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※ 引述《werws (wer)》之銘言: : 大家覺得該退嗎? : 來討論看看 可以退了... 1. 如果王金平沒有遵守承諾: 先立法,再審查。 那就是王金平失信再先,算王理虧,之後再有動作也不遲, 而且這樣對王金平傷害太大,變成眾矢之的,王金平絕不可能戲言。 至於王金平是不是已經跟馬狗喬好,或是王金平後續要怎麼達成承諾, 那就留給王金平煩惱吧~ 2. 現在又有人說,不行過行政院的版本,要過民間版的才行, 如果現在訴求真的變成這樣,這樣學生方面是理虧的。 而且立法院要通過什麼法案版本,也不是靠這種盧洨的方式能達成, 變成學生當立法者,以後學生可以制定各種法案? 至於要過哪個版? 交給在野黨杯葛吧。 3. 事實就是,這個學運從一開始就注定不可能完全滿足學生的訴求 和所謂的勝利,畢竟狗民黨還是執政黨、立法院多數,服貿頭也洗一半了, 如果要政府方完全退讓也說不過去,必定雙方都必須要有所退讓, 這樣大家都能展現出該有的風度和器度,這才是民主的 其實學生已經達成階段性任務了,思考下階段要做什麼更有意義的才是重要的, 一直停留在服貿並無更大的意義,只是在消耗,應該把這能量適時的轉換。 4. 退了之後,就可以開始募資準備賠償立法院損失,募完之後一定會有多的錢, 可以拿這些錢做些更有意義的事,像是組黨、推出人選參選立法委員, 錢不夠可以繼續募,變成政治獻金,初期沒意外應該可以選上幾席, 開始推動台灣憲政改革,修改選罷法、公投法,之後也可推出總統參選人。 另一方面可以用來罷免立委,如果成功,也是台灣民主的重要里程碑。 這樣會比一直圍繞在服貿更有意義,更光榮的勝利。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.68.112 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1396760452.A.9B4.html
galilei503:不同意 04/06 13:01
ab706105:同意 04/06 13:01
Acup:版本須折衷,一邊獨裁一邊多數民意 04/06 13:01
Chanelt:王出動,建議現在推,讓王對付馬 04/06 13:01
elfria:同意啊..為是主委,他可以選擇不開會,這是他的職權 04/06 13:02
secundus:別鬧了, 國民黨馬上發聲明說這不干黨事, 是想退去哪? 04/06 13:02
joanzkow:一定要退 04/06 13:02
joanzkow:學生沒有什麼籌碼,接下來情況只會越來越差 04/06 13:03
abb1213:退個頭 04/06 13:03
deepdish:不同意 王金平根本沒實權 權力掌握在馬英九手上 不能退 04/06 13:03
johnny3:踢球給王作啥 馬出來面對阿 04/06 13:03
joanzkow:要知道法案不只服貿要審,其他法案相關者也會跳出來反彈 04/06 13:03
WhyNoSmoke:退個屁 04/06 13:03
missShark:全體投票表決吧 04/06 13:03
antiyahoo:本來就是 04/06 13:03
SieYi: 不能退 馬英九才是解決問題的關鍵!! 04/06 13:04
elfria:馬更沒實權啊...立法院本來就不是總統管的@_@ 04/06 13:04
johnny3:學生籌碼就是時間 看看馬還想不想要他的馬習會 04/06 13:04
Cold5566:黨團不認有屁用 你忘記之前朝野協商的逐條審查嗎? 04/06 13:04
laupo:壓力雖時間加成, 老王不開會? 04/06 13:04
tn00371115:真這樣搞學生就贏了面子 輸了裏子 我反對退場 04/06 13:04
missShark:要退還是不退 投票看大家的意見 04/06 13:04
opces:不同意 04/06 13:04
frank00591:國民黨敢無視,就違背民主憲政制,那就衝政黨違憲解散! 04/06 13:04
SieYi:立法院不是總統管的 不過卻是黨主席管的!!! 04/06 13:04
chx64:不同意 你這4點完全就是屎蛆想看你崩潰的方式 04/06 13:04
tn00371115:勿忘初衷 04/06 13:04
frank00591:就算退,還是有很多辦法可以搞國民黨。 04/06 13:05
kame0407:不用想那麼多 重點是在於學生下午的回應是否可以引起共鳴 04/06 13:05
sufferp:可以不必全是民間版,但民間版精神必須保留,政院版太爛 04/06 13:05
missShark:現在國民兩黨 打算易地開會所以時間對他們來說不是壓力 04/06 13:05
frank00591:我們國家的民主憲政,政黨說的算的話,那直衝違憲審判! 04/06 13:06
missShark:如果他們決定去別的地方開會,就會放著學生在立法院不 04/06 13:06
missShark:管了 04/06 13:06
tn00371115:正是可以易地開會 時間的壓力才不在學生身上 04/06 13:06
elfria:立法院也不是黨主席管的, 黨只能控制投票,而控制黨的中常會 04/06 13:06
zkow:一旦風向轉了,學生要不要退就不是學生可以決定的了 04/06 13:07
elfria:而中常會則是由黨員選出來的 04/06 13:07
kame0407:如果決定佔領下去 就要讓別人相信你們是代表多數人的民意 04/06 13:07
tn00371115:民生法案被學生擋的論調也不攻自破 04/06 13:07
tn00371115:風向也是有強應退回的 別忘了 哪邊大還不清楚 04/06 13:08
kame0407:不要害怕變成少數民意 重點是要不斷主動邀請官員辯論 04/06 13:08
elfria:要是變成少數民意的話, 就不該占著議會發言... 04/06 13:09
kame0407:當然前提是如果你們還可以繼續佔領立法院嚕 04/06 13:09
elfria:現在的正當性是, 學生有多數民意 04/06 13:09
joanzkow:警察出動時根本由不得學生吧 04/06 13:10
wish6632:退吧,還給國家一個安穩的社會 04/06 13:10
joanzkow:而且佔領本來就不是合法的 04/06 13:10
wish6632:很多人是希望退出國會的 04/06 13:10
kame0407:民意只是一時的 隨時都能改變 重點是要增加曝光度 04/06 13:10
joanzkow:台灣社會不可能一直支持這種佔領行為下去 04/06 13:11
kame0407:所以我覺得真的要請官員進場辯論 趁還佔在立法院的當下 04/06 13:11
joanzkow:問題是有哪個官員肯進去辯論 04/06 13:12
joanzkow:不怕事後被清算嗎 04/06 13:12
kame0407:至少先拋出來 讓這議題熱度升溫 04/06 13:13
joanzkow:其實有感覺社會群眾已經漸漸感到膩了 04/06 13:14
joanzkow:也許該稍微降溫一點 04/06 13:14
dusty1021:繼續佔 無所謂 04/06 13:15
kame0407:不管老王或郭台銘支持什麼 重點是它們都支持先立法後審查 04/06 13:15
kame0407:所以學生應該要利用這一點開始進行立法上的實質監督 04/06 13:16
kame0407:最好的方式就是進行辯論 不要相信任何政黨會幫完全你 04/06 13:17
kame0407:時間已經不在學生這邊嚕 再不動作快一點就真的會攻饋一簣 04/06 13:18
brian207:站出來的人們要的是未來還是這一時半刻的光榮勝利? 04/06 13:23
eroschang888:你算老幾,說退就退? 04/06 13:29
lebiged:裡面的人沒退,外面的好意思退? 04/06 13:48