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爺爺生的兒子有4個倒房,尚有一個叔叔再世(未娶沒結婚),他有意願要幫他兄弟另外 在私人廟宇納骨塔立牌位,可是他堅持要把他爸爸媽媽順便寫進去,但不寫其他更高的祖 先。 我有幾個問題,想請教,再請各位給意見 1.他一直說是要把我家裡面的請走,但事實應該是佃公媽才對,我們家沒有不拜原本祖先 ,是他要分他爸爸媽媽出去,不是把靈(他爸爸媽媽)整個請走,或是把我家牌位拿走。 我爸長子我是長孫,家裡牌位並不是傳承爺爺手中的,是我爸媽結婚後安的 2.我是否不要插手或是幫忙他另外立牌位的事情,因為他是主事,牌位立的好不好跟我無 關,因為以後我也不會去拜分出去哪個,我也不會幫他請牌位,他自己處理就好。 3.因為我覺得要處理立牌位的老師可能要先了解事情來龍去脈,才有辦法引魂。(爺爺奶 奶是在我家祖先牌位沒錯,但是叔叔並沒有在我家)。 4.叔叔堅持要把他爸爸媽媽寫進去,以後也不用來我家拜祖先,他過年過節應該要去納骨 塔拜他父母,而不是我家。 5.也許我家牌位上根本沒有祖先,以前沒有香火,是乩童協助對天呼請的,10多年前有發 現別房祖先還有錯字(但也沒和其他有牌位的親戚互相校正,後來校正的牌位好像也沒請 老師特別處理),只有爺爺 我爸死後有魂帛合爐 6.佃公媽一定要開龕嗎?或是動公媽爐? 我家牌位是閩南牌位內牌用客家人寫法,沒有生辰那種,名單我有另外整理出來,而且他 只要寫他爸爸媽媽,應該也不需要動我家的牌位或是爐。(主要我不信任他找的法師) 因為我覺得叔叔很爐,加上我母就是出嘴,然後又丟給我,老實說我根本不想管這件事情 。 。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 125.224.72.223 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Folklore/M.1707832859.A.313.html ※ 編輯: banana321 (125.224.72.223 臺灣), 02/13/2024 22:08:04 ※ 編輯: banana321 (111.82.59.35 臺灣), 02/14/2024 06:44:49 ※ 編輯: banana321 (111.82.59.35 臺灣), 02/14/2024 06:48:11
czzhf: 苗栗龍湖宮星期日有問事!還蠻準的!02/14 12:11
zyy930: 你可以全權處理是最好辦的。一.你就拜你家直系祖先就好了 02/14 15:11
zyy930: 。二.倒房祖先請神作主轉世、收編、收留。三.你叔叔也拜02/14 15:11
zyy930: 直系祖先。02/14 15:11
因為我沒有阻止他來我家拜他爸爸媽媽,但我不同意讓那些倒房叔叔入我家牌位。 我不想插手原因是,到底是誰要立牌位誰要分香火,搞的他只出錢,剩下的事情他不處理 ,他沒人可以幫他,就花錢請別人做,我又跟他不同家,搞的是我要分香火一樣 ※ 編輯: banana321 (111.82.59.35 臺灣), 02/14/2024 16:26:13 叔叔的心態就是花錢是老大,我沒有要幫他弄後續立牌位的事情(可能會要拜拜,或是請 牌位問題,他也不是行動不便),我沒有過繼給他們 ※ 編輯: banana321 (111.82.59.35 臺灣), 02/14/2024 16:32:09 我想問的事,在這樣的情況下,我要注意啥,事實上叔叔沒結婚沒後代,也不用分香火, 到底是見鬼,說要把我家的牌位把他爸爸媽媽請去靈骨塔。 ※ 編輯: banana321 (111.82.59.35 臺灣), 02/14/2024 16:33:52
banana321: 爺爺跟2個叔叔骨灰同一地方,奶奶跟另外2個叔叔在同地02/16 23:53
banana321: 方,預計牌位是要放在爺爺的骨灰地方。所以應該也不需02/16 23:53
banana321: 要來我家分香火02/16 23:53
ajax4444: 叔叔就覺得你家的公媽牌比較純02/17 00:02
哈,然後他不分其他祖先是在哈囉 ※ 編輯: banana321 (125.224.85.167 臺灣), 02/17/2024 00:22:57
j8630222: 叔叔要分香火(牌位) 當初要從他自己爸媽那邊分 或者在爸02/17 22:14
j8630222: 媽去世後跟兄弟分 如果他當初沒分沒拜 現在要請老師重新02/17 22:14
j8630222: 安一個牌位 從零到有 沒有道理去分侄子的香火 然後 他自 02/17 22:14
j8630222: 己愛跟老師怎麼搞幾個祖先是他的事情 你有拜就有祖先 不 02/17 22:14
j8630222: 用擔心祖先被他分走 顧好你自己這支牌位就好 不必理叔叔 02/17 22:14
j8630222: 不必讓叔叔做任何跟你家現有祖先牌位有關的事情 你的祖 02/17 22:17
j8630222: 先牌位與叔叔完全無干 他要拜他自己爸媽 找老師去請牌位 02/17 22:17
j8630222: 祭拜即可 根本不是從你這分 02/17 22:17
j8630222: 其他倒房叔叔與你無關 現在這個叔叔也與你無關 你只要確 02/17 22:20
j8630222: 認自家牌位書寫直系無誤 根本不用配合叔叔任何動作02/17 22:20
j8630222: 然後 你也可以不要讓他去拜你家牌位 沒道理自己不分家 02/17 22:24
j8630222: 跑去侄子家拜拜 除非你家都是拿最多遺產又繼承祖厝02/17 22:24
因為我爸很早就死了,然後我是客家人,公祠在那我不知道(公祠也不會有爺爺奶奶名字 ),我家祖先牌位是爸媽結婚後 安的(祖先是對天呼請),名單當時不知道去那抄的,當時有旁系祖先,10多年前已經移 除。 爺爺死後,香火是放在納骨塔骨灰罈旁,對年後請回我家合爐。 重點是他分他爸媽香火然後要請去納骨塔 ,主要是要叫他幫他兄弟弄牌位,沒有叫他把他爸媽寫進去,不然沒人拜他 們,但清明節他有掃墓就是了 因為卻是爺爺奶奶在我家,他如果要他爸爸媽媽也只能來我家拿。 然後他根本不懂拜拜,也不會拜拜,然後要叫我幫他一起處理這件事,老實說我做不到, 我家沒繼承任何祖產遺產 ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 16:26:05 ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 16:31:20 另外或許我家牌位名子可能會有問題,因為我還沒找親堂叔家校正牌位過,因為戶籍謄本 名字和族譜不同名字,然後祖塔我也進不去,自然無法確認骨灰罐真實名字。族譜有字輩 問題... ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 16:35:06 10多年前有去旁系堂叔公家拍過牌位(大牌)校正,但當時沒留照片,現在也無法考證, 但上面也沒曾祖父的名字 10多年前我就參考族譜(有人編定印刷),有好幾頁都是那個名字,所以我就自己用哪個 編定,請別人寫,當然那個名字是和戶籍謄本不一樣 如果現在要確認名單,只能找親堂叔家確認(到曾祖父那代),或是去祖塔龕骨灰罐名字 ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 16:41:02
j8630222: 現在很簡單 狀況分成1兄弟有分家(父母過世則分多份來各 02/18 17:11
j8630222: 自合爐)2兄弟沒分家(家裡有拜的那家要合爐)…你是狀況202/18 17:11
j8630222: 這種沒分家的狀況下 你爸若健在 你爸可以給叔叔機會去他02/18 17:20
j8630222: 家分 然後叔叔再拿自己分到的去私廟拜 但是 你爸過世了02/18 17:20
j8630222: 你家如果是你主事 叔叔不該去分侄子的香火 更沒有什麼要02/18 17:20
j8630222: 請你家的他爸媽走 無論是分走或請走 都可以不必理會他02/18 17:20
如果要論長輩,我媽還在,應該由她做主,去年一個叔叔死掉,我姐夢到一些事情,去問 神就說他要入牌位,我母不肯,就說一個折衷做法(年節請他回來另外燒一份金紙給他, 也和祖先說好了)但沒找我討論,我說這是妳答應的,妳,自己去做,她都沒想到,死那 麼多叔叔,一個討 其他不會討嗎? 因為我叔叔認為我們沒分家,連葬儀式也說沒分,那些叔叔應該入我家牌位。 我們根本沒生活在一起,我家房子也不是祖產,至始至終房子是我母的名字(娘家贈與買 賣的) 叔叔死掉,那個叔叔一樣跑來我家討論事情,我媽很生氣,但我們一樣沒撕春聯,神明祖 先照拜,因為我們根本不認為我們是一家人 ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 17:33:17
j8630222: 再來是上一代兄弟倒房 不知道是你在糾結還是叔叔 但沒人02/18 17:30
j8630222: 拜是那些兄弟自己的問題 跟其他兄弟無關 你跟你叔叔都可02/18 17:30
你是指死掉的叔叔問題,還是活著叔叔問題
j8630222: 以不用操心 所有同輩兄弟姐妹都是旁系不是直系 結論 現02/18 17:30
j8630222: 在所有事情都與你無關 你不必讓叔叔請走/分走/去你家拜02/18 17:30
j8630222: 他爸媽/管你爸其他兄弟是否倒房 當初你爸走了 你叔叔沒 02/18 17:30
j8630222: 拜 從這時候起兩家就不相干了 02/18 17:30
因為他一直亂要把他爸媽拿走,他聽不下去應該是要分香火,一直講要拿牌位,或是把他 爸媽從我家移除。 如果他要分他爸媽香火也可以,但我不參與分出去之後事宜,講一個現實一點分香火開龕 也要拜拜吧(我家開龕的祭祀用品誰要買,誰要出,又不是我要分香火的) 然後就一個現實面,不處理那些倒房叔叔,對我對我姐不會有任何干擾嗎?(因為的確是 我姐夢到一些事情去問神說要入我家牌位問題) ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 17:40:53 ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 17:41:57 他有講說如果要寫他爸媽,要來我家執筊問他爸媽要去嗎?我母就不高興還要來我家拿。 叔叔還沒退休,他也沒住在我家附近,只有年節祭祖,如果他有回來,才會來祭祖。不然 都是我在拜,或是我媽在拜 ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 17:46:36
j8630222: 這樣說好了 1你媽如果道義上願意讓亡父的兄弟來分爐:沒02/18 17:45
j8630222: 義務但道義上可 2來請裡面祖先走:不可 3如果你媽不主事02/18 17:45
j8630222: 是你主事則:只要跟叔叔表面你爸已經去世香火已隔代不適 02/18 17:45
j8630222: 合讓他動或祭拜 02/18 17:45
j8630222: 叔叔無權拿走請走你家祖先 目前你家的祖先就是你們的 當02/18 17:50
j8630222: 初你爸在世他不去分回家拜 現在就不要亂 除非我上面說的 02/18 17:50
j8630222: 你媽道義上願意讓他分 但不是請走喔 可不處理倒房旁系 02/18 17:50
j8630222: 一般都是沒在寫倒房旁系的 但若神明託夢 建議多問幾家辦 02/18 17:50
j8630222: 事宮廟 02/18 17:50
基本上我可以讓他分,但我不承擔分出去請牌位事情(合八字應該也不用看我的),然後 分出去,我就會拒絕他來我家拜他爸爸媽媽!因為是他吵要分他爸爸媽媽 ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 17:53:11 因為他找的老師如果是普隆共,如果沒了解整個事情來龍去脈,以為我們沒分家,或是是 我們不拜..等問題,我覺得會直接被我轟出去 ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 17:55:27 我媽不同意來我家分爐,或是動牌位 但是不知道是不是腦打到,他說幫其他叔叔立牌位她可以幫忙,可能是因為我姐她女兒夢 到一些事情,她很積極吧 但我根本不想管立牌的事情 ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 17:59:08 然後還有一個現實面,就是我母是殘障,然後我叔叔每次回來,我叔叔都會拿一些錢給他 當生活費。我爸在我很小就掛了,我叔叔在我出社會前,每次回來也有拿錢給我當生活費 (不多),但我出社會後就沒有拿過他的錢。然後我母每次好像都拿的裡所當然一樣,好 像別人給的不拿白不拿。但他每次回來都在喝酒在亂,老實說我根本不喜歡他....... 現在拿錢的問題那是我母跟我叔叔問題,我不想管......反正他們的因果關係 ※ 編輯: banana321 (125.224.79.53 臺灣), 02/18/2024 18:06:30
banana321: 有來家裡執筊,說要請祂們去 寺,一直執不到筊,反正 02/24 16:59
banana321: 我就當作不知道 02/24 16:59
banana321: 是要分香火,不是請走 02/24 16:59
banana321: 我媽也在那亂 02/24 17:00
banana321: 反正執不到杯 02/24 17:
00
banana321: 最終就是他們兩老不要去02/24 17:13
banana321: ,私人寺(不給是用分香火,或是請走)02/24
17:13 ※ 編輯: banana321 (125.224.76.57 臺灣), 02/24/2024 17:22:16
banana321: 也有可能是叔叔只要分祂們兩位,但不分其他祖先,所以02/24 17:23
banana321: 他們不要 02/24 17:23
iMoai: 就我所知,手上有錢、玩單身遊戲的,會突然低聲下氣向嫂子02/28 09:41
iMoai: 乞求分香火,通常是中年男子轉性,開始在乎老年與身後事。02/28 09:41
iMoai: 這種中年男子,醫學與多方交往仍沒使女生懷孕,就會額外尋02/28 09:41
iMoai: 求玄學;若玄學受阻,則退而求其次,認一個乾女兒(例如你02/28 09:41
iMoai: 姐的女兒);不過,也不排除他是求自保。 02/28 09:42
iMoai: 日治時期家族內外種種恩怨,長子、長孫總是承受絕大多數壓 02/28 09:45
iMoai: 力,既已發生,只能勸你氣歸氣、還是要釋懷。天無絕人之路 02/28 09:45
iMoai: ,天道永遠網開一面,只是網子的尺度往往與苦主的直接利益 02/28 09:45
iMoai: 無關;父輩中只有小叔叔撐過去且過得不錯,他可能是家族轉 02/28 09:45
iMoai: 機。02/28 09:45
iMoai: 拚工作之餘,你如果還有多餘心思考慮家族未來,那就幫你叔 02/28 09:50
iMoai: 叔一把。讓他在立祖父母與叔叔們牌位一事得以圓滿,給他機 02/28 09:50
iMoai: 會,看他能否衝破家族命運的藩籬,以期將來或許有這麼一點 02/28 09:50
iMoai: 機緣,兩家牌位重新團圓,共同延續血脈香火。若往負面想, 02/28 09:50
iMoai: 也不排除他將來可能只顧自己好、遺落你們了。 02/28 09:50
iMoai: 當然,這麼做不會解除你事業燃眉之急,是否由你們家先付出02/28 09:53
iMoai: ,跟叔叔結個善緣,參考看看吧。 02/28 09:53
iMoai: 可以從你家分香火當然最好,如果此路不通,只憑生辰姓名, 02/28 09:56
iMoai: 隔空呼請祖先,牌位必須先在叔叔住的地方至少拜2年,才可送02/28 09:56
iMoai: 到廟裡去。02/28 09:56
其實叔叔不懂拜拜,他也不會拜拜,且三番兩次來我家吵,為何不給死去那些死去叔叔入 我家牌位,已經解釋過應該要拜直系,旁系就是去佛寺立牌位,或者死掉的有遺產,然後 過繼承接(但他們都沒有遺產),但也不可能,我已經長大成人了。 然後說要我把我家的祖先牌位內爺爺奶奶,請走,他說沒人在拜2個牌位,他說也不請更 高祖先(因為有別房再拜),再來不知道去聽誰說,要來我家執筊,要不要去納骨塔和他 死去的兒子合一個牌位,最後他們執不到杯...... 反正這件事我媽我叔叔都沒找我討論,我就當作不知道........ 叔叔有說要把他爸爸媽媽請回去他家,但是被我媽反對,說他沒住在那,也沒結婚,以後 掛了,誰要幫他處理牌位。 目前就是執不倒杯,所以只處理死去的叔叔牌位問題。 但我還是不知道我家牌位有沒有正確祖先的靈,畢竟當時是我爸媽結婚後,乩童協助對天 呼請的,自然沒有生辰八字那種東西。 叔叔也60多歲了,要有後代比較難啦,我們也沒拒絕他來我家拜他爸爸媽媽,但不要來亂 ,講幹話就好。 他要分出去,基本上我是舉雙手贊成,但是分出去,又馬上請去納骨塔,這操作我是不懂 ※ 編輯: banana321 (125.224.83.225 臺灣), 02/28/2024 10:14:23 ※ 編輯: banana321 (125.224.83.225 臺灣), 02/28/2024 10:19:52 那天元宵後隔天約要納骨塔去掃墓,結果到了,跟我說叫我自己拜,他要先處理牌位的事 情,我就不懂這是啥操作,今天是約要掃墓,你要用牌位,等拜完再說。 還有其實納骨塔的場所,我不喜歡,反正就是環境不好,放的位子也不好,叔叔又聽不下 去,他高興就好。 ※ 編輯: banana321 (125.224.83.225 臺灣), 02/28/2024 10:23:04 基本上我也懷疑過祖先有問題,但沒感應,也沒有神明說過有問題,通靈的來我家也沒說 過祖先有問題。當然我自己也鐵齒,也沒啥錢,所以也沒很大動力要處理,畢竟找老師來 看,也要花錢,而且以前處理過也沒處理好。 ※ 編輯: banana321 (125.224.83.225 臺灣), 02/28/2024 10:30:47
banana321: 我也想大家都過的好好,能開支散葉02/28 10:32
iMoai: 叔叔不懂拜,但認識的朋友懂。山不轉路轉,從他顛來倒去、02/28 10:35
iMoai: 因應你媽媽不斷出各種難題而靈活調整應變方案的手法來看,02/28 10:35
其實我媽說的也沒錯,叔叔現在在外縣市工作,還沒退休,且他沒結婚後代,然後他要分 香火出去(放死去叔叔那個家),等於沒拜,這也是問題
iMoai: 他這幾年應該接觸不少專業人士,其中至少一位可能已達黃湯02/28 10:35
每次都是喝酒後來亂,不然就是回來拜他爸爸媽媽,說為啥不給入牌位,然後為啥他爸爸 媽媽不願意給他請去納骨塔。(我媽也有說是分一個出去然後跟那些死去的另外合一個牌 位,但依然我家會有一樣會拜,但就是不同意去納骨塔)也許就是說的不夠清楚吧
iMoai: 下肚酒後無話不談的酒肉朋友程度。那位老師給的建議,其實02/28 10:35
iMoai: 是不錯的,如果叔叔願意引薦,不妨聽聽那位老師怎麼說。02/28 10:35
老師就是納骨塔的人員
banana321: 叔叔不請我幫忙,他去找他鄰居幫忙處理弄牌位的事,那02/28 10:37
banana321: 我也不插手了,雖然我是客家人,但我一直住在閩南庄,02/28 10:37
banana321: 祭祀禮俗方式比較閩南。02/28 10:37
banana321: 但他們客家庄的方式,就是倒房一樣入公廳,但我家不是02/28 10:37
banana321: 公廳02/28 10:37
※ 編輯: banana321 (125.224.83.225 臺灣), 02/28/2024 10:44:39 ※ 編輯: banana321 (125.224.83.225 臺灣), 02/28/2024 10:47:00 最後已經立牌位,但爺爺奶奶沒有寫進去,叔叔還是要來我家拜...... ※ 編輯: banana321 (125.224.76.159 臺灣), 04/06/2024 10:59:16