→ basicnet:因為這樣才可以爽爽的愚民 04/03 23:44
推 pv:可能你沒遇到我 我的課就開放討論的歐 04/03 23:45
推 huangyang:只能說，就連大學也很多只是國家機器的應聲筒，更別說是 04/03 23:45
推 taso5566:老師說得也沒錯,先考上台清交成,才有機會跟他們一樣 04/03 23:45
推 fatsooo:會被貼標籤，你這麼想知道就去找資料~ 04/03 23:46
推 Usachan1119:這樣當然不對...但因為校園裡面都是以藍色居多,如果有 04/03 23:46
→ pv:以前教的學生 今天回來 都說 現在年輕人講證據 理性 感謝我呢 04/03 23:46
→ huangyang:"老師"了...抹黑、去脈絡化等等的，甚至對學生就是如此 04/03 23:46
→ taso5566:小學生犯錯父母的錯,中學生犯錯老師的錯 所以老師有責任 04/03 23:46
→ Usachan1119:老師敢跳出來支持,會被其他同事貼標籤,所以也只好明哲 04/03 23:46
推 sizumaru:推你獨立思考 04/03 23:47
→ Usachan1119:保身 04/03 23:47
推 hsin627:老師自己也沒深入了解 可能政府有下封口令吧 跟對岸茂名 04/03 23:47
推 hgfx123:你曉得的 有背後勢力或自己利益在影響阿 04/03 23:47
→ forbearance:老師的想法的確不好 他應該跟你討論 但就另一方面 04/03 23:47
→ taso5566:先好好唸書才會有競爭力,飛帆哥也說他們有才競爭力 04/03 23:47
→ huangyang:但這只是一部分的師長，一定有其他師長是願意花時間來 04/03 23:47
→ s931703:所謂誤人子弟 禍國殃民 04/03 23:48
推 chanicen:年紀大的老師根本沒競爭過啊 早期老師多好找工作 科 04/03 23:48
→ SuLiaen:要培養獨立思考的能力，是把資料都攤出來，讓學生正反意見 04/03 23:48
推 RUBYYU0919:推獨立思考 原po可以多跟其他同學討論 04/03 23:48
→ forbearance:我也希望國高中的孩子好好讀書 不一定要很投入學運 04/03 23:48
→ pv:中辦 真的有下 禁口令 但校長明理 進度有 可以正反並陳 04/03 23:48
→ chanicen:近年念師大畢業的就知道 想當正式老師有多難 04/03 23:48
→ huangyang:分析、前後脈絡的解釋來探討這次的議題的，祝你好運 04/03 23:48
推 hb0922:明星學校的政治系 可以查一下錄取分數 04/03 23:48
→ jenny830913:很多大學也禁聲 因為學校裡面就一堆陸生啊...... 04/03 23:48
→ SuLiaen:交流，而不是告訴你什麼是對什麼是錯，那叫洗腦。 04/03 23:48
→ VSVM:記得要選填社會系 這樣才有競爭力 04/03 23:49
→ forbearance:有關心 有討論 就夠了 04/03 23:49
噓 dieorrun:我只看到一堆被洗腦的人要別人獨立思考 04/03 23:49
→ timshan:說穿了 跟你講的那些老師自己可能也不懂 你自己不懂怎麼 04/03 23:49
推 applehpsh:看清楚了 這些年紀稍長的老師就是所謂的既得利益者 04/03 23:49
→ hb0922:可能還輸中字輩商管科系 04/03 23:49
→ timshan:能夠判斷別人是不是不懂？ 獨立思考只是個虛幻的名詞 04/03 23:50
→ knowing:怕你們跑去靜坐啊 這樣要被家長投訴 很煩捏 04/03 23:50
→ applehpsh:教學品質爛 又是過去那種戒嚴教育出來的思想 04/03 23:50
→ timshan:台灣人真的需要的是批判的思考 你什麼事情都要用批判的眼 04/03 23:50
推 skysilver:我覺得什麼好好唸書這種話只適合國中小，那是義務教育 04/03 23:50
→ hb0922:還明星學校咧 科科 04/03 23:50
我所謂的明星學校不是非得台清交成
推 gary1105:就像若有學生敢說反反服貿,也會被貼標籤一樣 04/03 23:50
→ skysilver:義務教育中唸書確實是本份。但高中已不是義務教育，是 04/03 23:51
推 ksxo:不要相信你眼睛看到的東西 只要相信老師講的東西 結束 04/03 23:51
→ timshan:光去檢視他 很多人接受到訊息就當作真理去膜拜 04/03 23:51
推 LeonardoChen:聽尸位素餐的人講競爭力？講獨立思考？我又不是傻了 04/03 23:51
推 smtp:老師其實都懂啦! 但會自動啟動戒嚴模式, 這是他們的生存方式. 04/03 23:51
推 sendicmimic:你成績好，老師才有好處，反服貿是以後的事。 04/03 23:51
→ skysilver:學生選擇的「升學」。學生本就有理由去關心社會 04/03 23:51
→ ksxo:還有你們老師在測風向 318之後風向不明確 先不說 之後風慢慢 04/03 23:51
推 e0970469:我是社區高中 但我第六天有前往青島東路等江院長~~ 04/03 23:51
推 twfrank159:老師有獨立思考!? 04/03 23:52
推 killeryuan:就9.2啊 早就停止思考了 無解的 04/03 23:52
→ timshan:高中老師真的會都懂？在占領立法院之前有多少人去看服貿? 04/03 23:52
→ ksxo:刮回來了 他覺得沒問題了才開始大放厥詞 04/03 23:52
→ e0970469:很慶幸在學校有老師願意跟我們討論這個議題 04/03 23:52
→ skysilver:老師為什麼不討論？其實很有可能老師是既得利益者 04/03 23:52
→ e0970469:他們沒有說是對或錯 但有說可以去現場看看情況XD 04/03 23:53
→ fushi:因為你老師怕麻煩 跟你解釋半天又沒多領薪水 乾脆你叫不要管 04/03 23:53
→ skysilver:或是早就被洗腦得很澈底，有老師說「政府不會騙我們！」 04/03 23:53
我有嘗試跟同學討論過
但是同學們說
「你知道他們都有民進黨籍嗎？就是政黨操弄啊」
「你不是警眷你不懂，學生還在裡面很白目」
另外我有去看過服貿條文了，那個不花時間細讀真的會看不懂...
結果是我花時間細讀了，我還是一頭霧水，唉
※ 編輯: aalau3 (61.223.34.67), 04/03/2014 23:57:01
→ fushi:一個沒弄好到時候家長來抗議或是被學生錄影放上網路更慘 04/03 23:53
→ WinRARdotrar:一個我還滿喜歡的建中老師最近看他FB讓我有點失望 04/03 23:54
推 Laluna:我是高中老師 我在課堂上討論服貿 希望學生有公民意識 04/03 23:54
推 timshan:WinRARdotrar可以說一下是誰嗎XD 04/03 23:54
→ skysilver:其實台灣的教育真的是弊病叢生。 04/03 23:54
推 smtp:324 血腥鎮壓後的隔天,我家這裡老一輩的沒人敢討論,戒嚴模式 04/03 23:55
→ Laluna:關心社會 結果今天被主任說家長打來投訴了 也只好不談 04/03 23:55
→ WinRARdotrar:立場非常鮮明，也只看他要看的 有人回打臉文也沒反應 04/03 23:55
→ knowing:老師怎麼講你就怎麼聽嗎?多看點資料吧 有心的話全部看一次 04/03 23:56
→ smtp:但我相信, 投票的時候, 他們會默默支持, 但講話表現要龜一下. 04/03 23:56
推 phantasm:阿就9.2%啊 支那時報 中夭新聞 多看兩天就超有競爭力 04/03 23:56
推 mary41534:我是高中生，我公民老師也說不要相信懶人包，因為那已 04/03 23:56
→ mary41534:經是經過好幾手的資料了 04/03 23:56
推 godoflost:高中老師+1 丟資料讓他們自己看 有興趣的就會去找更多 04/03 23:56
推 skysilver:如果老師說不要相信懶人包，那其實報紙也不可信 04/03 23:57
推 onthesea:他講的每一點都早就有標準回答了 廢到懶的理他 04/03 23:57
推 timshan:花時間細讀還會一頭霧水是正常的 別氣餒 另外懶人包的品質 04/03 23:57
→ WinRARdotrar:呃 保護當事人 是某個二三類組的老師((跟沒講一樣 04/03 23:57
→ skysilver:因為報紙也是轉好幾手人家整理好的。這種話很沒前後邏輯 04/03 23:57
→ godoflost:既然希望學生獨立思考 老師也不應該灌輸自己的價值觀 04/03 23:57
→ timshan:差異很大我同意 但不需要一干子打翻 04/03 23:57
我有看過懶人包，但是我看的不是很懂
挺服貿反服貿的都看過，但是不知道為什麼就覺得不完整
推 applehpsh:我只能勸小朋友們 努力考上大學 04/03 23:58
推 angelbaba:我朋友也是老師有被學校禁止課堂討論相關議題 04/03 23:58
→ applehpsh:高中老師水準落差大 又封閉 又以升學為主體 04/03 23:58
→ WinRARdotrar:主要是他也有發言的權利我也沒立場說什麼 04/03 23:59
→ knowing:抗議的是程序啊 那麼重要的條文不可以不謹慎 對象還是中國 04/03 23:59
→ turtleaoc:這不是老師 只是老人而已 04/03 23:59
→ applehpsh:至少你上了大學 比較好接觸到多元的文化 04/03 23:59
推 andybinla:妳老師肯定自己也不了解服貿 妳已經贏過妳老師了 04/03 23:59
推 jiniba:哪些老軍公教不是挺服貿,他們是挺kmt,kmt提的他們通通挺 04/03 23:59
推 liuedd:你可以從老師跟同學的看法知道，越沒想法的人越叫別人要獨 04/03 23:59
※ 編輯: aalau3 (61.223.34.67), 04/04/2014 00:02:38
→ liuedd:立思考，自己先放棄思考了，只要覺得奇怪的地方就不要放棄 04/03 23:59
→ timshan:那 可以問你是基數屆還是偶數屆的嗎 04/03 23:59
→ knowing:程序必須要嚴謹 04/03 23:59
→ turtleaoc:不論他們立場正不正確 沒有教導學生思考的根本不是老師 04/03 23:59
→ liuedd:思考，班導無法討論可以找其他科老師 04/03 23:59
推 derekg8:帆神即是真理 人民們通通跟上就對了 04/04 00:00
推 zull99:這老師自己就不了解民主在那裡自以為清高大放厥辭 04/04 00:00
→ turtleaoc:我不認為那些人對服貿的了解會超過在場學生 04/04 00:00
推 themotto:1叫孩子要讀書讀書，學會思考後反過來質 04/04 00:00
→ themotto:疑 大人又要騙騙騙 04/04 00:00
→ turtleaoc:他們討論的也不是服貿本身 而是抗議這件事 04/04 00:00
→ WinRARdotrar:我不太清楚屆數怎算XD 我現在大三這樣 04/04 00:01
→ turtleaoc:根本就不是思考或者學習的態度 老師? 呵 04/04 00:01
推 lara0915:你可以在老師提出問題時反問:您認為哪些條文是好的? 04/04 00:02
→ WinRARdotrar:其實應該說 亞洲人對讀書的要求已經走火入魔了 04/04 00:02
→ turtleaoc:會這樣講的只會回答KMT是好的或者DPP是爛的... 04/04 00:02
→ TENDERpear:大人都騙人！不想長大！ 04/04 00:03
→ WinRARdotrar:導致很多人都要求學生就是要乖乖念書 不要碰其他的 04/04 00:03
→ turtleaoc:不然就是跳針台灣要走出去這種東西 04/04 00:03
推 liuedd:年紀越長的人越難保持中立 04/04 00:03
→ nomorepipe:===你可以先關心茂名=== 04/04 00:03
推 smtp:大學校長都不敢表態了, 高中老師敢表態? 主要原因是總統是馬. 04/04 00:03
推 shichun1989:愚民就是這樣從小教出來的 04/04 00:03
推 Proker:推 04/04 00:03
推 cynthia1207:不要被媒體洗腦 同樣也不要被老師洗腦 到底怎麼樣你就 04/04 00:03
→ lara0915:也順便可以知道老師的看法是什麼 04/04 00:03
→ cynthia1207:多看多聽多想 然後自己做決定吧 04/04 00:03
推 tv12:這就是大人自以為是的傲慢 04/04 00:04
→ WinRARdotrar:而且政治一詞被妖魔化 這個現象是很可怕的 04/04 00:04
推 spadeg25620:去立院找人討論 04/04 00:04
推 Lydia66:嗨 有沒有一種做噩夢很想醒來的感覺qwq 04/04 00:05
→ WinRARdotrar:現實就是你不碰政治就只能被政治操弄 04/04 00:05
→ knowing:老師有好的老師 不好的老師 警察也有好的警察 不好的警察 04/04 00:05
推 monononoke:這種老師從來不把"為師"當作一種神聖的職業 04/04 00:06
噓 s90a1002:噓明顯..教育圈很藍的..哪敢公開表態找死呀..只能私下 04/04 00:06
推 trumpete:我身邊很多公教人員都支持服貿 有趣的是 服貿沒衝擊他們 04/04 00:06
→ monononoke:只把教學當作一種"工作"，多少人被這種老師毀了 04/04 00:06
推 jyekid:老師也有9.2 很正常 04/04 00:07
推 hong0812:只要考高分，不能自主判斷是非，這是威權教育的思想吧 04/04 00:07
→ knowing:不要對老師期待過高 他們只是人 領薪水的 04/04 00:08
可能因為大學春假今天有很多學長姐回來，跟老師分享自己去立法院的過程
我默默地想說他們踩到地雷了，果然馬上被...(文章中老師們的話重複一遍)
雖然我不知道學長學姊自己的理念是什麼，也不知道他們清不清楚自己在反對什麼
不過一回到學校就被老師這樣講應該很不好受吧
※ 編輯: aalau3 (61.223.34.67), 04/04/2014 00:13:23
→ WinRARdotrar:把軍公教≡工作是因為從前大家都說是鐵飯碗的緣故 04/04 00:09
→ knowing:有些老師沒有你想像中的偉大 談到要陪學生 會說為什麼要 04/04 00:09
推 cvbn7910:當到高中老師 學歷有一定程度 腦袋還這樣 沒救 04/04 00:09
→ knowing:花我下班時間 做這些狗屁撈遭的事 04/04 00:09
→ WinRARdotrar:導致上一代的心態都是爽領薪水其他關我屁事 04/04 00:10
推 sid3:一定是國民黨的 04/04 00:10
→ smtp:不是每位老師都像黃國昌老師那麼有實力, 敢表態會被貼標籤的. 04/04 00:11
→ smtp:貼標籤在解嚴時可能不會怎麼樣, 但如果回到戒嚴, 那可就慘了. 04/04 00:11
→ centra:會嗎 ? 我同學當高中老師 就一堆假日去靜坐的 04/04 00:12
推 Siiiiimon:這邊越來越一言堂了 好像支持就該死 04/04 00:12
→ WinRARdotrar:貼標籤也一樣啊 當大家都只想領薪水 就會懼怕上位者 04/04 00:12
→ knowing:從此我就對老師幻想破滅了 小時候都想當老師的說 04/04 00:13
推 fresheasy:軍公教 不ey 04/04 00:13
→ WinRARdotrar:@Sii 並不是支持就該死 協議的漏洞一個一個被挖出來 04/04 00:14
推 turtleaoc:支持是不該死 這邊也沒人說該死 但這是老師該有的態度? 04/04 00:14
→ smtp:一言堂? 服貿很好阿,但大家要的是受監督而不是偷偷摸摸的服貿 04/04 00:15
推 cvbn7910:@Si 若老師立論點好，沒人會反，請你懂這個邏輯 04/04 00:15
→ turtleaoc:他根本不是在教導學生 他如果有正確的教導 挺服貿也是好 04/04 00:15
→ WinRARdotrar:問題是政府沒有人能提出足夠說服人的發言 只會Z>B 04/04 00:15
→ turtleaoc:這種態度 這個老師就算反服貿也一樣不配當老師 04/04 00:16
→ knowing:不是老師就要把他當偶像 也要懂得看人的 04/04 00:16
噓 destroyfire:你不需要用政治事用來學獨立思考，有其他太多的事情 04/04 00:16
→ WinRARdotrar:然後重要的第一線教育者也不願跟學生討論 04/04 00:16
→ destroyfire:可以拿來學獨立思考 04/04 00:16
→ after1:反正都要退休了. 就算真的爛也不關他們的事阿 04/04 00:16
→ after1:什麼都不用去想. 就不會有罪惡感可以活得很自在 04/04 00:17
→ WinRARdotrar:真的很難理解成是為學生好 04/04 00:17
推 karty116678:中x x光 都很拚的在升學 為了升學封口吧~ 04/04 00:18
中了 ...
推 meow0727:平常叫學生不要只讀書 一有事就叫學生乖乖唸書就好 04/04 00:18
※ 編輯: aalau3 (61.223.34.67), 04/04/2014 00:19:15
→ smtp:以目前的政治情況,學者喊破喉嚨真的也沒用,從立委下手較可行. 04/04 00:19
→ smtp:但立委龜起來, 然後民眾也不選擇體制外的, 那就真的天佑台灣. 04/04 00:20
→ invander:可以回一句「啊老師你現在敢去拼教甄嗎？」 04/04 00:21
→ smtp:別想感化馬總統, 想感化他, 難度應該不會比感化習近平簡單吧? 04/04 00:21
推 soaringfish:如果你們覺得政治是低賤的，就不要怪政治爛。 04/04 00:22
推 brian0124:只要你能這樣想就贏過一狗票的垃圾老師了 04/04 00:23
→ koxinga:其實老師也不便講 畢竟上課不講政治 04/04 00:23
→ invander:其他領域沒差，公歷不講政治，那真的就閹割學科了。 04/04 00:24
推 DIDOLIN:好好念書 考進台大 然後參加學運XD 04/04 00:24
→ godoflost:國文也可以講啊 諫太宗十思疏句句打臉 都不用舉例了 04/04 00:25
→ aalau3:我是自然組的，跟本沒有社會課 04/04 00:25
推 s61723:大二，學校不談，現在都靠高中公民老師發文補充知識 04/04 00:25
推 momomom:真開心我在濟南路還看到一堆建中生支援 04/04 00:25
→ aalau3:我去社會科老師的態度令人感到不自在 04/04 00:25
噓 supersupport:2明顯一下 老師還不是出學校就進去混 思想是多成熟 04/04 00:28
→ snngy:沒有論述深度的話, 大概也沒什麼好談的 04/04 00:29
推 abc53:不用鳥老師說啥吧 自己找資料自己判斷 04/04 00:30
推 allloveme:我有跟學生討論阿，只是後來不講了，因為我發現很多9.2% 04/04 00:30
推 grampus216:很多高中老師都是:考上好大學，前途就一片光明喔^.< 04/04 00:30
→ snngy:現在執政黨做的事, 違背了 行政權、立法權的分立精神 04/04 00:30
→ allloveme:而我只是代理，只能私下聊...教<大同與小康>也超有感覺 04/04 00:31
→ snngy:跟書上講的 什麼五權、三權分立的精神 擺明背道而馳 04/04 00:31
推 abc53:還有記得找朋友和平的討論 04/04 00:32
朋友一個是警眷，他比我還要激動，可能爸爸被調去台北幫忙很累吧
可以和平討論的朋友只有一兩個吧，但是沒有反反服貿的聲音怎麼討論都一樣
※ 編輯: aalau3 (61.223.34.67), 04/04/2014 00:43:33
噓 dderfken:我這一生28年來 跟我說要獨立思考的人 都會擅自幫我決定 04/04 00:41
→ dderfken:但是絕對不會幫我負責跟承擔 我從14歲生日前一天晚上後悔 04/04 00:42
→ dderfken:到今日 那一刀沒有插下去 04/04 00:42
加油! 雖然不知道你拿刀是要插自己還是插別人，既然你沒做就不要後悔了
你花了14年在後悔，夠了
※ 編輯: aalau3 (61.223.34.67), 04/04/2014 00:49:15
推 beiii:記得保留珍貴的獨立思考 不要像你被思想控制的老師和校長一 04/04 00:48
→ beiii:樣：） 04/04 00:48
噓 spin5566:幹 競爭力勒 老師是他媽多有競爭力 04/04 00:49
→ Leon0810:你要體諒他們 畢竟被黨國不分的教育洗腦了好多年 忘了怎 04/04 00:53
→ Leon0810:麼當個獨立思考的人 去了解真相吧! 加油:) 04/04 00:53
推 ray710166:聽到以考試為目標 就可以不用聽了 呵呵 04/04 01:04
→ woeshit:跟師大畢業無關~~跟個人政治傾向有關~~ 04/04 01:07
→ woeshit:另外 我猜跟他年紀有關~~~ 04/04 01:07
推 cbstgb:老師是公職人員不會受影響 當然這樣說 04/04 01:17
推 cookcake:推你獨立思考還用心看條文，不要洩氣，保持思辨力 04/04 01:23
→ Ghamu:你直接嗆他們那你們挺的又有看過全文了嗎？ 看他們會說啥 04/04 01:23
推 yuan0723:幹 我自己掏錢印文宣 才一天就被學校撤下了 去死吧 04/04 01:26
→ yuan0723: 還跟我說哪個國家沒黑箱 叫我不要介意 靠 臺灣都要 04/04 01:26
→ yuan0723:被賣掉了 你叫我不要介意？ 04/04 01:26
推 bluecat622:我是高中老師，330去靜坐，贊成先立法再審查。身邊好幾 04/04 01:27
推 OHMYJEHOVAH:教育圈普遍保守 避談很ok 但指責就不對樂… 04/04 01:30
推 rutw:書讀得越多 越靠近真相 越看得清事實 04/04 01:32
→ blackphantom:沒能遇到好老師是運氣，但是你沒放棄思考這是努力!! 04/04 01:38
→ blackphantom:給你一點商人的智慧:作我所說的，別作我在做的。 04/04 01:40
→ blackphantom:和"想事情要以對方的狀態和角度去想" 04/04 01:41
推 dgq75148:（聚手）：老師為什麼我們要相信你？ 04/04 01:57
→ altlsa0118:如果你的公民老師避談此話題，也不讓學生發表意見，那 04/04 02:00
→ altlsa0118:就不用期待。好的老師會讓學生正反辯論 04/04 02:01
→ s9523752:因為這裡是台灣...會思考的人是異類 請學會做奴隸... 04/04 04:24
→ vince02:高中以下的老師的確是9.2%居多 但這也是要看校風的 04/04 06:48
→ vince02:有些學校一面倒支持反服貿 所以只是看學校老師素質 04/04 06:48
→ vince02:有些學校老師很關心政治的 不能一竿子打翻一船人 04/04 06:52
推 Athos:你說有學長姐回來找老師，那你也可以去跟學長姐討論啊 04/04 11:19
→ annebronte:我是國中老師 我沒有只站KMT或DPP一邊 我反服貿 但 04/04 13:50
→ annebronte:我是因為知道現在要強行通過的協議是非常不利於人民的 04/04 13:51
→ annebronte:看陣子看到住家附近有位先生 開了一間國術館 這間國 04/04 13:52
→ annebronte:術館居然只是幾坪大小的鐵皮屋而已 看著那位先生晚上 04/04 13:53
→ annebronte:孤單的待在小小的空間等待客人上門 希望以此糊口 再 04/04 13:54
→ annebronte:看某些人發表一坪兩百萬不算貴的言論 這樣的服貿你支 04/04 13:55
→ annebronte:持的下去嗎? 現在的政府放任房價越炒越高 讓人民想 04/04 13:57
→ annebronte:賺錢但連像樣的店面都買不起(我住在新市) 所以我反服貿 04/04 13:57
→ annebronte:不是因為藍綠 而是不忍這些弱勢的人民 04/04 13:58
→ anper:這老師想法真夠天真北七 04/04 20:03
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