推 a10141013:有文宣 04/11 04:40
推 lch2011:狂轉FB文吧 04/11 04:42
→ QKOK:在那裡 跪求 04/11 04:44
→ fernand:就放過你朋友吧，人家都不想了解了，你又何必去逼人家 04/11 04:51
推 Coolvvg:樓上這種心態不可取… 04/11 04:55
推 kamisun:就問你朋友想要被中國統一嗎？如果不想就要反服貿 04/11 04:58
推 jinbi:沒有論述的話可能會引起反感，先講一些事實部分吧 04/11 05:00
推 ivyyv:叫他們去聽公聽會就好了 04/11 05:00
→ ivyyv:裡面所討論到的問題 應該比這邊寫的還多 04/11 05:01
→ fernand:每個人有知的權利，當然也有選擇不知的權利啊，個人自由 04/11 05:01
推 ashkaze:沒在關心的人聽公聽會應該會崩潰吧 04/11 05:01
→ fernand:又沒規定一定要通盤了解 04/11 05:03
推 jinbi:先從相關行業切身影響來開始如何? 04/11 05:03
→ jinbi:和自己無關的事情比較不會想理吧，所以從行業開始 04/11 05:03
推 pache:你朋友要跌下懸崖時 你會說他有選擇不知的權力然後不理他嗎 04/11 05:20
→ pache:就算他在玩手機覺得你很煩 你會揍他一頓把他拉開還是放他死 04/11 05:22
→ fernand:所以不了解就會死？ 04/11 05:25
→ PTTfaggot:如果你一直有在關心 要打臉還不容易 自己爬文啦= = 04/11 05:25
→ pache:覺得不了解不會死代表你不太了解XDDDDD 04/11 05:28
推 casifa:置底小蜜蜂有很多 我覺得醫療是對大家最直接的 04/11 05:28
→ fernand:我是不了解啊，但這會怎麼樣嗎？ 04/11 05:30
→ pache:是不會直接死啦，就慢慢被犧牲掉而已 04/11 05:34
→ pache:不過抗爭成功服貿沒過的話還不至於那麼慘，所以感謝他們吧 04/11 05:34
→ casifa:不會馬上死 服貿過了後是生病了找不到好醫生噢 04/11 05:35
→ fernand:了解就不會被犧牲？還是說有能力阻止？畢竟這東西就算換人 04/11 05:37
→ fernand:當家還是會簽的 04/11 05:37
→ pache:就溫水煮青蛙 有些人只怕到時候還不知道是服貿害的 04/11 05:37
推 ashkaze:同意P大! 說不定還會怪學運幹嘛沒事惹對岸害到他們 04/11 05:38
→ pache:越多人了解就越有能力阻止 有些人發現被溫水煮了 但要掀鍋 04/11 05:39
→ pache:要有夠多人一起努力才掀得了 04/11 05:40
→ fernand:我贊同這次學運的理念 但作法就…… 04/11 05:40
→ pache:另外服貿根本就沒必要 太多經濟學家說不需要了 只有馬想簽 04/11 05:41
→ fernand:我只能說政治在你們眼中太簡單了，不管怎麼弄，最後還是政 04/11 05:43
→ fernand:黨在得利，老百姓有湯喝就偷笑吧 04/11 05:43
→ pache:我是不知道你覺得作法哪有問題啦 不過有疑問就試著了解如何 04/11 05:43
→ pache:你這不是反正會被煮所以就放棄求生了的意思嗎XD 不對吧 04/11 05:44
→ pache:而且你沒去了解過怎麼知道簡不簡單？ 說不定他們都懂了 04/11 05:45
→ casifa:沒有人覺得簡單 但我覺得思想的凝聚力很重要 要深深扎根 04/11 05:45
→ pache:說不定只是你不了解所以以為他們不懂而已 04/11 05:45
→ fernand:我只是覺得政治一向都是少數人在決定多數人的未來，這有 04/11 05:46
→ fernand:的解嗎 04/11 05:46
→ pache:附帶一提這事脫離政黨很久了 沒有政黨得利這回事 04/11 05:47
→ pache:現在大家就是在指著前方跟你喊「快看！有解了！」 04/11 05:47
→ fernand:我指的不是學運，而是政治 04/11 05:48
→ pache:但如果你堅持要閉著眼 那當然是看不到那個解的了 04/11 05:48
→ pache:對，就是政治 不然你以為學運在談是什麼O_o 04/11 05:49
→ fernand:政治如果政黨無法從中得利的話，鬼才要搞政治咧 04/11 05:50
→ casifa:說真的 就當作是在看小說 也沒損失呀 04/11 05:51
→ fernand:我以為學運是反服貿啊 04/11 05:51
→ pache:現在大家就是受不了政治被政黨利用所以才要開憲政會議 04/11 05:53
→ pache:換句話說，政治讓政黨得利是病態的，只是久了大家習慣了 04/11 05:54
→ fernand:那憲政會議誰開，你？我？還不是少數人而已 04/11 05:54
→ pache:現在有人醒了決定要努力治好這種病態 希望全民一起來幫忙 04/11 05:55
→ pache:全民憲政會議就是全民可參加啊O_o 你真的都沒看新聞耶 04/11 05:55
→ fernand:全民？在哪開？ 04/11 05:56
→ fernand:沒人數限制的話，哪有這麼大的會場 04/11 05:57
→ pache:另外反服貿本身就是政治議題，而且這次學運不只討論這個了 04/11 05:57
→ pache:所以要開很多次啊 04/11 05:58
→ fernand:不是就退回服貿，制定兩岸協議監督條例，還有別的嗎？ 04/11 05:59
→ fernand:你會去參加？我要上班沒辦法去 04/11 05:59
→ pache:啊你不知道四項訴求嗎? 這個鬧很大應該多少都有看到吧? 04/11 06:00
→ pache:當然時間允許就會去啊 開很多場所以每人都多少有機會吧 04/11 06:01
→ fernand:二千三百萬人都可以參加，那是要開幾場，還有去了可以發 04/11 06:05
→ fernand:言嗎？可以有自己的訴求嗎？這都空口說白話而已 04/11 06:05
→ pache:只是你自己不想參加不想爭取而已吧? 先不說全民憲政會議 04/11 06:07
→ pache:就算沒召開，現在也可以用打給立委的方式影響立委 04/11 06:08
→ pache:也可以用罷免的方式逼立委聽從民意(而非馬意) 04/11 06:08
→ fernand:所以你去參加，你要爭取什麼？ 04/11 06:09
→ pache:現在割闌尾割腫瘤小蜜蜂都在實行中 要影響政治多得是方法 04/11 06:09
→ fernand:這些都只是手段而已，下次選出來的人還不是一樣 04/11 06:10
→ pache:有太多可以爭取的了 退服貿啦 安排產業轉型啦 要求透明化啦 04/11 06:10
→ pache:近期遠期都有很多可以爭取的事啊 你只是沒想過所以想不到吧 04/11 06:11
→ fernand:只要有政黨就不會有真正的民意吧 04/11 06:11
→ pache:不，只是沒有監督所以他們才無視民意而已 04/11 06:12
→ fernand:你應該想了很多才會有這麼多理想化的想法吧 04/11 06:12
→ pache:而沒有監督是因為之前的風氣對政治冷感或覺得政治髒 04/11 06:12
→ pache:但只要帶動參與政治的風氣，帶動夠多人(例如你)去關心， 04/11 06:13
→ pache:要讓官員順從民意(或至少顧慮)是有可能的 04/11 06:14
→ fernand:你知道台灣人的悲哀是什麼嗎？就是開口閉口都談政治 04/11 06:14
→ pache:當然並不容易啦XD 但這就是我們要爭取的啊 04/11 06:15
→ fernand:我也想有時間有精力去關心，但很抱歉我工作都來不及了， 04/11 06:15
→ fernand:還關心這有的沒的 04/11 06:15
→ pache:你的想法還留在藍綠惡鬥的時代XD 雖然一個月前還是那時代 04/11 06:16
→ pache:「你現在站在這裡就是政治，政治是乾淨的，只要你是乾淨的。 04/11 06:16
→ pache:你不關心當然可以啊 只是越多人不關心 就越放任官員煮我們 04/11 06:17
→ fernand:所以從現在開始就沒有藍綠，這想法太天真了 04/11 06:17
→ casifa:我不懂你都來開扛一小時多了 為什麽不翻開任何一篇文章看 04/11 06:17
→ fernand:我也不想被煑，但我只覺得是從這個鍋跳進別的鍋而已 04/11 06:19
→ casifa:當然有藍綠 當然有利益 當然有貪污 但是只要這樣情況減少一 04/11 06:19
→ pache:不會沒藍綠，但藍綠會轉型 你看這次藍營內鬥綠營惦惦 就知道 04/11 06:19
→ casifa:些 弱勢族群就會被多照顧一些 什麽都不做 什麽都沒有 04/11 06:19
→ fernand:呃，我喜歡聊天，不喜歡看書 04/11 06:19
→ pache:風氣正在轉變 而我們要抓住不讓它變回來 04/11 06:20
噓 nyyfederer:紅明顯 大家很客氣 04/11 06:20
→ casifa:你知道kmt是世界上黨產數一數二的黨嗎 我允許貪汙 但有些人 04/11 06:20
→ casifa:人貪得太超過了 是別人的三倍 四倍 五倍 不可怕嗎 04/11 06:21
→ pache:以前都藍綠對幹 這次藍營馬王對幹 綠營噤聲 跟以前大不同了 04/11 06:21
→ fernand:你們真的覺得會這樣？這太不現實了，不像我生活在這塊土地 04/11 06:21
→ casifa:大家希望的是 恢復一般正常的貪汙情況 沒有人理想化 是正常 04/11 06:22
→ fernand:上的體認 04/11 06:22
→ casifa:化 04/11 06:22
→ fernand:不是可以監督他們，還允許他們貪汙？這太可笑了 04/11 06:23
→ casifa:那理想化的是你 你不允許有一滴滴的貪污 跟利益 04/11 06:24
→ pache:一個月前我也不相信，但這次真的改變了 你看政黨的反應 04/11 06:24
→ fernand:綠營噤聲只是因為反的對象不是他們，他們只想看好戲 04/11 06:24
→ pache:這次學生可以逼立委簽同意書 除了國民黨全簽了 以前可能嗎 04/11 06:25
噓 asc5543:有在follow就知道他們有沒有看戲 04/11 06:25
→ pache:不不 如果只是那樣 那他們會跟上宣傳拉選票 但這次他們不敢 04/11 06:26
→ pache:國民黨大敗綠營不趁機宣傳拿票? 這麼大好機會? 04/11 06:27
→ pache:但這次你看綠營四大天王哪個出來說話了 他們被嚇到了 04/11 06:28
→ pache:光這點我就可以斷定是改變的開始 04/11 06:28
→ fernand:那年底投票你要投誰？還是全民都可以出來當？ 04/11 06:28
→ pache:當然不可能全民當XD 但至少不會投闌尾 04/11 06:30
→ fernand:那還不是少數人要出來控制我們的未來？ 04/11 06:31
→ pache:而且即使能選的人沒變 他們知道人民會監督後 04/11 06:31
→ pache:至少不敢像以前做太誇張 是會改善的 04/11 06:32
→ pache:少數人是一定的 但控制就不一定了 這次是人民控制他們 04/11 06:33
→ fernand:理想越多，你失望也會越多，這是我對政治的看法 04/11 06:33
→ fernand:等著看吧，人民控制他們？這天大的笑話 04/11 06:34
→ pache:畢竟不是一蹴可及的事 能選的人慢慢換 制度慢慢改 會改善的 04/11 06:34
→ pache:我剛剛不是說了逼立委簽同意書? 這不是控制是什麼?XD 04/11 06:35
→ fernand:你應該還在念書吧，希望你將來真的有能力掌控自己的未來 04/11 06:36
→ fernand:而不用讓這些政黨來替你決定 04/11 06:36
→ pache:可惜我不是學生了 而我深深覺得輸給了這一代的學生 04/11 06:36
→ pache:至於你 不過是被虐習慣了不敢去改變 就說大家都變不了而已 04/11 06:37
→ fernand:哈，簽是簽了，然後呢？這有什麼效力嗎？他們背地裡亂搞 04/11 06:37
→ fernand:我們也不知道 04/11 06:37
→ pache:所以才要監督啊 你沒去看懶得看不想看 當然不知道 04/11 06:38
→ fernand:那你還這麼多理想，真佩服你 04/11 06:38
→ fernand:那你幫我去監督好了，麻煩你了 04/11 06:39
→ pache:就是因為你們都懶得去監督 覺得被虐應該 才讓政治變這麼爛 04/11 06:39
→ pache:丟下一堆爛攤子給後代 要學生處理 這真的是最不經濟的事 04/11 06:40
→ fernand:我不是被虐習慣，而是看清事實，再怎麼改變也是換湯不換 04/11 06:41
→ fernand:藥，不然我不知道搞政治的人要靠什麼吃飯 04/11 06:41
→ pache:靠薪水吃飯啊難道靠貪污吃飯 真的被虐習慣了 04/11 06:42
→ fernand:對對對，我們懶，你們有空就去幫大家監督，感謝 04/11 06:43
→ fernand:搞政治靠薪水吃飯？這句好笑 04/11 06:43
→ pache:說真的台灣政治變這麼爛不就四五六年級對政治冷漠搞出來的 04/11 06:43
→ pache:不看叫做看清事實 你嘛幫幫忙你自己承認不想看還說看清 04/11 06:44
→ fernand:那不是民意代表或公職不就餓死 04/11 06:44
→ pache:沒在看是能看清什麼啦XDDDD 04/11 06:45
→ fernand:哈，看清了就不會想看下去了 04/11 06:45
→ pache:你以為立委的薪水要多少啊頭痛 餓得死那台灣死九成了 04/11 06:46
→ fernand:又不是立委才搞政治，那蘇貞昌吃什麼 04/11 06:47
→ pache:就放著給他爛然後再抱怨爛成這樣沒救了大家放棄死一死 04/11 06:47
→ fernand:所以總歸還是得死 04/11 06:48
→ pache:真的爛攤子都你們捅的還怪學生的努力打擾到你...真丟臉 04/11 06:49
→ fernand:哈哈，別生氣嘛，我沒說他們打擾到我啊，你什麼時候看到 04/11 06:50
→ fernand:別講不贏就開始說一些我沒講的話 04/11 06:51
→ pache:XDDD講不贏 做賊喊抓賊這個 04/11 06:52
→ fernand:哈哈，你贏你贏 04/11 06:53
→ pache:你自己說不贊同學運作法 好啦不算打擾總之有不滿成吧 04/11 06:53
→ pache:差不多嘛後生小輩要幫你救爛攤子 你還看不過去 被虐慣了 04/11 06:54
→ fernand:我只是覺得我們再怎麼爭論也沒用，我把希望寄託給有理想 04/11 06:54
→ fernand:抱負給你們，加油 04/11 06:54
→ pache:說真的你不想看就真的別看 也別抱怨了 沒用的事我們做 04/11 06:55
→ pache:好好好謝謝你XDD 我們加油，你別潑冷水就很感謝了XDDD 04/11 06:56
→ fernand:作法我不贊同是佔立法院，佔行政院，以此要脅當局者 04/11 06:56
→ fernand:野百合也沒佔領什麼政府機構，就中正紀念堂 04/11 06:58
→ pache:法國人說很奇怪 台灣抗爭時不去質疑執政者 反而質疑抗爭者 04/11 07:00
→ fernand:所以當初李登輝才會很快的接見學生，聽學生的訴求 04/11 07:00
→ fernand:所以抗爭者不能被質疑？ 04/11 07:01
→ pache:為什麼會有抗爭? 先想想這個 04/11 07:02
→ fernand:所以正當的需求透過非法的行為是可行的？ 04/11 07:03
→ pache:如果你要提野百合 那我好像只能提孫中山了XD 難過 04/11 07:03
→ fernand:所以現在要推翻政府？ 04/11 07:04
→ Faye88:給他看搖搖欲墜的民主跟獨裁者進化論，版上搜尋可怕 04/11 07:04
→ pache:為什麼正當的需求透過非法的行為不可行? 04/11 07:04
→ pache:你知道立法院上噴漆的字是什麼嗎? 04/11 07:06
→ pache:沒想要推翻政府是學生乖 不是這樣應該 04/11 07:06
→ fernand:如果透過罷免等去控制當局者，我很贊同，至少合法 04/11 07:06
→ fernand:但衝進立院，這不好吧 04/11 07:07
→ pache:為什麼這麼多法律學者支持這行動? 學法的都說可以了 04/11 07:08
→ fernand:以後是不是有什麼訴求達不到就佔領立法院，這樣就行了？ 04/11 07:08
→ pache:我們這些不懂法的人 就別抱怨合不合法的問題了吧 04/11 07:09
→ fernand:那他們怎麼自己不去，而在事後說可以 04/11 07:09
→ pache:對啊XD 為什麼不對 佔得下就佔啊 政府本來就該讓人民滿意啊 04/11 07:10
→ pache:有人自己去了啊 總是有人沒辦法第一時間支援 這不能抱怨吧 04/11 07:10
→ fernand:那這國家就亂了，無法無天了 04/11 07:11
→ pache:為什麼無法無天? 這啥成見? 04/11 07:12
→ pache:政府會做得爛到人民老是想佔立法院 還不給佔 才叫獨裁 04/11 07:12
→ fernand:所以佔立院合法？ 04/11 07:13
→ fernand:所以以後有人對你們不爽也可以衝進你家，佔領你家？ 04/11 07:14
→ pache:當然不合法XD 但你懂法嗎? 合法就對嗎? 學者都錯你對? 04/11 07:14
→ pache:我要是擾民擾到讓人想衝我家 那被佔也應該 04/11 07:15
→ fernand:合法為什麼不對？都合法了 04/11 07:15
→ pache:那那些學者都白痴? 明知不合法還支持? 所以說不懂法就別談 04/11 07:16
→ pache:合法跟對錯不是絕對的 04/11 07:16
→ fernand:我也沒說都我對，我只是覺得佔立院又不是學者，就算被判刑 04/11 07:17
→ fernand:也不會判到他們 04/11 07:17
→ fernand:我也支持他們抗爭啊，但不支持佔立院啊 04/11 07:18
→ pache:所以那些學者不是應該趁機批評? 幹嘛幫犯法的人說話? 04/11 07:19
→ pache:反正又不是學者被抓 那他們幹嘛管? 就因為他們認為那樣對嘛 04/11 07:19
→ fernand:我怎知道為什麼，我若是學者我會支持理念，不支持佔立院 04/11 07:20
→ fernand:那又不是你佔立院，你幹嘛管？ 04/11 07:21
→ pache:你不知道為什麼，那相信專業嘛，他們懂法他們說OK 04/11 07:22
→ pache:那你又幹嘛管?XDDD 04/11 07:22
→ fernand:我沒管啊 04/11 07:23
→ pache:是你先說佔立院不對 我才回你的啊XD 04/11 07:23
→ fernand:是你一直要說服我，我才一直跟你討論這些話題 04/11 07:24
→ pache:你沒管的話我也沒管 我只是回你話XD 04/11 07:24
→ fernand:那…你說對就對，我自己覺得不對，這樣可以了吧 04/11 07:24
→ pache:我沒說對，我說學者們說對 你不信專業覺得不對那沒辦法嘍 04/11 07:26
→ fernand:沒什麼問題了吧，要準備準備出門上班了，再見囉 04/11 07:26
→ fernand:嗯，我不信他們說的話 04/11 07:27
→ fernand:哈 04/11 07:27
→ pache:掰，揪咪 04/11 07:28
推 jay19910413:這位仁兄也太適合活在帝制了... 04/11 08:16
→ TFnight:...這位老兄不關心就算了 怎麼有人關心又說他們到底代表誰 04/11 10:18
→ TFnight:他們就是代表自己阿 而且 你知道嗎 生活無處不政治 04/11 10:18
→ TFnight:生活的所有組成就是政治 政治就是人設法共同去追求善 04/11 10:21
→ TFnight:再者 真理不存在 所以必須實實修正 與時俱進 04/11 10:22
→ TFnight:百年前法律難道現在還能適用?那不何時宜的法律 沒人去發聲 04/11 10:24
→ TFnight:做出行動 你當真以為現在不適之法有人會改? 04/11 10:25