推 deepdish:群賢樓 應該不是內場吧？所以？是不是？該有些策略？ 04/01 05:35
推 jyekid:老王還需要學生做為籌碼 除非他被幹掉 04/01 05:37
→ jyekid:不然目前沒有跡象他會指示警察衝鋒 04/01 05:37
我真心覺得應該把心力放在組織群眾，而不是技術性防守
推 berryc:還好有個老狐狸牽制騜..不然50萬人還沒上街就結束了 04/01 05:40
推 zarono1:第4點不對.陳林當晚就都力挺魏揚,也完全承認自己知情 04/01 05:40
當然挺魏揚，因為他無辜被當成首謀。
但我印象中，當晚有很多人出來罵衝組(包括原本支持衝立法院的)，
但立院學生並沒有第一時間和他們站在一起。(「知情」的意思就是「我沒有授權」阿...)
可能是我記錯了，有相關舊文還請糾正我
→ ckpioneer:應該是－－還好騜夠笨、只顧內鬥，去年發動了九月政爭， 04/01 05:41
→ ckpioneer:不然應該沒有這種好形勢 04/01 05:41
推 butterfly128:老po這種文才容易造成分化 這種時候更該堅定點 04/01 05:42
→ butterfly128:每天都在看衰才會讓人有機可趁 軍心不能散 04/01 05:42
推 shields5566:就我的感覺 其他場外和NGO團體很想跟議場內對話 04/01 05:43
→ butterfly128:還有 你第四點完全錯誤 林陳兩人也沒有分割好嗎 04/01 05:43
→ shields5566:但議場內似乎很怕被滲透 內外對議題鮮少有做溝通 04/01 05:43
推 butterfly128:ls那是個問題得好好溝通但是怕滲透也很重要 04/01 05:45
推 tellmetruth:其實他們很在乎個人意志 感覺不太喜歡主導任何事 04/01 05:46
→ butterfly128:這種時候還是要堅定的支持他們 團結力量大 04/01 05:46
→ tellmetruth:我第2天在外場 裡面就說要做什外面自己討論決定了 04/01 05:47
→ butterfly128:老是有散軍心的文出現 反而是反效果呀 04/01 05:47
陳林兩位我都認識，除此之外我還認識許許多多的朋友都在立院裡外
我當然是全心全意支持他們啊！
只是同時身為一個在地方做群眾組織的草根，
立院內的決策模式讓我很焦慮。
如果繼續這樣下去，場外/非台北市的群眾只能一直空轉。
推 shields5566:指導是一回事 但是聆聽場外的群眾和團體的意見我覺得 04/01 05:47
→ shields5566:很重要 他們在外面風吹日曬雨淋支援 聲音不該被忽略 04/01 05:49
推 supa:我覺得已經沒必要佔著內場了，外面還是可以繼續坐，先不違法 04/01 05:49
→ butterfly128:這種時候內外都很累了 請支持他們不要讓他們悲觀 04/01 05:49
推 d59203z:和外場維持互動和聯繫的確很重要，但議場做為他們唯一的籌 04/01 05:50
※ 編輯: iamalam2005 (111.251.230.107), 04/01/2014 05:52:20
→ supa:這樣又少一個點可以讓人攻擊，國民黨也不會說擾亂議事 04/01 05:50
→ d59203z:碼，又怕被不明人士滲透，會防範如此森嚴也算可以體諒啦.. 04/01 05:50
→ supa:而且她們真要過法案，找個房間也能過，根本不用去議事廳 04/01 05:50
→ butterfly128:裡面撤出來就全玩完了 就是因為裡面佔著人家才理你 04/01 05:51
→ butterfly128:要三讀好像就得是議事廳 還是有意義存在的 04/01 05:51
噓 u5710587:你不知道佔住立院才有媒體焦點嗎 這是媒體戰好嗎 04/01 05:51
→ supa:有誰理了嗎?? 馬冏? 04/01 05:51
→ supa:外面遊行還不是有新聞拍? 04/01 05:52
推 badbadook:何不罷免個鳥立萎來發發聲 04/01 05:52
→ u5710587:今天你退出了 就沒人理你了 04/01 05:52
→ butterfly128:現在就是打持久戰 內外都會很累 所以不要再講一些 04/01 05:53
→ supa:至少會少一個違法佔領的點讓對手打 04/01 05:53
→ butterfly128:會打擊軍心的話了 現在就是要團結好嗎 04/01 05:53
→ supa:現在很多反方都是不管福懋好不好，佔住立院就是錯 04/01 05:53
→ u5710587:請問你沒了立院 新聞會24小時關注你嗎 04/01 05:54
→ butterfly128:就是有佔住立法院才有今天 別再說違法打不打擊了 04/01 05:54
→ u5710587:反方就是要你別講話閉嘴 你還稱他的心 04/01 05:55
→ butterfly128:都堅持那麼久了 這時候你叫他們出來 只為了少一個打 04/01 05:55
→ supa:當然是一開始有佔才有新聞，是討論現在要怎麼更進一步 04/01 05:55
推 billybbb:立院是用來看立委拳擊賽的 沒了立院吃飯要配啥 04/01 05:55
→ butterfly128:集點 邏輯很奇怪好嗎 都多久了 04/01 05:55
→ supa:佔著也能開會，那意義在哪? 04/01 05:56
推 d59203z:有人居然還不懂佔著議場的重要性.....這可真妙XDDDD 04/01 05:56
噓 LeFilsDuVent:當天第一時間內場的不是挺外場嗎？怎麼又開始分化？ 04/01 05:56
→ butterfly128:就算現在退出他依舊會說違法佔領拉 你的論點不成成立 04/01 05:56
→ u5710587:立院做指揮中心阿 能做的很多吧 罷免也開始了 04/01 05:57
→ butterfly128:這種時候很重要 團結力量大 別在分化了 04/01 05:57
推 jyekid:看起來某些族群被50萬民眾嚇到喔 呵呵 04/01 05:58
推 d59203z:沒佔住議場，只在外面群聚靜坐，這樣就跟過去那些沒有結果 04/01 05:58
→ u5710587:請提出有建設性的建議好嗎 04/01 05:58
噓 billybbb:唉唉不是都說共同承擔行政院責任了嗎?當大家都忘了喔 04/01 05:58
→ d59203z:的社運抗爭有什麼不同???? 04/01 05:58
→ u5710587:沒立院媒體不會裡你 04/01 05:59
→ supa:他真要過也不會管你坐裡面還外面，廁所外面都能過了 04/01 05:59
→ butterfly128:現在做重要的是趁還佔住立法院時同時進行罷免 04/01 05:59
→ billybbb:所以廁所外面過不合法啊還在跳 04/01 06:00
推 famous0952:開始陷入蒼蠅王效應就糟了 04/01 06:00
→ butterfly128:ls 其實你是故意的吧 黨工? 你的想法很詭異 04/01 06:00
→ u5710587:佔住立院爭媒體曝光度來進行罷免這才是上策 04/01 06:01
→ supa:你要想怎麼說服還在反對的人... 反對的人攻擊點是蛇麼.. 04/01 06:01
推 peishia:推 要考慮一下抗爭方向 內部有不一樣的聲音 希望多聽不一 04/01 06:01
→ peishia:樣的意見 04/01 06:01
→ u5710587:不然你罷免沒有媒體幫忙絕對不會過 04/01 06:01
→ supa:現在應該已經是會支持的人就支持，要想辦法拉更多的人吧 04/01 06:01
→ butterfly128:現在是最重要的時候 不要再故意分化好吧 04/01 06:02
→ supa:討論也叫分化? 04/01 06:02
→ snngy:kmt除有國家力量還有媒體優勢, 不小心就可能讓學運瓦解 04/01 06:02
→ u5710587:美國佔領17天喔 現在才幾天 04/01 06:03
噓 billybbb:要拉更多人撤出立院是錯誤方法只會稱了kmt的心 04/01 06:03
→ butterfly128:佔立法院 罷免 宣傳服貿利弊讓更多人知道 三者得同時 04/01 06:03
推 shields5566:我也同意團結很重要 但另一方面我希望議場內外的討論 04/01 06:03
推 famous0952:加油!團結一心,撐下去T_T 04/01 06:03
→ shields5566:特別是對議題和運動方向的討論可以再多一點 04/01 06:03
→ u5710587:立院沒了學運就不用玩下去了 04/01 06:04
→ snngy:在多角的打擊下 堅守內場還要去指揮外場組織沒這麼容易 04/01 06:04
→ u5710587:大埔案學生有去幫忙阿 新聞有理你嗎 04/01 06:04
→ butterfly128:如果現在支持方反對的點是因為違法佔立院 那其實他跟 04/01 06:05
→ u5710587:想罷免 就撐住 04/01 06:05
推 d59203z:沒有立院 = 一般遊行抗議(靜坐) 04/01 06:05
→ supa:紅杉軍沒進去也還不是有新聞，我覺得媒體會報就是會報 04/01 06:06
→ butterfly128:本就沒有好好去瞭解這個議題 只為了這個撤立院無用拉 04/01 06:06
推 jyekid:沒立院 誰理你啊 陳學聖今天還假掰的說 你們說窮盡一切 04/01 06:06
→ supa:真要不報，你坐在馬英九椅子他也不會報 04/01 06:06
→ snngy:外圍當坦的,本來就要有被犧牲的覺悟..其他人才好更堅持下去 04/01 06:06
→ jyekid:方法才占領立院 我沒收到你們的反應啊 去 04/01 06:06
噓 billybbb:現在不是撤出立院的時機 懂? 04/01 06:06
→ u5710587:紅杉軍在凱道住好幾天喔 04/01 06:07
→ butterfly128:現在就是同時要進行罷免 效果就會出來 04/01 06:07
→ supa:butterfly:沒錯，但是她們沒去了解是因為他覺得佔立院就是錯 04/01 06:07
→ supa:可能他要發現大家都是合法抗爭，他才覺得有理會去看一下 04/01 06:07
→ u5710587:你覺得郝龍彬會給你路權那麼多天嗎 04/01 06:07
→ jyekid:隨便啦 覺得錯的人多半是挑骨頭 或是 腦袋僵化的人 04/01 06:08
→ supa:u57:但是沒有佔領任何建築物... 跟現在在立院外面坐的依樣 04/01 06:08
→ butterfly128:X幹嘛堅持一定要人家撤出立院 你真不知立院重要性? 04/01 06:08
立法院當然很重要。
但我覺得，除了這種高技術、高消耗、低人力的防守方法，
應該有其他的路可以走。
其實我覺得如果學生認真經營組織串連，
院外的人絕對會持續很多，多到院內可以不用那麼累的防守。
→ kinwing:他們沒去了解是因為他們根本不想了解 04/01 06:08
→ snngy:馬英九還在撐, 但黨團立委不見得能撐得下去 04/01 06:08
推 KGarnett05:在裡面才有媒體多少理，至少一直很想用媒體趕人出去， 04/01 06:08
→ supa:現在馬英九就是拖給你看，拖到人民覺得這新聞好煩不看， 04/01 06:09
→ supa:然後開始繼續報大陸豬剔牙 04/01 06:09
→ KGarnett05:一離開立法院，在場外，更可以冷處理，就淪為一般抗議 04/01 06:09
→ snngy:國會議堂是這次運動的最高戰略位置, 絕不能失守！ 04/01 06:09
→ butterfly128:那種堅持佔立院就是錯所以不去了解 你也別奢望他們 04/01 06:09
推 d59203z:某人是習得馬政府的跳針連環計了嗎？ 04/01 06:09
→ u5710587:合法抗爭很多阿 洪仲秋不是合法 有搞出什麼名堂嗎 04/01 06:09
→ billybbb:覺得占立院是錯的所以挺服貿 對這種人本來就無法說服 04/01 06:09
→ supa:誰在堅持... 是提出討論... 04/01 06:09
→ supa:u57:是因為沒有後續吧... 法官判完民眾有激烈反應嗎? 04/01 06:10
→ u5710587:馬英九是吃硬不吃軟 04/01 06:10
→ butterfly128:為了這種人叫人先放棄立院才叫做笑話 他們沒理性瞭解 04/01 06:10
→ KGarnett05:馬狗現在是故意冷處理，但一定是想趕快把人趕出場，真 04/01 06:11
→ u5710587:所以我說媒體很重要阿 你退出了就退燒了 04/01 06:11
→ KGarnett05:離場，他連擔心都不用，媒體全部冷處理變一般抗議，謝 04/01 06:11
→ KGarnett05:謝指教，人民聲音都有聽到，但服貿利我不能不過 04/01 06:12
→ u5710587:馬英九就是希望新聞不要報 大家就忘記這件事了 04/01 06:13
噓 billybbb:院外的人就是為了院內的人啊= = 04/01 06:13
→ butterfly128:院裡院外都很重要 最重要的事要一心要團結 04/01 06:15
推 k29571159:推你一個~其實林飛帆也都有在外溝通,我在濟南路就看到 04/01 06:16
→ butterfly128:然後罷免要速度加快 最好是一次2~3位立委 04/01 06:16
→ k29571159:他兩次 04/01 06:16
推 d59203z:陳為廷在結束330下午的演講後，也有到濟南路為大家打氣~ 04/01 06:17
噓 billybbb:要撤出立院才能跟其他地方群眾組織連繫喔? 04/01 06:18
當然不用撤，但是要考慮整個決策模式
現在學生為了經營立院花了太多時間(物資、糾察、防守...)
很多事情都斷尾，像之前要串連霸課，也是靠媒體效果
立委承諾書也沒有去盯。
在加上各團體溝通不良，這些重要的外圍事務很難讓其他團體去跑。
推 u5710587:最重要的是趕快提出全國罷免 趁新聞熱度還有的時候 04/01 06:18
→ butterfly128:現在這個時候就是堅定支持就對了一直質疑反而反效果 04/01 06:18
→ u5710587:提出罷免 狂打廣告 讓人民知道你是玩真的 04/01 06:19
→ butterfly128:然後罷免罷免罷免罷免就對啦Y 04/01 06:19
→ u5710587:人民自然會跟隨你 04/01 06:19
推 gctseng:罷免 +1 04/01 06:20
→ u5710587:學生人數不夠 ngo團體也可以幫忙呀 04/01 06:20
→ butterfly128:立院有他的重要性好嗎別再懷疑這點了就是重要才耗力 04/01 06:20
→ u5710587:需要多少人可以請人支援阿 04/01 06:21
推 KGarnett05:立法院就算馬狗故意冷處理，裡面被學生佔據擺在眼前， 04/01 06:22
→ KGarnett05:他不可能完全不去思考這問題，如果撤出他真的更能放手 04/01 06:22
→ u5710587:ngo 主推罷免 學生守住國會加宣傳 這是求也求不來的 04/01 06:22
→ butterfly128:沒立院甚麼都沒了別以為 只在外面靜坐有用 04/01 06:23
→ KGarnett05:硬幹，他似乎真的不在乎台灣內部反對聲音了 04/01 06:23
→ u5710587:我覺得議題訴求要改成罷免了 該進到下一階段了 04/01 06:24
→ snngy:訴求不會改 就是「先立法 再審查」 罷免只是手段之一而已 04/01 06:25
→ butterfly128:另外講一下立委承諾書不是沒再盯吧 是剩下kmt沒牽 04/01 06:26
→ koxinga:確實有50萬人出來 可以放心開啟第二階段了 04/01 06:26
推 k29571159:推罷免~~~ 04/01 06:26
感謝各位，看到大家的討論之後讓我有點信心了 XD
罷免應該是一個不衝突、不流血、不違法的好主意。
大概可以跟「強遞承諾書」並行吧。
只是小弟人在新竹，這會是一場硬仗XD
→ butterfly128:訴求不能變 學生訴求明確很重要 變的話會被詬病 04/01 06:27
→ billybbb:在其他地方也要考慮物資糾察防守 04/01 06:27
推 u5710587:當然 但是該動起來了 學生最好跟ngo 開個會分工 04/01 06:27
→ butterfly128:罷免幹嘛當訴求 那是可以做的手段之一 要趕緊 04/01 06:27
→ billybbb:罷免是達成訴求的手段而不是目的 04/01 06:28
→ u5710587:沒錯 我的意思是要積極打廣告 不然人家跟本部知道 04/01 06:28
→ u5710587:我覺得現在人家根本部知道有這件事情 04/01 06:29
→ butterfly128:罷免規定不能宣傳(狗屎) 所以網路跟口耳相傳重要 04/01 06:30
→ u5710587:如果可以網路連署其實會很快 不然就用信件通訊方式 04/01 06:30
→ u5710587:最下策就是全國鋪點 這就要結合地方民代了 04/01 06:32
→ snngy:然後就變成政黨對決了...... 04/01 06:33
→ u5710587:要讓民眾覺得很方便罷免 這很重要 04/01 06:33
→ butterfly128:一次最好2~3位同時進行 這樣比較有效率 人選重要Y 04/01 06:33
→ u5710587:我覺得用信件通訊方式會是最適合的 對大家都方便 04/01 06:34
→ butterfly128:別扯政黨了 現在是因為無法反映民意的代表能適任? 04/01 06:34
→ u5710587:如果網路點一點就可以連署是最好了 04/01 06:34
→ u5710587:不然點要自己找 如果有伴法也可以 04/01 06:35
→ koxinga:你可以拖時間 我就不能加重訴求? 04/01 06:56
噓 chuna:我覺得撤了之前的努力就放水流了 04/01 08:16
※ 編輯: iamalam2005 (111.251.230.107), 04/01/2014 08:53:02
推 rahim03:如果有其他路可以走 當初就不會佔領立法院 04/01 09:05
→ rahim03:現在最重要的是團結 相信他們 04/01 09:06
→ sanchi:他們搶的回議場，挽不回民心 04/01 10:02
推 anfernee0520:以我一個社會大叔的觀察來看 的確該想辦法讓話題發酵 04/01 10:41
→ anfernee0520:不能撤但是也不能一直耗著 應該要多串聯各團體發動 04/01 10:42
→ anfernee0520:更積極作為 罷免的確可以試試 不然真的會被搓掉 04/01 10:43
→ anfernee0520:很多人上班顧荷包都來不及 不一定這麼熱血理想化... 04/01 10:48
→ anfernee0520:喚醒公民意識之後更需要集思廣益而發動行動去實踐... 04/01 10:49
→ anfernee0520:從現實面來看真的不容易...希望大家加油 我也會努力 04/01 10:51
推 deo2000:推 立委承諾書沒有去盯 議場外很多人都支持到灰心了 04/01 15:47
→ deo2000:裡面越來越像馬英九了，聽不進外面意見，活在自己的小天地 04/01 15:48