己的好惡爽信爽不信  各取一部份  照自己喜歡 造孽阿

→ muscidae: 如果說不出來源依據。那有沒有可能是e記錯或誤會了?
我是說得出誰跟我說的啦！

只是光是我這等言論，就已經引起某些人的極度不滿

我並不想造成誰的困擾，很抱歉我保留@@"

噓 Alters: 這種東西不教作信神  叫作信自己  把自己看得比神還偉大

→ muscidae: 又或者是說給你聽到的人，記錯或誤會了?
我對玉帝替位說表示保留

就是因為我對於部分我聽到的訊息，並沒有做更多的想法及確認

我也擔心我誤會，所以我才說我只認同部分，不敢完全肯定




→ Alters: 你有臉批評丹楓評論神修為  列分級表  神的教法你公開違背
→ Alters: 還說自己信神   是不是精神錯亂阿  你把神當白痴耍嗎?
噓 Alters: 講自己對經典沒判斷能力  你對網路上的說法就有判斷能力

→ muscidae: 我的人生中，有一種經驗叫犯錯。不知道e有沒有這種經驗
犯錯的話很多

我犯的錯太多了@@

只是有些時候我不容易在錯誤中學習，這點我倒是頗有自知之明= ="

我確實某方面也是很固執，謝謝mus大的教誨

我會虛心學習，盡力在錯誤中學習的


→ Alters: 這什麼歪理  我本來不想打臉打那麼狠  但看你趾高氣昂 實
→ Alters: 在就是不爽至極   歪理也講的刮刮響 還你信你的經典你的教
→ Alters: 你根本只信你自己的尊嚴跟面子  心裡完全沒有神  不要出來
→ Alters: 在這邊宣揚歪說  自誤誤人  拿信神的招牌亂講一通
謝謝Alters大的通篇當頭棒喝

我虛心接受你的指教

我承認我的言論確實某些程度上真的似乎有點自相矛盾

因為我語文能力並不佳，無法完全詮釋我想表達的

確實這篇誠如丹楓說的

因為他帶著情緒，因此我確實某些對於他的回應也是帶著情緒的

我上面說了，一切業障我自承(其實這是當然的啦~沒人能代承)

如果真的有誤人，那還真的是業障重呢！

我還真擔心承擔不起@@

閣下有此擔憂也是正常的，這兩天我會刪掉本篇文章的

(後來覺得沒什麼好刪就沒刪了@@)

因為最主要的目的已經達成，謝謝您的教誨！

推 soyolin: 吵好兇
不會啦！就大家發表意見

我做錯的地方我欣然接受，努力悔改

推 Lang90: 沒什麼，各自表述啦。
是阿，就只是看法不同

推 cat0403: 尊重尊重都尊重，我應該是被劃分在牛鬼蛇神那塊的QQ
我比較是牛鬼蛇神啦！貓大文青呢XD~
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 20:21:34
→ rc60710: 雖然我是佛教徒，但也認為，既然佛道二教都沒有經典指出
→ rc60710: 玉皇大帝=帝釋天，就不能公開宣說兩者就是同一尊神或者說
→ rc60710: 『可能』就是同一尊，否則就是跨越紅線，也不尊重。
→ rc60710: 網路上有一種說法是說帝釋天因陀羅就是護法韋陀菩薩，雖
→ rc60710: 然沒有經典指明兩者就是同一尊，但兩尊至少都是佛教範圍
→ rc60710: 的佛菩薩，就算有爭議，也頂多是佛教徒自己關起門來討論
→ rc60710: ，沒跨越紅線，不像附佛外道或有些民間信仰，不知是想要
→ rc60710: 引起兩教紛爭還是出於什麼樣目的，故意要把兩者說成是同
→ rc60710: 一尊神。
→ rc60710: 趁此機會問一下，有人知道相關韋馱菩薩就是帝釋天的經文
→ rc60710: 出處或資訊的嗎？
→ rc60710: 因為個人前陣子有發生一些巧合所以也在拜韋馱菩薩，想多
→ rc60710: 瞭解一下韋馱菩薩，謝謝。
→ rc60710: https://youtu.be/0Uwl3Gny2Co
→ rc60710: 蕭煌奇先生唱的，還不錯聽喔
推 cat0403: 我比較像糞青@@
你這樣都糞青，那一般人情何以堪~~

※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 20:46:28
推 Murster: 站在中立立場的角色，我只想討論玉帝跟分級，老實說依我
→ Murster: 過往記憶是沒有輪替的，玉帝連下凡都難。分級表也是有的
→ Murster: ，其實也就是職稱，但是職稱跟輩份無關，而有些東西歸於
→ Murster: 玉帝管轄，你要一個土地公職位的去處理，只怕土地公跑的
→ Murster: 比飛的快@@，一點淺見，僅供參考。
→ Murster: 至於玉帝=帝釋天這種說法我就不與置評了，沒什麼概念~_~
推 w51920: 我打錯了~ 是「帝釋天=玉皇上帝」 我懺悔
推 Murster: 補補血~
推 cat0403: 補補鈣@@
推 Murster: 補補氣@@
推 cat0403: 補補神@@
→ Lang90: 噗噗噗XD
※ 編輯: ethefalse (101.11.32.20), 02/21/2017 23:53:11
推 louis5566: 感覺真的是一個宗教各自表述
推 muscidae: 真的不容易，我還在學習中
噓 w51920: 補噓
呵呵...噓我不餘遺力，不過我不是很介意^^
※ 編輯: ethefalse (111.253.90.106), 02/23/2017 06:28:06
噓 Alters: 不是說要刪文  結果還繼續留著阿  逛回來發現沒刪半點
因為後來覺得沒什麼好刪的，就這樣了，您想噓就噓吧~@@
※ 編輯: ethefalse (36.235.40.169), 03/04/2017 16:04:10
噓 Alters: 不刪是無所謂啦 反正是你丟臉而已  本來還想說孺子可教也
→ Alters: 沒想到劇本演的是人無信就是畜牲這齣
誰丟臉自然會在功德簿上記錄功過是非

我倒是不介意就是了:)
※ 編輯: ethefalse (36.235.46.106), 03/05/2017 07:30:59