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看了覺得滿感慨的 陳林搞那個人民議會真的走偏了 大家怎麼想? ----------- 妖西 10小時 · 編輯紀錄 · 睡前最後一波。我建議飛帆不要再談什麼代表人民了。那個被K的滿頭包,真的有傷。 五十萬人遊行當然壯觀也寫下歷史,但跟689萬還是差很遠。不應該談代表性,那會陷入 民主多數決至上的概念陷阱裡。 就像我今天在節目裡說的:社會運動的正當性不一定只能來自民意的過半支持,尤其是在 國民黨長期的統治下,很多台灣人價值觀、觀念都嚴重扭曲。 不要忘了,訴諸多數民意或代表性作為正當性來源的一個最大的矛盾就是:別忘了,馬英 九可是689萬台灣人選出來的。如果多數民意是正當性的唯一來源,那我們還抗爭個屁、 佔領個屁?怎麼搞都不會有正當性的啊。 我們應該思考的是,馬英九的存在,本身就說明了人類集體犯蠢/犯錯的情況是存在的, 也說明了過半的民意實在沒辦法正當化什麼事情。 社會運動的正當性,不一定要依靠過半的民意支持;也可以依靠道德上的大是大非。 我們都很清楚我們站在對的那一方,不管是從哪個角度看,程序、實質、國安、主權... 我們都是站在對的那一方。 這就夠充分作為這場運動,以及佔領立院的正當性了。 所以,管他什麼民意、什麼代表性?他X的我是對的,這才是重點啊! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.251.208.2 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396674687.A.8A7.html
Faye88:朕知道了 04/05 13:12
pata203:謝謝指教,我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投。 04/05 13:12
g74532:謝謝指教,我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投。 04/05 13:12
t77133562003:可以停止無意義推文了巴 04/05 13:12
applehpsh:妖西只敢在那邊喊 不然要怎辦? 繼續攻占其它政府機關? 04/05 13:13
iamalam2005:可以不要再這樣推文了嗎? 04/05 13:13
deathtrowa:謝謝指教,我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投 04/05 13:13
qaz0314:走偏還好吧 04/05 13:13
kauyau:謝謝指教,我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投 04/05 13:13
t77133562003:妖西的話都說很重 但是你仔細去看 都很有道理 04/05 13:13
hank11235813:689 689 689 689 黨工 黨工 黨工 跳針跳針 04/05 13:14
t77133562003:手段不會只有一種 像無意義推文就是最爛的一種 04/05 13:14
applehpsh:有道理沒有意義啊 只有幾個人的運動會有人理你? 04/05 13:14
PunkGrass:我覺得他講的中肯 社會運動其實以往都是少數人在做 04/05 13:14
chiangburger:這篇文章感覺有他的道理 04/05 13:14
todo0222:妖西離開也好,不懂犧牲小我的人不值得看他文章. 04/05 13:15
allure1:有道理 但是沒意義 04/05 13:15
PunkGrass:是非主流的 這次成為主流 我相信林也很意外 所以才會 04/05 13:15
tachikoma:想紅紅不起來,當個板主都當不好的人..... 04/05 13:15
applehpsh:你現在沒有下一步的計劃 最後就是繼續被kmt立委多數暴力 04/05 13:15
lunenera:謝謝指教,我會以行動實踐抓無碼、割包皮、連署感謝祭 04/05 13:15
t77133562003:看來造神運動 真的出現問題了 學運本來就不是單個團 04/05 13:16
hank11235813:想紅就說 屁話一堆 機機歪歪 04/05 13:16
tn00371115:法想正確 但做法上必須怎樣做呢? 04/05 13:16
lanbert:推這篇 04/05 13:16
imret:連妖西也變成黨工!? 學運中本來就有很多聲音 聽一聽吧 04/05 13:16
t77133562003:體 有多樣性 才是真的 愛搞分化 就中媒體的計嚕 04/05 13:16
lai1230:民意這點常被攻擊 但是政府違法這點比民意更嚴重 04/05 13:17
PunkGrass:大打民意牌 但等到民意也不挺時 就是白熱化的時刻了! 04/05 13:17
todo0222:妖西問題最大!扯後腿~學運有這種不團結的人..早點退出吧 04/05 13:17
applehpsh:他講得是很中肯沒錯 我也知道他不爽林陳 但是他能否提個 04/05 13:17
t77133562003:沒有雜音的團體 是最恐怖的 04/05 13:17
applehpsh:實值意見對於下一步的方向? 04/05 13:17
PunkGrass:樓上這句話說得好XD 04/05 13:18
cjepj:阿就是有民意支持啊 不然是要怎樣 04/05 13:18
applehpsh:他最後也不是堅持留在團體中和陳林溝通啊 他也是不爽退 04/05 13:18
t77133562003:他提拉 上節目論述 FB上發表 是你選擇不去看 04/05 13:18
opces:所以他的下一步建議是?? 04/05 13:18
soartosky:有不同意見很好 但是真的要提出實質建議 04/05 13:18
tn00371115:我覺得他的想法很獨道 是學運中不可或缺的聲音 04/05 13:18
jeras:不顧大局...都已經做了 這樣批評有什麼用 不要被這種人影響 04/05 13:18
applehpsh:出不是嗎? 然後臉書放砲給媒體作文章? 04/05 13:18
KIDDLEE:可惜,我只聽凡神的。 04/05 13:18
Arioch:也是具有參考性的 04/05 13:18
tn00371115:大家就別對他太反感 林陳也會參考他的意見不是嗎? 04/05 13:19
applehpsh:如果不繼續留在團體內溝通 最後就是完全落實被分化而已 04/05 13:19
todo0222:退出就退出!幹嘛放風聲影響士氣...這種人真的讓人很無言 04/05 13:19
xzxc:他只是提出批評的意見 何來的建議 04/05 13:19
hot5566:為什麼有人看到不同意見就會這麼害怕?到底是甚麼心病?! 04/05 13:19
narutodante:走了還在那邊扯後腿 想紅吧 04/05 13:19
applehpsh:我不是完全否定他 但是我是真的希望他能回去和陳林他們 04/05 13:19
todo0222:媒體都一直放大,難怪學運一直被分化,能叫他別上節目嗎 04/05 13:20
rasiel0919:他說的有道理 但也不要整天在FB嗆自己人,砲口要一致對 04/05 13:20
tn00371115:他退出也不過就是 怕說真話被誤解為分化 04/05 13:20
applehpsh:好好溝通 在FB上發文章給大家看被媒體作文章真的不太好 04/05 13:20
dantelee:謝謝指教~ 04/05 13:20
tn00371115:現在還是一堆人說他在分化 無奈至極 04/05 13:20
nora99:他的話都很空 看似有他的道理 但不具體 要不就是不可行 04/05 13:21
Riya520:因為每個團體都有其"調性" 搞出包圍和人民議會就不意外 04/05 13:21
applehpsh:不是他在分化自己人 是會被媒體拿去作文章曲解成分化 04/05 13:21
falcon11:真的可行性有夠低....難怪之前都沒人知 04/05 13:21
hot5566:媒體媒體媒體 欲加之罪何患無詞啦 你整天在乎媒體怎麼想 04/05 13:21
t77133562003:說他是分化 這大概是沒聽過他的論述 WW 04/05 13:21
hot5566:甚麼都不用做了 04/05 13:21
VSVM:自以為自己是代表2300萬民意 這種自負的行為 早就輸了 04/05 13:21
xzxc:甚麼叫說真話怕被誤解在分化 一個團體有不同意見很正常 04/05 13:21
rasiel0919:他這樣很容易被斷章取意 04/05 13:21
tn00371115:不具體?不可行?就是很空? 我想你誤會了很多東西 04/05 13:22
yi708027:沒有民意支持.警察早就進去抬人了 04/05 13:22
legendmtg:他的發言本身沒有分化 是媒體操作分化 04/05 13:22
yommy1108:我覺得有一定道裡 雖然我不喜歡妖西 04/05 13:22
koreapig5566:ptt一言堂 04/05 13:22
t77133562003:媒體怎講 你就聽 實際去看一下巴 除了妖西 賤民解放 04/05 13:22
tn00371115:很多意識層面的學說都不可行阿 那些學說都很空? 04/05 13:22
applehpsh:老話一句 上ptt的鄉民就算知道真相 我們頂多也才10幾萬 04/05 13:22
t77133562003:區那邊 超有意義的 第二戰場 也被媒體分化 真可惜 04/05 13:23
applehpsh:你要成功 他想打爛KMT 要面對的是收看電視的觀眾那些人 04/05 13:23
Riya520:其實現在需要妖西的戰鬥力和意見, 卻被團體調性排除 04/05 13:23
nathancn:推 04/05 13:23
KTX5566:這篇有道理啊 要怪就怪那些見縫插針斷章取義的媒體 04/05 13:23
nicoyao:道理在哪。。。現在真的有689? 04/05 13:24
skyhigh5566:應該說民意讓他們有立足點 但是實際上的武器 04/05 13:24
t77133562003:再提一次 團體中沒有雜音是很恐怖的一件事 04/05 13:24
applehpsh:他們的人數超過ptt鄉民好幾倍 只有少部分人知道沒用的 04/05 13:24
skyhigh5566:還是要訴諸於法理情的正當性 憲政之上的不可退讓 04/05 13:24
tn00371115:怕被扭缺成分化 反而自作繭自縛 學確實需要非典型戰術 04/05 13:25
skyhigh5566:妖西所說不無道理 國會內部的同學應該取作思考 04/05 13:25
t77133562003:沒用 你隨之起舞有比較好嗎 自己想想巴 04/05 13:25
applehpsh:所以繼續堅持小眾市場? 你們不也聽不進我們的建議? 04/05 13:25
ZIQQ001:他只是個想紅的人而已 04/05 13:26
rasiel0919:推apple 我們透過網路能明白妖西想法 但那些只看被加油 04/05 13:26
tn00371115:這樣做小刀反而無所適從吧 因為太奇怪了XD 04/05 13:26
rasiel0919:添醋新聞的人呢? 04/05 13:26
yanggh:這篇是對的,不然學運永遠活在蠢人設的框架裡掙扎 04/05 13:26
t77133562003:你的意見 叫做 不聽 不看 不聞 有比較好喔 科科 04/05 13:26
ZIQQ001:雖然他這理講得頗中肯 但遮蓋不住他想紅 他的私心 04/05 13:26
hot5566:你今天不要有賤民解放區大家強裝好溫馨好團結的假象他一樣 04/05 13:26
hot5566:可以找別的點見縫插針 某些媒體已經是先射箭再畫靶 04/05 13:27
yanggh:從蠢人在刁垃圾、噪音、非法佔領就知道,這些都是框架 04/05 13:27
hot5566:檢討這個根本倒果為因 04/05 13:27
douglas56:就差不多20萬而已,繼續自嗨50萬?瞎子一堆 04/05 13:27
tn00371115:他沒有要聽你建議阿 因為他不是主流阿 非主流的存在價 04/05 13:27
zatti:邏輯正確 04/05 13:27
tn00371115:值就是提供主流反思的空間 04/05 13:27
yanggh:蠢人是看你勢頭大不大、西瓜大不大,大就觀望然後跟進 04/05 13:27
dnek:還在妖西,還在自以為媒體不重要 04/05 13:28
applehpsh:不然怎麼辦? 一整天連壹電視都強力放送妖西想揍林一拳的 04/05 13:28
drinkjr:學運珍貴的地方就是在能吸收各方不同意見 04/05 13:28
t77133562003:媒體插針 不要跟著跳 才是真的 04/05 13:28
yanggh:馬KMT會騙到人就是臉皮夠厚夠堅定,所以大家都當真 04/05 13:28
applehpsh:跑馬燈 面對這種情況我們無能為力 只能全體關電視假裝沒 04/05 13:28
iwillptt:@tn 不同聲音很好 但可以以不留媒體操作的空間作論述 04/05 13:29
applehpsh:有這件事情嗎? 我們不是要想辦法說服沒上ptt的其他大眾? 04/05 13:29
yanggh:在網路上跟黨工戰鬥是對的,但不能忽視不上網的人的想法 04/05 13:29
nora99:也許他現場有他的一套 但facebook上看來就是這樣 04/05 13:29
volkyrie:他講得也很有道理,不要以為代表五十萬人民。因為689更多 04/05 13:29
drinkjr:但是在台灣媒體的煽動下,很容易使不清楚狀的人誤解 04/05 13:29
applehpsh:這裡沒人在跟著媒體跳 但是ptt最多就不超過20萬人 04/05 13:29
nora99:還有 有雜音OK啊 但他選擇用最差的方式表達出來 04/05 13:29
KETSU:的確這篇可以去反思現在的訴求 但對妖西這人我還是無好感 04/05 13:29
yanggh:台灣人最喜歡搞主觀這套了,你說是這樣我也可以說是那樣 04/05 13:30
lingz1024:他講得也沒錯啊@@ 04/05 13:30
applehpsh:我們要想辦法扭轉那些不上ptt的人的想法 04/05 13:30
tn00371115:我想這篇文下有這麼多人正反兩面討論他的做法 04/05 13:30
yanggh:所以重點在於跳出蠢人設給你的框架,才能自由發揮 04/05 13:30
cjepj:覺得我就是對的什麼都不管 這招是沒資源的人在玩的 04/05 13:30
todo0222:想紅的人就讓他繼續讓媒體有操作空間吧... 04/05 13:30
kinght0250:不切實際 04/05 13:30
cjepj:反正死豬不怕滾水 我就是要亂到你聽我的話 04/05 13:31
yanggh:想紅又怎樣?付出一件事如果刁別人要無私,這種心態才可議 04/05 13:31
cjepj:問題是這次下大注以後不小心通殺 現在資源超多 04/05 13:31
iwillptt:很多教授學者網友都有很多從不同觀點的看法 04/05 13:31
cjepj:那何壁一定要繼續用那種梭哈的玩法 04/05 13:31
yanggh:我付出是為了想要更好的台灣,別人付出是為了別的也無妨 04/05 13:31
chichi30:其實滿中肯的 04/05 13:32
aaagang:立場怎麼都不一樣,這內賊無誤 04/05 13:32
iwillptt:他們可以不給媒體操作的空間 但這人連三指名道姓 其心... 04/05 13:32
yanggh:學生們想累積經歷所以投入,我也無妨,重點是大家願意投入 04/05 13:32
tn00371115:我只能說想想背後的意義 不要短視...把學運搞成一言堂 04/05 13:32
juiceching:不要分化阿 04/05 13:32
yanggh:這世界本來就免不了利益,大多數人還是要有利益才會付出 04/05 13:33
xzxc:只覺得他想紅 就這樣 04/05 13:33
yanggh:所以千萬別因人廢言,重點是我們共同的遠大目標不是嗎? 04/05 13:33
lyu0001:謝謝指教,我會以行動實踐落馬術、割闌尾、連署公投。 04/05 13:34
langeo:講得很實際阿 一直在那邊講民意 只會被KMT媒體大作文章 04/05 13:34
applehpsh:沒有因他廢言 但我真的希望他和場內的陳林等人多作溝通 04/05 13:34
after1:現在的問題是代議制度失靈阿. 04/05 13:34
lturtsamuel:給推 有意義好文別來亂 04/05 13:34
cjepj:可以不講民意 但是現在有民意支持為何不講 04/05 13:35
applehpsh:如果越來越多人像他一樣退出...那最後這運動還有成功的 04/05 13:35
TWkiller:他說的有錯嗎? 04/05 13:35
iwillptt:@ya 其實就算人家不照他幹 他自己來阿 有道理 人就會聚集 04/05 13:35
applehpsh:機會嗎? 最後順便給媒體造神後重摔的機會 我很擔心啊 04/05 13:35
LINK:他說得沒錯。 04/05 13:35
rasiel0919:yan大跟tn大說的都有理 大家目標是相同,必要的是吸收 04/05 13:36
silentence:看生出什麼東西再說吧 不是要檢視服貿漏洞嗎 04/05 13:36
rasiel0919:相反的意見作為思考 04/05 13:36
yanggh:大家不要活在自己清流的世界裡,請正視大眾就是蠢 04/05 13:36
tn00371115:回a大他沒退出活動阿 只是退出決策核心 04/05 13:36
silentence:你他X的就是對 馬英九也認為他才是對的阿 有啥兩樣 04/05 13:36
yanggh:也就是大眾蠢又好騙,所以政府可以騙爽爽你卻恨得牙癢癢 04/05 13:37
langeo:與其講民意不如說正義在我們這邊 馬英九奧步奧步奧步 04/05 13:37
applehpsh:但我是希望如果場內的資訊組有看到可以再找他回核心溝通 04/05 13:37
cjepj:大眾蠢有蠢的好處 現在既然煽動了那就是正面資源 04/05 13:37
yanggh:妖西這篇可以順便提醒大家真實世界的大眾,需要有招來降服 04/05 13:37
tn00371115:感覺妖西有點像是做 體制外的體制外的抗爭 04/05 13:37
qlyoylr:重點是他老指名道姓針對林飛帆吧XDD 被炒作不合也只是剛好 04/05 13:38
yanggh:對的,我們都知道政府怎麼騙大眾的,我們也要有對的招來做 04/05 13:38
tn00371115:就是不想被框架住 某種程度上是步活棋 04/05 13:38
qlyoylr:決策圈不只是林一個人 他大可就事論事評論 04/05 13:38
yanggh:最重要的就是不要只在網路上認為自己看破真相,漠視大眾蠢 04/05 13:39
applehpsh:對 我的重點就是要如何讓更多人明白 04/05 13:39
qlyoylr:想法好但是表達的方式不好一樣落人口實啊 Orz 04/05 13:39
tn00371115:林非凡自己都說不希望造神了 應該不會恨妖西小小質疑 04/05 13:40
tn00371115:我相信他們是溝通過的 04/05 13:40
yanggh:我假設妖西沒有惡意的話,妖西就是那種不適合團體戰的人 04/05 13:40
yanggh:妖西這種人適合用自己的方式去發揮,多元一點是好事 04/05 13:40
eroschang888:妖西說得很對,但我依然贊同林陳,他們代表的是集體意 04/05 13:41
yanggh:就像學運包袱太多,我很期待有別團出來搞激進路線 04/05 13:41
eroschang888:志,所以不知道你在感慨甚麼.. 04/05 13:41
tn00371115:兩者皆對 彼此互相包容才能成事 04/05 13:42
iwillptt:質疑絕對是ok的 但有些得關上門講 重點是媒體會藉機操作 04/05 13:42
yanggh:如果一直以學運為正宗,責任都放他們身上,成敗也就看他們 04/05 13:42
yanggh:只會浪費很多社會上可能可以跳出來的激進勢力,這樣不好 04/05 13:42
iwillptt:他大可自己號召 多講講自己的看法 而不是指名批評 04/05 13:43
yanggh:除非學運的人想暗中扶植激進勢力,不然開放多元一點比較好 04/05 13:44
iwillptt:就好像 如果我說4am天高皇帝遠沒用 小蜜蜂太花時間 這樣 04/05 13:44
TWkiller:所以他應該出來組戰鬥組就是 04/05 13:44
rasiel0919:那妖西或許是想另起路線,現在的發言是作切割 04/05 13:45
iwillptt:像話嘛? 只想說 每個人去做自己能做到的事情 我們就會贏 04/05 13:45
tn00371115:話是不好聽 但是總是要有人說 多少可以激起自己人鬥志 04/05 13:45
yanggh:我很樂見有其他組織不用顧慮學運形象,要怎麼做就去做 04/05 13:45
rasiel0919:以免出事毀掉整鍋粥?? 04/05 13:46
tn00371115:也是有些少數很不滿現狀 需要發洩管道 04/05 13:46
yanggh:如果現在還沒有這些組織跳出來,至少要提醒不能只看學運 04/05 13:46
jghs121:講一堆屁話 04/05 13:47
yanggh:學運提升為社運不是說用學運來控學社運品質,而是多方並進 04/05 13:47
lyu0001:一直不爽陳林,怎不自己作就好了,飛帆也沒說代表人民阿 04/05 13:47
yanggh: 制學 04/05 13:47
eddie1212:非凡哥表示 層次太低~~~ 懂嗎 04/05 13:47
yanggh:如果整天嗆人家沒做就不能講話,大家就不想講話了,請三思 04/05 13:47
yanggh:想要看到台灣遍地開花反政府,就不能一直以學運為正宗 04/05 13:48
ikoyumi:我不董為何不私訊 他們fb不是互加好友嗎 04/05 13:49
yanggh:不然只是讓學運的包袱愈來愈多,愈容易被刁東刁西的 04/05 13:49
yanggh:學運可以幫忙起催化作用,等有各種勢力跳出來,才是有實力 04/05 13:50
tn00371115:林飛帆不希望造神阿 多點質疑又有何不可 他能包容我反 04/05 13:50
dreamsmaker:個人覺得對就對嗎??正當性還是要經的起民意支持 04/05 13:50
stacyshu:「人民議會」其實有點像造反了,一定會被質疑民意的代表 04/05 13:50
stacyshu:性和正當性啊。不過妖西這個人,他的許多意見都看不出到 04/05 13:50
tn00371115:而不會因為這些質疑去懷疑他的初衷 04/05 13:50
stacyshu:底他覺得如何做比較好。 04/05 13:51
werws:妖西很想紅 紅不起來xddd 04/05 13:51
yanggh:現在不是陳林的問題,是有些人太獨尊學運本質的問題 04/05 13:51
yanggh:當其他勢力想跳出來時,一堆人在獨尊學運怕被拖累 04/05 13:51
iwillptt:同意y大 這是公民運動 如果都託付給學運 會跟選民沒兩樣 04/05 13:51
yanggh:你覺得這些勢力會願意跳出來嗎?誰想像DPP兩面不是人? 04/05 13:52
tn00371115:確實看不出明確路線 不過這樣更好 讓對手更難接招 04/05 13:52
yanggh:DPP如果沒出全力,我敢說,獨尊學運的人都推了一把 04/05 13:52
tn00371115:因為包袱少策略的自由性更高 04/05 13:53
yanggh:連DPP都不出全力了,更弱的激進勢力誰想跳出來?但我們需要 04/05 13:53
qfu04:這篇我推,講的有點中肯! 04/05 13:53
tn00371115:很多事情沒有絕對的對錯或做法 各種可能性都須考慮 04/05 13:53
yanggh:學運有點基礎但實力還不夠強,目標應該是號召天下隨意開火 04/05 13:54
yanggh:如果對這次反政府的危機感夠強烈的話,應該懂我在期待什麼 04/05 13:55
yanggh:非凡前天喊「全民運動」不能喊一半,要真的去催化、鼓勵 04/05 13:55
koxinga:妖西要不要再去攻行政院阿 04/05 13:56
yanggh:如果連各方勢力都要先等學運,就不算是全民運動了 04/05 13:56
yanggh:講難聽點,所有期待都放在學運上等學運,這風險太大了 04/05 13:57
yanggh:何況學運不是不衝,是活在學運的框架裡,根本不能衝 04/05 13:58
Josina:他的意見蠻中肯的阿 04/05 13:58
yanggh:請大家想清楚目標是「學運成功」還是「反政府成功」 04/05 13:59
yanggh:這兩種目標完全不同,格局作法也不同,請三思 04/05 14:00
FantasyPiano:謝謝指教 04/05 14:01
OvO5566:其實他講的也沒錯啊 04/05 14:04
lyu0001:妖西講的是大方向,但是沒具體行動,很空泛的思想 04/05 14:04
yanggh:現在主導力在學運手上,學運可以發揮力量來催化他人啟動 04/05 14:08
heruru:有道理 04/05 14:09
ayianayian:投票的那一天,是有689支持他,不代表往後四年 04/05 14:14
ayianayian:都一樣有689支持他,所以我們才要監督 04/05 14:15
ayianayian:民主,不是投完票就射後不理...... 04/05 14:15
ayianayian:那一天,我也是689的一分子,現在我不是。 04/05 14:15
miaoqq:推 04/05 14:28
godpolsteven:很忠肯,希望凡停聽得進去 當初人民議會我就覺得不妥 04/05 14:32
Shakerzero:認為自己是對的就不顧慮民意是不是跟某人很像? 04/05 14:46
icou:有道理,做法難 04/05 15:09
shinway:我呼籲決策圈重新招納妖西進入討論~! 真的想贏的話。 04/05 15:13
neonight:“我們都很清楚我們站在對的一方” 這種想法很危險 04/05 16:30
neonight:最後三段 才是容易造成一意孤行的執著不是嗎 04/05 16:32
may78529:想揍兩個屁孩 04/05 17:15
Trionychidae:喔 04/05 17:18
cloudy9456:讓這篇文章沉下去 請支持割闌尾活動 04/05 18:09
unformat:你高興就好 04/05 18:28
blackcurl:其實有道理,就概念上有些微差異 04/05 19:35
entername:中肯 04/05 22:51
wade0222:很有道理 多數決民意代表正當性 真的會中陷阱 04/06 01:31
akanokuruma:無非是擔心走向民粹之路...台灣不能選擇那麼極端 04/06 02:59
akanokuruma:菁英政治並不是不好 但終歸是人 會累會倒 會搖擺 04/06 03:01
akanokuruma:所以我認為是要更加普及化的 讓民主向更多階級深入 04/06 03:02
akanokuruma:而不是讓我們覺得優秀的人去掌握一切 04/06 03:02
TonyQ:等他提出有意義的意見在說 04/06 03:38
TonyQ:連質疑他的聲音都一副有回等於沒回的樣子,是談什麼接受意見 04/06 03:41
jeir:不得不噓:「社會運動的正當性,不一定要依靠過半的民意支持 04/07 01:07
jeir:「我們都很清楚我們站在對的那一方,不管是從哪個角度看」 04/07 01:08
jeir:「所以,管他什麼民意、什麼代表性?他X的我是對的,這才是 04/07 01:10
jeir:重點啊!」-----請問引述這種唯我獨尊論調的文章意義何在!? 04/07 01:11
killar:低調推 04/07 07:54