→ AQUANGEL:小老百姓通常會支持服貿的很簡單 思考的不夠深 不夠遠 03/25 21:31
推 yycbr:不錯啊 反服貿就是潮的年代 你能不隨波逐流 相當難得 03/25 21:31
→ AQUANGEL:你自己提的很多問題 你思考一下 放到10年後 會怎樣 03/25 21:31
推 nlfm:服貿之前那篇文章有錯誤吧= = 03/25 21:31
推 abc53:可以簽服貿 只是內容必須改 03/25 21:32
→ AQUANGEL:而且 重點還有"兩岸監督條例" 現在連審查服貿的法源都沒 03/25 21:32
→ KaoCheng:先虛擬圓仔 03/25 21:33
推 u6vmp1756:推理性 但是今天反服貿是怕我們變成臺灣區… 03/25 21:33
→ ritababe:先簽再談判???簽了還有談判空間嗎？ 03/25 21:34
→ chx64:改毛 人家會想給你改 貨帽不想簽了是不是? 03/25 21:34
→ AQUANGEL:服貿當然有好處 如果你能思考你如何能受益 支持當然可以 03/25 21:34
→ alvar:你的疑問 去看香港的例子吧 03/25 21:34
推 cokaka:那篇PPT 已經被打臉了 很多地方都邏輯不通 03/25 21:34
→ za9865:服貿不只是經濟問題了啦 03/25 21:34
噓 bobobola:a大幫推英九爆菊 03/25 21:35
推 daouz:and then? 你的重點是什麼？ 03/25 21:35
噓 azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:35
→ azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:35
→ mike0327:你知道那個ppt一開始的理論基礎就錯了嗎? 03/25 21:35
→ keepforward:服貿是好事 但要談好雙方互付戶損的內容 03/25 21:35
→ azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:35
→ AQUANGEL:王品跟路邊攤 是鎖定的顧客群完全不同 跟哪邊優劣沒關係 03/25 21:35
→ azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:35
→ azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:35
→ azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:35
→ ajinou:我只問一句，當你的中國人老闆說台是中國的一部分，你敢跟 03/25 21:36
→ azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:36
→ azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:36
→ azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:36
→ azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:36
噓 bobobola:看就知道你的解讀很表面很片面 03/25 21:36
→ azt911231:馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~馬英九菊花開了~~~ 03/25 21:36
→ za9865:azt911231你到底買誰帳號進來的 可以不要再洗板了嗎？ 03/25 21:36
→ ajinou:你的老闆說：「你錯了」嗎？如果不，這就是我們反對服貿的 03/25 21:36
推 chiyaki:跟中國做生意你先去查查最後會怎樣 再者台灣中小企業居多 03/25 21:36
→ ajinou:原因 03/25 21:36
推 iuiucricket:我本來也是理智斷了腦羞 03/25 21:36
→ matt13205:ahongkonger.weebly.com 03/25 21:37
→ SEEDA:一個錯誤的PPT就能讓你轉變心意 嗯... 03/25 21:37
噓 jojoSpirit:歡迎你去大陸成家立業，滾遠一點。 03/25 21:37
推 zarono1:你忽略了中國經由經濟達成操控的目的.兩岸條例必需要過 03/25 21:37
噓 ahead4367:私立大學不是錯 但是沒有仔細思考過就發文 錯了 03/25 21:37
→ noovertime:「媒體」和「出版」是事涉我們國家安全或利益的，無論 03/25 21:38
→ SoGaBeHa:azt這位"大大" 他的花開又不是你的花開@@ 難不成你是園丁 03/25 21:38
→ apogo:在決定支持與不支持之前還是先自己了解一下內容才好 03/25 21:38
推 Ruruto49:同意多看多思考 但反服貿不只是反程序 絕對得重新審視 03/25 21:38
→ noovertime:無論如何都要守住；出版上下游產業不該切割對待； 03/25 21:38
→ noovertime:以免被一條鞭管理的對岸國營出版集團所趁 03/25 21:38
噓 iamchyun:怎不滾去大陸 03/25 21:38
推 BingBaKing:我覺得你可以再多了解 03/25 21:39
→ SEEDA:你只理會azt?? 那你到底還想瞭解些什麼..? 03/25 21:39
→ apogo:不要人云亦云 03/25 21:39
噓 q13461346:學生沒佔住立法院就直接通過啦現在就是叫政府直接拿回去 03/25 21:40
→ noovertime:前國策顧問公開辭職信，文章很短，再怎樣應該都看得懂 03/25 21:40
噓 bobobola:上班用手機沒辦法打臉 我能說私大不意外嗎 03/25 21:40
噓 alvar:對不起 還是要噓 03/25 21:40
→ SoGaBeHa:仔細思考過了 都是社會 政治相關的教授們去公開演講 經 03/25 21:40
→ SoGaBeHa:濟學教授呢@@ 03/25 21:41
→ SoGaBeHa:可以給點建議不要只是推或噓嗎 對了我真的很討厭中國 不 03/25 21:42
→ SoGaBeHa:是大陸 是中國喔 03/25 21:42
噓 skai844:跟台商長輩多聊聊吧..出爾反爾的事他們常做 03/25 21:43
噓 bobobola:你真的覺得以一個中國為前提談的協議沒有政治問題嗎 03/25 21:43
推 vickyvv:為什麼支持服貿的人都不說如何台灣才能不像香港醫院擠爆 03/25 21:43
→ QuQTamama:建議去了解為何學生訴求的議題是兩岸協議監督條例立法 03/25 21:43
噓 pfat123:不要汙辱大學教育 03/25 21:43
推 rainlingring:你忽略了中國不是自由經濟，還有背後的政治意圖 03/25 21:44
→ skai844:如果條文大於人性就不會有非法打工 03/25 21:44
→ mike0327:跟大陸商人接觸過你就知道爲什麼要反了 03/25 21:44
→ SoGaBeHa:啊抱歉 回其他人這麼慢 在看打臉文拉XD 03/25 21:44
噓 nlfm:哪間私大?你覺得台清交比你不懂? 03/25 21:45
→ vickyvv:我工作上遇到很多大陸人，發現支持的人不是人不在台灣就是 03/25 21:45
→ pfat123:伸手牌 這麼多文章不會看嗎 跟你講 經濟學教授不會給你一 03/25 21:45
→ vickyvv:沒跟26交手過，他們真的是…你們無法想像的文化，不好的 03/25 21:45
→ pfat123:個肯定的說法 尤其是越高級的教授 更何況妳都是片面解讀 03/25 21:46
噓 mike0327:請去youtube搜尋黃國昌老師 03/25 21:46
推 skai844:台灣土地小妳覺得能被有意人士幾次破 03/25 21:46
→ pfat123:經濟的問題 你提出來根本是在打迷糊仗 政府的規劃 03/25 21:47
→ SEEDA:問題是服貿不單單只會影響經濟... 03/25 21:47
噓 SuperUp:警察這麼會打嗎？妳說呢？ 03/25 21:47
推 gccba02699:可以簽服貿 但不能現在版本的兩岸服貿 也不能由馬主持 03/25 21:47
→ pfat123:當然是以台灣經濟利益為主 但ECFA早收以後再加入服貿 03/25 21:48
→ pfat123:實際上能有多大的差異 連經濟部自己評估都不到1趴 03/25 21:48
→ pfat123:在這個情形下更應該考慮到國安和貧富差距的問題 03/25 21:49
→ pfat123:不管你是不是在打迷糊仗 從經濟面探討 討論一年都沒結果 03/25 21:49
→ pfat123:中韓就是堆經濟政治產業專家在談判 所以10年談不出個屁 03/25 21:50
→ pfat123:更何況是我們這些一般學 碩 經濟背景的能討論出甚麼屁 03/25 21:51
→ pfat123:所以我反對從經濟面考慮 應該在國安和社會分配正義的前提 03/25 21:52
→ pfat123:下 公開的請政府團隊再次談判 03/25 21:53
噓 lostsoap9527:____不意外 03/25 21:53
推 bettyshinn:在支那的馬總統下臺？只有我看到嗎XDDDDDDDD 03/25 21:54
推 ching620:台灣跟中國之間的愛恨糾葛(?!)是很複雜的,沒這麼簡單 03/25 21:54
→ SEEDA:只可惜台灣不少人一聽到薪水變多就喪失思考能力了... 03/25 21:54
→ SoGaBeHa:james跟dder大的剛剛都看過嚕 謝謝 03/25 21:54
推 doremi116:只可惜台灣不少人一聽到自由民主就喪失思考能力了... 03/25 21:56
→ SoGaBeHa:bobobola 畢竟支持服貿是真人 反對服貿是媒體跟網路嘛~ 03/25 21:57
→ SoGaBeHa: 可是都沒說一定是對的拉 03/25 21:57
推 ching620:不能只看協議表面!長久經濟、政治情況、國際情勢都要考慮 03/25 21:57
→ SoGaBeHa:Matt 這篇"我"是覺得畢竟香港還是中國的土地 臺灣不是哈 03/25 21:59
→ dreamless:有關服貿法理上的問題 03/25 21:59
→ SoGaBeHa:SEEDA 畢竟很多人也是看懶人包就去立法院 看FB衝行政院 03/25 22:00
→ SEEDA:放心! 變台灣區之後，地球儀上顏色就一樣了~ 03/25 22:00
噓 option2:有幾點分析內容有誤:1.醫療開放前進大陸是因為台灣的醫療 03/25 22:00
→ SoGaBeHa:jojo跟iamchyun 我是臺灣人 不會離開臺灣的 03/25 22:01
→ option2:能力強過大陸太多太多了,大陸當然希望我們醫療體系過去~ 03/25 22:01
推 ching620:別先設定一定如何,要多聽多看多思考,正反都去深入接觸, 03/25 22:02
噓 AQUANGEL:也有很多反對服貿的教授有講解 你也許可以去立院周圍聽聽 03/25 22:02
→ AQUANGEL:我還第一個看到有一個討厭中國的支持服貿耶 很簡單的道理 03/25 22:02
→ AQUANGEL:一個在國際上打壓台灣的國家 宣稱台灣是他們領土的國家 03/25 22:03
→ ching620:這樣妳能瞭解的更多~ 03/25 22:03
→ SoGaBeHa:pfat至少我有自己的想法 我是這樣覺得啦~言論有錯當然還 03/25 22:03
→ option2:2.服冒協定就像公司與公司簽訂契約一樣,有契約簽下去再談 03/25 22:03
→ AQUANGEL:會簽一個跟台灣平等的經濟條約? 讓台灣更走向自由化? XD 03/25 22:04
推 salvador1988:你有沒有想過 讓你改觀的PPT其實錯誤百出? 請思考! 03/25 22:04
→ SoGaBeHa:要繼續進修囉 03/25 22:04
→ AQUANGEL:會自己思考很好阿 可是別忘了政治上的目的 背後的動作 03/25 22:04
→ AQUANGEL:國際上的這種交涉談判沒那麼簡單 03/25 22:05
→ salvador1988:反服貿或反黑箱都有 重點是清楚為何而反 03/25 22:05
→ AQUANGEL:如果台灣真的能得到經濟上的好處 你認為中國得到什麼好處 03/25 22:05
→ option2:判的規則嗎?先簽約之後才能談判~這是外行人才會說的話~ 03/25 22:05
→ QuQTamama:如果這次服冒內容改成和平統一，然後沒立法阻止這種事.. 03/25 22:06
→ salvador1988:另方面要全盤支持或有條件支持也OK 但要清楚為何支持 03/25 22:06
→ AQUANGEL:更可能台灣什麼好處都得不到 只是馬英九想統一的一步 03/25 22:06
→ SoGaBeHa:nlfm 當然有些事情不能用學歷囉 03/25 22:06
→ QuQTamama:你覺得嚴不嚴重.... 03/25 22:07
→ SoGaBeHa:dream 感謝 03/25 22:08
推 DividBud:出版業請搜:服貿立院公聽會-博客來網路書店創辦人張天立 03/25 22:10
→ SoGaBeHa:抱歉各位 我漏打上反對的想法 不過也不重要 反正都差不多 03/25 22:10
→ SoGaBeHa: 沒那麼極端而已 03/25 22:11
推 DividBud:你對台灣的品質有信心 但那完全沒有用 理由請搜尋→對 03/25 22:12
→ DividBud:對不起不再袖手旁觀 一位企業主眼中的服貿 03/25 22:12
→ DividBud:至於這學學生到底反什麼? 一開始是反黑箱(下的服貿版本) 03/25 22:13
→ DividBud:希望能監督政府通過的程序 希望逐條審查 找學者+業者評估 03/25 22:14
→ HAmakers:那我可以跟美簽FTA 這樣會被美國統一？ 03/25 22:14
→ DividBud:但是因為協定不能只改單條項目 只有接受或退回重來兩種 03/25 22:14
→ DividBud:所以才會有退回福懋的口號 就是希望能好好地評估審查 03/25 22:15
→ DividBud:用不黑箱的審慎手法制定 至於福懋好不好 看版本再說 03/25 22:16
推 ching620:反對的想法怎麼不重要?這樣就變成先排除反對這部份了 03/25 22:16
→ DividBud:就像你要去跟房東租房子簽契約 總不會內容細節都不看就簽 03/25 22:16
→ DividBud:裡面有疑惑地要找你家長或有經驗者問 這條條約寫得合理嗎 03/25 22:17
→ QuQTamama:如果也矇著眼跟美國簽下場也是差不多慘... 03/25 22:17
→ DividBud:有沒有潛藏危機 或著對我不利(ex.不提供滅火器)之類的 03/25 22:18
→ DividBud:房東有沒有凹我 例如朋友來借宿一晚酌收水電費一千等等 03/25 22:19
→ DividBud:現在是在很多人警告內容有問題的情況下 在後巷偷偷簽了 03/25 22:20
→ SoGaBeHa:ching 是因為理論跟前面推噓文差不多 所以才不多補充拉XD 03/25 22:20
→ SoGaBeHa: 並沒有反 反服貿這樣 03/25 22:21
推 ching620:美國好像沒口口聲聲要統我們吧…基本上中共也不會讓其他 03/25 22:21
→ ching620:國家統我們~XD 03/25 22:21
→ DividBud:所以會有危機 有待評估且範圍太廣的影響 希望GOV重新評估 03/25 22:22
→ SoGaBeHa:如果被美國統的話 我們就要小心恐怖攻擊了! 03/25 22:22
→ SoGaBeHa:lost 哥別太以偏概全囉 03/25 22:24
→ QuQTamama:推D大耐心解釋 03/25 22:24
→ SoGaBeHa:dividbud感謝你的解釋 03/25 22:25
→ QuQTamama:美國既沒有要統一我們然後我們又亂簽就等著變第三世界國 03/25 22:26
→ SoGaBeHa:會變成邊緣中的邊緣國吧 03/25 22:27
→ QuQTamama:按照現在跟敵對國都可以這樣談，實在令人擔憂.... 03/25 22:28
→ SoGaBeHa:apogo 所以才懷疑一切 當然教授的話我也沒打完 03/25 22:28
推 ching620:所以說當一個國家的經濟命脈需靠另一個國家來維持時 03/25 22:28
→ ching620:是很痛苦悲哀的~那麼如有遇到有侵犯意圖的 03/25 22:30
→ ching620:那是多麼的令人……(抖) 03/25 22:31
→ SoGaBeHa:ching 中國真的很令人厭惡 唉 03/25 22:32
→ ching620:更正：如又遇到 03/25 22:32
→ SoGaBeHa:Superup 你說呢 我是認為多數人用言語暴力攻擊警方 少數 03/25 22:34
→ SoGaBeHa:害群之馬讓警察被那麼多人仇視 當然都有錯啊 不過也不表 03/25 22:35
→ QuQTamama:S大大真希望妳有了解了(能救一個是一個(誤)) 03/25 22:35
→ SoGaBeHa:示學生"都"是對的 03/25 22:35
推 ching620:原po就別先定論自己是反或支持,還是要多瞭解~ 03/25 22:35
→ SoGaBeHa:QuQ 本來就是保持學習的態度來的 不過我還是覺得之後一定 03/25 22:36
→ SoGaBeHa:會有其他兩岸的協議出現 03/25 22:36
→ SoGaBeHa:支持跟反對 這就是二分法了 有"但"就表示不是必定的啦 03/25 22:38
→ QuQTamama:是阿~至少是經過立法「監督」而來的，不是誰說了算 03/25 22:39
→ SoGaBeHa:兩黨鬥爭 府城超深 希望不要被利用 而是乾淨的學運 03/25 22:40
→ QuQTamama:如果經過這麼多眼睛，前前後後花了很多時間很多年，最後 03/25 22:41
→ QuQTamama:簽完，還是悲劇那就是宿命了...(看看韓國跟中國反覆多久 03/25 22:41
→ SoGaBeHa:韓美倒是蠻快的 03/25 22:42
→ SoGaBeHa:等之後整理好兩位教授的錄音在放上來 03/25 22:42
→ QuQTamama:對阿~何不先放下中國去跟美國談談 03/25 22:45
→ wxtab019:你知道服貿是中國寫好 沒有和台灣討論過就要台灣簽的嗎? 03/25 22:49
→ wxtab019:然後台玩也完全沒有參與討論協商 連修改都不能 就直接簽 03/25 22:50
→ wxtab019: 台灣 03/25 22:50
→ SoGaBeHa:這樣我們就要求美國了吧..美牛美小麥 然後美豬 03/25 22:50
→ wxtab019:然後說有舉辦的公聽會 都是已經簽完說不能改之後才辦的 03/25 22:51
推 ching620:也不用期待美國太多…因為中國買了不少美國國債 03/25 22:53
→ QuQTamama:為何要用求的就談判阿，不過這就又是另一個故事囉XD 03/25 22:54
推 swgun:妳說的真好 03/25 22:54
→ SoGaBeHa:因為網路版本太多了 實在不知道哪個才是正確 哪個才中立 03/25 22:54
推 ching620:美國為了自身利益,不一定會選台灣這邊站 03/25 22:54
→ SoGaBeHa:前面的那個影片 是真的能說服我的 希望，這是正確的 03/25 22:55
→ SoGaBeHa:ching 而美國又跟我們對手韓國先簽訂 這樣很難談 03/25 22:56
→ QuQTamama:對阿所以說我們去跟任何國談都要維護自己的自身利益才是 03/25 22:58
推 ching620:國際間其實也是有很深的愛恨糾葛的~XD 03/25 22:59
→ QuQTamama:想想韓國這種處心積慮的國家跟中國簽都這麼小心... 03/25 23:00
推 ching620:所以台灣得在這國際糾葛中(?!)找個平衡點站立才有 03/25 23:01
→ ching620:生存空間~~可惜在總統府裡的水母王不懂這道理 03/25 23:02
→ QuQTamama:哀哀~真的... 03/25 23:05
→ SoGaBeHa:Q&C 這麼處心積慮的提供意見 真是感謝 03/25 23:06
→ QuQTamama:超推D大剛那篇對不起台灣的企業文，要重視台灣的國本呀~ 03/25 23:07
→ netsphere:你要怎麼解釋簽了CEPA的香港? 再者真有利益就一定要簽? 03/25 23:09
→ QuQTamama:要探討台灣的國本揪竟是甚麼，想辦法衝出頭才是所謂競爭 03/25 23:09
→ netsphere:服貿還有其他問題像是國安、人才外流等等 03/25 23:10
→ wxtab019:台灣簽服貿協議完全就是照中國的條約 完全沒經過協商討論 03/25 23:10
→ wxtab019:不知道要怎麼維護自身利益 反正別人寫什麼我們就簽什麼 03/25 23:11
→ wxtab019:連一次修改過都沒有 03/25 23:11
→ wxtab019:而且簽完要改可以 不過最快要三年後 而且要經過中國同意 03/25 23:13
→ wxtab019:而且還只能由中國決定要更改什麼 只能開放越來越多 03/25 23:13
→ wxtab019:然後移民問題 只要有"專家"這個稱號的就可以移民過來 03/25 23:14
→ wxtab019:不過你真的有看過而且看完服貿條文就知道 裡面對於專家 03/25 23:15
→ wxtab019:的定義是什麼完全沒有定義 也就是中國說他是專家就可以 03/25 23:15
→ wxtab019:不管是清潔工 廚師 打雜小弟 只要通過中國認證是專家都 03/25 23:16
→ SoGaBeHa:n大 當然 問題絕對不是那麼簡單的 若是排除經濟 到安全 03/25 23:17
→ netsphere:剪頭髮的大陸妹也是專業人才耶 03/25 23:17
→ SoGaBeHa:方面來講 我完全能理解 03/25 23:17
→ SoGaBeHa:這篇其實只是想表達自己與學習 板上文太多了 03/25 23:18
→ SoGaBeHa:w大 應該還要有一定的資金吧? 03/25 23:18
→ wxtab019:比起資格來說 資金問題只是小事 而且移民來之後 03/25 23:19
推 ching620:關於專家的部份,今晚有跟人討論~ 03/25 23:19
→ wxtab019:通過某些手段 之後連參加選舉都可以 03/25 23:20
→ ching620:來台人數的部份在政黑也有跟人討論…… 03/25 23:21
→ ching620:可是我不會貼文章代號耶……QQ 03/25 23:22
→ SoGaBeHa:有關鍵字就可以了 !! 謝謝 03/25 23:23
推 ching620:政黑的是搜尋「服貿」標題也是服貿二字,23號的文章吧 03/25 23:25
推 ching620:對不起是24號政黑的文章[討論]服貿，作者是gn00324893 03/25 23:30
推 ching620:今天在服貿板討論的是(計程車),作者LeonardoChen 03/25 23:33
→ SoGaBeHa:看完了!這些教授也有討論到相關的 每個人的想法差異真的 03/25 23:42
→ SoGaBeHa:很大啊 03/25 23:42
推 ching620:是啊~總結還是人民對簽約的對象不信任~ 03/26 00:39
推 ching620:但這也不是人民的錯,對一個貿易不自由、政治不民主的霸權 03/26 00:41
→ ching620:國家要有信心……很困難呀！ 03/26 00:41
噓 ctes940008:你真的是大學生嗎……你的資訊有夠弱後的…… 03/26 01:05
→ ctes940008:還是勸你到現場去看看吧…… 03/26 01:05
推 ian34530:麻煩youtube搜尋服貿公聽會 03/26 02:05
噓 neko533:好傻好天真 對岸更厲害的是可以砍價砍得比你更低 03/26 02:13
→ SoGaBeHa:ctes應該不算落後吧 只是沒一直更新反服貿 新聞網路都覺 03/26 07:56
→ SoGaBeHa:得很主觀 當然你要說我不是大學生也沒關係拉 03/26 07:57
→ SoGaBeHa:nelo 對啊 這是我們都能預見的 不是嗎 03/26 07:58