→ axiz711:聽他的你就變中國人啊,什麼結論 04/04 03:15
推 vance0519: 04/04 03:15
→ GalLe5566:今天不噓你 04/04 03:16
噓 dnek:每人的意見都不一樣，但整體就是統合成那四訴求，而非五十萬 04/04 03:17
同樣都是"反黑箱服貿"，不一定需要贊成那四大訴求
→ dnek:人各自表述，這是整合出來的最大共識，如此才能集中力量 04/04 03:17
→ aya16810:要搞公民教育不會等大目標完成再說？現在焦點散掉弄不好 04/04 03:18
→ aya16810:以後也沒有機會站出來了 04/04 03:18
同樣都是"反黑箱服貿"，這有什麼好不能談的? 這才是最大公約數吧
→ ceowu:訴求可以再提,但還是要先提兩岸監督條例跟推回服貿八 04/04 03:18
噓 dostey:好弱的論述 04/04 03:19
噓 dnek:退回服貿本就最大目標，哪有啥服貿過沒關係我們有學習到就好 04/04 03:20
在這個版的除了少數外，我想大多數都"反黑箱服貿"
→ colby1008:我蠻贊同全關的 但我並不覺得全關就是最好的作法 04/04 03:20
→ colby1008:只是我覺得全關如果能號召自己的一群會更好 不然某方面 04/04 03:21
噓 dieorrun:我還以為他們是要用別的方法達成四大訴求勒 04/04 03:22
只要有一個小點反，就可以反了，為什麼一定要聽從上面階級的人的指令?
難道你今日是為林飛帆陳為廷靜坐抗議而來的嗎?
還是為了心中的理想?
→ dieorrun:結果好像不是這樣喔? 04/04 03:22
→ colby1008:來說他們也有點像是進行另一種形式的收割。 04/04 03:23
→ axiz711:他們只是打打嘴砲,不用負責 04/04 03:23
沒有他們，我敢說現場靜坐學生一定會消耗很快
想想一個人被當工具又沒薪水可能又不是被逼的不得不去，那幾天後大概就沒精神了...
推 dandanhanbau:同意 台灣人的法西斯本質 正是國民黨不會輸的主因 04/04 03:24
→ dandanhanbau:國民黨除了統一跟台灣人背道而馳外 其他各面完全一致 04/04 03:25
台灣處於一個後殖民國家阿，人民的看法和想法還在國民黨殖民時的框架裡
噓 dnek:國民黨不會輸的主因，在於台永遠不團結，過去是家長統媒9.2 04/04 03:25
推 lazyme:同意, 民主就是會有不同的聲音.一直恐懼於抹黑而綁手綁腳是 04/04 03:25
→ SuLiaen:我覺得不用直接套法西斯本質什麼，拿信仰來說，有人面對福 04/04 03:26
→ dieorrun:拼命抓著法西斯說嘴 煩透了 04/04 03:26
→ lazyme:沒用的,綁了對方也不會放過你 04/04 03:26
→ SuLiaen:音馬上有感動，決定成為基督徒，但是有更多人是你要進入他 04/04 03:26
→ dieorrun:現在不是在說什麼思想什麼主義 是要怎麼贏 04/04 03:26
→ SuLiaen:的生活、持續陪著他，他才能慢慢接受，不是說改就改。 04/04 03:27
→ dandanhanbau:你說的也有道理 如果獨派也有法西斯政黨 說不定能贏 04/04 03:27
→ Shakerzero:50萬人份的聲音放出來 可能連五個人都無法說服 04/04 03:27
→ dnek:真說起來，最近一次學運被稱作法西斯，還是藍委講的真好中招 04/04 03:27
噓 aya16810:又來了，都說媒體戰很重要還硬是要送頭給統媒 04/04 03:28
哪次運動不是被抹黑? 有差嗎? 重點在群眾意志
→ S2357828:不理抹黑那一堆人幹嘛上節目澄清? 04/04 03:30
噓 lyu0001:馬英九會退回服貿，太陽就要從西邊升起了 假設不成立 04/04 03:31
隨便舉個南鐵地下化東移，市政府硬要不正當的通過程序徵收土地呢?
或是工運紅燈左轉紅燈右轉，陳水扁上台後派葉菊蘭分化收割工會呢?
這些事情歷歷在目...
※ 編輯: kuopohung (36.237.39.7), 04/04/2014 03:34:48
噓 tsubasa6405:我只能說我認同全關聯的活動 但是他們真的不會玩政治 04/04 03:33
→ tsubasa6405:現在可不要說這活動完全沒有玩政治啊 04/04 03:33
→ heat0204:那說說你們要如何凝聚眾意志??自己去現場??自己看直播?? 04/04 03:33
→ Shakerzero:如果你的想法沒有傳達到群眾 你會怎麼做？ 04/04 03:34
推 SuLiaen:anyway，唯有成為多數人的運動，才能成功，別忘記了抹黑的 04/04 03:35
噓 dnek:統媒抹黑只是媒體戰的一部分，而非反正會抹黑就全面棄守 04/04 03:35
噓 dieorrun:那就溺死在理想裡吧 我可不認為光靠理想就能打贏KMT 04/04 03:35
→ aya16810:等等他們會說自己是在做公/賤民辯論+清者自清 04/04 03:36
噓 tsubasa6405:玩政治即使有再清高的理想和理念 適當的包裝必須得有 04/04 03:36
→ SuLiaen:來源是誰，江院長的「以暴制暴」，你要用少數人對打政府對 04/04 03:36
→ SuLiaen:外發聲，坦白說，很理想。 04/04 03:36
推 TaipeiLeo:如果你是T台新聞總監 你要怎麼操作"疑似分化"這新聞點 04/04 03:36
→ SuLiaen:革命也不是只有孫中山帶著72烈士就成功。 04/04 03:37
→ dnek:不是說啥都不管，放任一般人認知不管，那根本聚不到五十萬人 04/04 03:37
推 ping00000:麻煩在運動"異中求同"的大方向下快成功時 再對民眾提出 04/04 03:38
→ dnek:最終目標不是大型公民課，這只是過程，而是退回服貿等等 04/04 03:39
→ ping00000:新的"多元"議題好嗎 第一關都還沒過就急著想過第二關 04/04 03:39
→ dnek:不要再說反正自己有理想，目標有無達成不重要，受害是全體 04/04 03:40
→ heat0204:你們這麼愛思考 有沒有想想你們其實是在孤芳自賞尋求認同 04/04 03:41
推 TaipeiLeo:兩邊陣營都有參考【佔領華爾街】 的失敗原因 04/04 03:41
→ TaipeiLeo:學運陣營聚焦在 "先立法再審查" 04/04 03:42
→ TaipeiLeo:馬陣營猛攻:你們訴求變來變去 04/04 03:43
→ heat0204:我只拜託你們 『謹言慎行』 真的拜託了 就這樣就好 04/04 03:43
推 ping00000:對的事情要在對的時間點做才有意義 04/04 03:45
→ bryantkk:思想多元 並非一蹴可及 教育成果都是要幾十年才有成果 04/04 03:45
噓 dnek:現階段服貿一過可能就給統一或其它問題了，還在想未來理想 04/04 03:46
推 aljinn:認同這篇 目前學運漸漸走向即使成功也無法帶來希望的死路 04/04 03:48
推 ping00000:不是說不能做 而是時間點的問題啊 好像這次運動一定會 04/04 03:54
→ ping00000:成功一樣 但是目前真的步步艱辛啊 04/04 03:55
→ bryantkk:老話一句 想改變人的思想 還是得從教育做起 還是必須獲得 04/04 03:56
→ bryantkk:權力 目前狀況想要灌輸大眾多元思想 除非有什麼大事件 04/04 03:57
→ bryantkk:引發群眾熱烈討論 不然現在好處就是打下多元討論的基礎 04/04 03:57
→ bryantkk:看這次學運 以後會不會有人可以爬到權力位置來改變台灣 04/04 03:58
→ bryantkk:把思想散撥出去 04/04 04:00
→ Bolty:這個運動的目的是在爭取支持什麼？多元思想？我想可能有人搞 04/04 05:09
→ Bolty:錯了 04/04 05:10
→ Bolty:還是其實太陽花學運是思想啟蒙運動？怎麼跟我想的不太一樣XD 04/04 05:11
→ Bolty:我要的不多，就是想要一套公正的遊戲規則，沒別的。 04/04 05:16
→ aljinn:問題就在於牌已經打到不信任代議制度、希望召開公民會議 04/04 05:32
→ Bolty:代議制度還是落在公正遊戲規則的範疇，也是最深層的東西 04/04 05:47
→ Bolty:重視的是制衡的力量，而不是什麼多元思想。 04/04 05:47
→ Bolty:在這時候強調多元思想算是讓運動的主軸失焦了。 04/04 05:49
→ aljinn:...所以出現連制衡都談不上的雜音就被鄉民撻伐是怎麼回事.. 04/05 02:22