→ kazake:除了30秒 簽完的三天八場公聽會也很黑吧 看完公聽會更黑 03/31 04:26
推 jyekid:據說那八場現在好像還找不到錄影 03/31 04:27
→ sfgzero:漏洞是人鑽的,同理看服貿,到處都是洞 03/31 04:30
→ SuLiaen:雖然我不知道你發文的前因後果，黃國昌等法律學者的見解 03/31 04:30
→ SuLiaen:是很好的方向，細節上無法如同授課般鉅細靡遺地說明，但 03/31 04:30
→ SuLiaen:是觀眾可以因此觀察到立法程序的大致框架。加上他是訴訟 03/31 04:31
→ SuLiaen:法和實證法學學者，他對法律眉眉角角的認識是非常透澈的 03/31 04:31
→ SuLiaen:。 03/31 04:31
推 butterfly128:去聽公聽會 妳會更惶恐 更知道甚麼叫黑箱 03/31 04:31
→ aa874125:不解決黨紀對立委的束縛，不管怎麼審都是黑箱 03/31 04:31
→ butterfly128:另外 學生們訴求的退回服貿 指的是退回行政院 03/31 04:31
推 travelaway:你說惡法亦法? 怪立法的人? 03/31 04:31
→ butterfly128:要先立法再審查 請好好仔細聽聽學生的訴求去了解 03/31 04:32
→ aa874125:這就是為什麼說這是憲政問題，因為行政權獨大，立法權喪 03/31 04:32
→ butterfly128:還有 服貿在簽了之後才跟人民說 而且硬要大家吞下 03/31 04:33
→ butterfly128:抗議之後才有所謂公聽會 這不黑箱? 03/31 04:33
→ butterfly128:衝擊評估報告也沒有 公聽會大家的意見也當無視之 03/31 04:34
→ aa874125:失功能 03/31 04:34
→ ZGMFX09A:馬英九會被指責,絕大多數是他那句6月一定要過 03/31 04:35
→ butterfly128:完全只是走形式的 假的 還三天開了八場 夠扯 03/31 04:35
→ butterfly128:你好好了解服貿吧 你就會知道為甚麼要退回 03/31 04:35
→ butterfly128:去聽聽公聽會 聽完還能支持 那我佩服你 03/31 04:36
→ SuLiaen:先建立監督法制的用意是，讓國會有事前參與的機會（落實 03/31 04:37
→ SuLiaen:民意），監督公聽會、評估影響等程序後，行政權明白民意 03/31 04:38
→ SuLiaen:的最大公約數，再代表臺灣出面談判，談判結果的協議由國 03/31 04:38
→ SuLiaen:會進行最後審查。而非行政權說，我是專業我最大，然後一 03/31 04:38
→ SuLiaen:群橡皮圖章立委什麼都沒辦法做，就「合法」地把臺灣賣了 03/31 04:38
→ butterfly128:照理簽訂之前必須告知國會他們忽略簽了才講另外該公 03/31 04:38
→ SuLiaen:。 03/31 04:38
→ butterfly128:佈的談判名單也拒絕(這是規定)，光這點可以說黑箱了 03/31 04:39
當然，我也不是白癡，在看完了黃國昌的18分影片之後我完全瞭解情況了，不過我想說的是「學生狂罵馬英九黑箱」還是有投機取巧之嫌
1、並不是馬英九黑箱，而是這個法律本身就爛，當然馬英九應該督促國會完成修法是沒錯
2、這法律明明就是蔡英文訂的，雖然馬英九也沒修法導致現在這個嚴重結果，但罵馬英九的同時也該罵罵蔡英文吧
※ 編輯: bluejade123 (111.250.234.165), 03/31/2014 04:41:13
→ lch2011:知錯能改，善莫大焉 03/31 04:40
→ butterfly128:何況其他，罵黑箱完全沒錯一點也不牽強 03/31 04:40
→ kingeagle:簽訂條約>送進立法院審理>三讀通過>逐步實施 03/31 04:41
→ butterfly128:關於蔡英文那個好像前面也文章自己去找 其實跟他關係 03/31 04:42
→ aa874125:很多人以為黑箱就是因為那30秒 03/31 04:42
→ kingeagle:關於條約簽訂的相關條文就是這麼走 03/31 04:43
→ lch2011:有啊，張慶忠違反立院職權行使法第72條，片面撕毀朝野協商 03/31 04:43
→ diablos:第1和4點，講的是不一樣的事，先把黑箱服貿退回，代表的 03/31 04:43
→ diablos:就是要政府跟中共重新談判，最好是沒這意思。那四點是流 03/31 04:43
→ diablos:程順序，懂？KMT黨工? 下去領500 03/31 04:43
→ butterfly128:係並不大。他那個好像指行政命令時，兩岸協議這種 03/31 04:43
→ lch2011:在角落murmur就自以為完成"備查"了，這不黑箱？ 03/31 04:43
→ kingeagle:台灣的問題明明在於立法權過大 然後立法怠惰 03/31 04:43
→ jeffreyshe:就算跟蔡英文有關 現在去追究意義不大 執政者是馬 03/31 04:44
→ ZGMFX09A:重點是,政府全部的人,都沒發現,那個法多久了 03/31 04:44
→ jeffreyshe:不要被藍綠模糊了這次的重點 03/31 04:44
→ butterfly128:這種能當行政命令過去? 你去找找黃其昌上公視其他片 03/31 04:44
→ ZGMFX09A:然後立委亂搞,領錢領爽爽 03/31 04:44
推 jyekid:罵蔡英文幹嘛? 別用那套又來模糊焦點 03/31 04:44
→ lch2011:政府的人有發現喔，自2010年起民進黨團提案6種以上兩岸協 03/31 04:44
→ snngy:國會中的很多立委 放任行政權強姦立法權(監督、審議)... 03/31 04:45
噓 dostey:你根本沒看懂,亂扯 03/31 04:45
→ lch2011:商監督條例，但被國民黨團封殺108次。你可以說雖然蔡英文 03/31 04:45
→ butterfly128:段，裡頭有位陳(?)教授 有解是兩岸協議這部分 03/31 04:45
→ SuLiaen:罵誰不是重點，端視當時執政者有沒有勇氣認錯和溝通。我 03/31 04:45
→ SuLiaen:一直反對總統兼黨主席的做法，不得不承認上次投馬後，得 03/31 04:45
→ SuLiaen:知他兼任黨主席是多麼失望。依照權力制衡，行政實在不該 03/31 04:45
→ SuLiaen:綁架立法，而我們今天也見識到這個問題的嚴重性。 03/31 04:46
→ kingeagle:HOWEVER 會有人有行政權獨大的錯覺 是因為立法權的消極 03/31 04:46
→ lch2011:通過WTO相關修法強化行政權，但是民進黨團事後是有想在立 03/31 04:46
→ jyekid:裁判明知規則有漏洞暗幫著自己人 也有能力填補漏洞 03/31 04:46
→ aa874125:有本書叫做進化的獨裁者，就是在講"依法行政"的可怕， 03/31 04:46
→ aa874125:現代的獨裁者就是像馬一樣用合法的方法來達到獨裁的結果 03/31 04:46
推 s0914714:先退回服貿沒錯啊 不然等審查法案完成 服貿並不能適用 03/31 04:46
→ aa874125:，所以才需要衝撞體制，因為體制內你拿他沒辦法 03/31 04:46
→ butterfly128:別扯到蔡英文根本不是重點，服貿確實從開始到尾黑箱 03/31 04:46
→ jyekid:現在好被抓包了 一群人站起來罵當初制定規則的人錯 這甚麼 03/31 04:46
→ lch2011:法權上修補監督的，但被kmt封殺 03/31 04:46
不好意思哦，我比較愚昧無知，想請教一下，那kmt幹麼封殺???
※ 編輯: bluejade123 (111.250.234.165), 03/31/2014 04:47:42
→ lch2011:.....我的留言被切得超碎 03/31 04:47
→ kingeagle:to aa874125 你沒發現你說的其實就問題出在立法者身上嗎 03/31 04:48
→ aa874125:一樣是法律要看怎麼用，可以制裁壞人，也可以保護壞人 03/31 04:48
→ lch2011:我也不知道，打電話問kmt黨團吧，畢竟封殺108次真的有夠 03/31 04:48
→ lch2011:針對 03/31 04:48
所以你們研究這問題多久??? 太陽花佔領立法院才開始研究的??? 之前就有研究???
※ 編輯: bluejade123 (111.250.234.165), 03/31/2014 04:49:13
→ aa874125:是憲政體制問題 03/31 04:48
→ kingeagle:所以才要提事前監督的法案0.0 03/31 04:49
→ aa874125:其實用黨紀威脅立委應該是違憲的，憲法說他們不需對院外 03/31 04:50
推 butterfly128:還有民進黨有發現缺失所以總共提了108次全被國民黨 03/31 04:50
→ aa874125:負責 03/31 04:50
→ sfgzero:當時只是耳聞而已,不曉得事情的嚴重性,這要感謝太陽花 03/31 04:50
→ butterfly128:黨擋下來，還要賴到蔡英文身上 很扯好嗎 03/31 04:50
→ butterfly128:你能不能花點時間了解一下 我覺得你很狀況外 03/31 04:51
推 ZGMFX09A:陳林和他們團體去年公聽會就開始參與了,看的到他們人發言 03/31 04:51
→ SuLiaen:說是抓包不如說是民主意識抬頭，因為一直以來都是明目張 03/31 04:51
不會啊，我看完黃國昌那18分就完全瞭解了，有豁然開朗的感覺
※ 編輯: bluejade123 (111.250.234.165), 03/31/2014 04:52:14
→ SuLiaen:膽地這樣做，如同帝王制度，歷史上被統治好像理所當然， 03/31 04:51
→ SuLiaen:今天大家驚覺「那欸安捏」。 03/31 04:51
→ sfgzero:kmt很多都跟對岸有利益連結,監督制度對他們有害當然封殺 03/31 04:52
→ sfgzero:但是DPP也不能說沒有,只是他們裡面還是有些腦袋清楚的人 03/31 04:53
→ ZGMFX09A:攻入立法院凌晨太震撼了,剛剛好有跟到實況 03/31 04:53
→ sfgzero:如果今天沒有太陽花,我想黃老師那段大概也會被大眾忽略 03/31 04:53
→ butterfly128:你只有黃國昌那部分有了解一些但你其他都還不怎了解 03/31 04:54
→ SuLiaen:你問「研究多久」？普通老百姓沒得參與、公聽會有跟沒有 03/31 04:54
哪部分???
※ 編輯: bluejade123 (111.250.234.165), 03/31/2014 04:55:09
→ SuLiaen:一樣，是要如何研究。這就是今天提倡監督體制的重點，當 03/31 04:55
→ SuLiaen:然，一開始質疑立法程序有問題，是大家能夠快速接近這次 03/31 04:55
→ SuLiaen:事件的爆發點。 03/31 04:55
推 ZGMFX09A:一定要公聽會 03/31 04:55
→ sfgzero:黃老師也是用非常簡單扼要的說法讓大家知道嚴重性 03/31 04:55
→ ZGMFX09A:不過公聽會一開始很扯,還限制學生進去聽,不知道有沒有違 03/31 04:56
→ sfgzero:這樣才會讓人去實際研究比較詳細的部分 03/31 04:56
→ kingeagle:說起來真的很悲慘 台灣就這麼小 當區域立委制度實施後 03/31 04:59
→ kingeagle:有34個在政黨光環下進入國會的立委 這國會還有中立嗎... 03/31 04:59
推 dopeman:幹，你真屌，真的是用自己的腦袋在思考 03/31 05:05
→ dopeman:還能承認自己的錯誤，真的很希望多些你這種人 03/31 05:07
→ dopeman:至少你有心胸去聽別人意見，並且自己動腦思考，讚 03/31 05:07
推 lch2011:研究這個問題喔，昨晚吧（Tony Stark發言 03/31 05:13
推 error123:推，會發漏你的文章，請積極討論 03/31 05:13
推 mayurina:推理性瞭解~如可以也想看看支持服貿的立場 03/31 05:21
推 dgq75148:馬現在就是要跟你說可以法制化，但不適用於這次服貿 03/31 05:32
噓 chx64:快叫蔡英文下台 03/31 05:52
推 zarono1:不是法律本來就有疏漏,而是馬政府惡意迴避監督.因為服貿根 03/31 06:00
→ zarono1:本千瘡百孔 03/31 06:01
噓 maybecry:那馬狗為什麼不退回服貿 03/31 07:28
推 benden:之於總統職位他依法行政，法條有疏失。一直執政黨主席職位. 03/31 08:19
→ benden:他裝死 03/31 08:20
推 longsir:立法院的多數黨應該要負全責 03/31 08:45
噓 komoro:蔡訂的條例，也就是第五條裡面有提到 03/31 08:50
→ komoro:協議之內容涉及法律之修正或應以法律定之者， 03/31 08:51
→ komoro:應於協議簽署後三十日內報請行政院核轉立法院審議 03/31 08:51
→ komoro:張慶忠只引用後面的，說這無關法律之修正。而蔡認為是有的 03/31 08:52
→ komoro:建議你看完第五條。就清楚 備查跟審議的不同了 03/31 08:53
→ Tetralet:黨紀 黨紀 黨紀 黨紀 黨紀 黨紀 黨紀 黨紀 黨紀 黨紀 03/31 09:19
推 hulamg:推至少有思考了解這議題 希望大家多關心 這是很好的 03/31 09:36
→ a032100:別說拉 難怪那群人會被電爆 03/31 10:18
推 mewu:除了黃國昌的法制相關，政治情勢可看這篇惡補一下 03/31 11:59