→ psku:有些人是真的很恨這次學運呀...只是不知道是誰而已XD 04/11 16:29
推 hiokchi:黨工：先鬥跨個形象好沒案底的 其他要抹黑就容易多了 04/11 16:31
→ forent:民進黨不要霸占主席台就不會這樣了 04/11 16:32
推 celestial318:思考方向不一樣而已 不要隨便提黨工啦 04/11 16:32
→ forent:為了防止再次發生立個法是應該的阿 04/11 16:32
→ bigbowl:把所有檢討運動的實際支持者打成黨工 以後要分化其他沾醬 04/11 16:33
→ forent:只是感覺到是統治的會是民進黨嘛~ 04/11 16:33
→ bigbowl:油的一般笨蛋群眾就簡單多了 04/11 16:33
→ forent:因為這習慣是不對的很難受 04/11 16:33
→ forent:但按照民進黨是要讓他爽的法律才是正義的 04/11 16:34
→ https:什麼都黨工黨工 這明明就是社運團體內部分裂也可以扯黨工? 04/11 16:34
→ hiokchi:尊爵不凡們：不要徹退 學運小確幸 沒種的微革命... 04/11 16:34
→ hiokchi:衝組的什麼時候要衝我出總統府？ 04/11 16:36
→ hiokchi:衝組的啥時要衝總統府 我很樂意捐炸藥的錢 04/11 16:37
推 mayurina:再次感受到組織團體真是很不容易.光內鬥就不必玩了 04/11 16:39
→ mayurina:國民黨團結是因為他們有錢.社運團體光內鬥就飽了~ 04/11 16:40
推 bigbowl:有人是白痴嗎 最好的衝時機被這次決策組浪費掉了才是這運 04/11 16:41
→ bigbowl:動最大問題之一 現在沒時機了是要衝三小 當初那個時機是眾 04/11 16:42
推 mayurina:你繼續罵吧~相信執政者現在看得很高興~ 04/11 16:43
→ bigbowl:多運動團體在立院支援而產生的 但決策組把意見壟斷並錯過 04/11 16:43
→ bigbowl:這種問題一定要檢討 一檢討就說你去衝啊的人腦子有洞！ 04/11 16:43
→ bigbowl:不罵統治者更高興 一群連自我檢討都不會的白癡 04/11 16:44
→ carib:衝了結果也未必是好的,沒發生的事不用假設,現在內鬥沒意義 04/11 16:45
→ carib:大部份的人就是想退了,決策組說不退也是會被罵 04/11 16:45
→ mayurina:所謂的檢討是在網路上給外面的人看你們怎麼不爽跟內鬥??? 04/11 16:46
→ carib:只要不順某些人的意,那某些人就出來罵決策組意見壟斷 04/11 16:46
→ carib:外面的人未必會看到你在PTT罵,那是罵爽的??? 04/11 16:47
→ bigbowl:不只是看衝結果是否好 更重要的是衝了能得到什麼籌碼跟政 04/11 16:47
→ carib:在PTT罵就跟鍵盤支援一樣,也只是給敵人分化自己人的機會 04/11 16:48
→ bigbowl:府對峙 04/11 16:48
→ mayurina:最好的衝時機可以由你去開創啊~不然革命十次是怎樣? 04/11 16:48
→ carib:這又回到原點,你可以爭取到多數人聽你的,那你就可以做決策 04/11 16:49
→ bigbowl:不只是意見不合才說壟斷 決策組的確用實質的手法壟斷意見 04/11 16:49
→ carib:推最好的衝時機可以由你去開創 04/11 16:49
→ mayurina:罵一些已經過去的事情.只覺得你是要宣洩情緒而已.沒幫助 04/11 16:49
→ bigbowl:大家太好了運動快結束才出來說 難怪一堆人還在迷迷護航 04/11 16:50
→ mayurina:你也是運動結束才在說.他們壟斷的時候你可以跳出來反轉 04/11 16:50
→ carib:運動還沒結束好嗎??還是在你眼中結束了??? 04/11 16:51
→ bigbowl:笑死人 錯過了時機再叫人自己去開創 明明是自己決策錯誤還 04/11 16:51
→ mayurina:要知道做任何事情都有連帶的後果.馬後炮跟假設誰都會 04/11 16:51
→ carib:跟你意見不同的人就是迷迷護航,你這也是聽不進別人的意見啊 04/11 16:51
→ bigbowl:要別人檢討 你們這些迷迷318323在哪裡 04/11 16:52
噓 iamarock:== 退場是局勢所逼不得不為 但運動尚未結束 請轉戰基層== 04/11 16:52
→ carib:如果你的意見大部份人贊同你,你就可以做決策就這麼簡單 04/11 16:52
→ mayurina:我們迷迷(你扣的帽子)什麼時候要你檢討了???怪事 04/11 16:53
推 iamarock:大家停止內耗吧 王金平下了那步棋就是要逼退我們 04/11 16:53
推 bigbowl:退場是因爲決策組錯是闊展良機 錯誤切割 沒有製造議題 04/11 16:53
→ mayurina:你自己說運動還沒結束.那你現在在鬥什麼?遍地開花咧?? 04/11 16:53
→ iamarock:退場是因為王金平有動作了 在不走會失去正當性 04/11 16:54
→ bigbowl:愚蠢到極點的人才會到現在還以為這次的決策只要多人支持就 04/11 16:54
→ carib:一直說別人決策錯誤,但聽你的也未必成功吧???事後諸葛誰都可 04/11 16:54
→ iamarock:不是綁了汽油彈撞總統府計會成功 戰要有戰略 04/11 16:54
→ bigbowl:可以發聲 完全沒聽懂決策組怎麼排除異己 04/11 16:55
→ iamarock:議題不是我們隨便可以製造的 上層不出錯我們就沒梗 04/11 16:55
→ carib:馬英久就是不聽多數民眾的意見,想必你也很認同馬英久厚 04/11 16:55
→ mayurina:唉看得出來你怨念很深~一直罵決策組怎樣又怎樣的 04/11 16:56
→ bigbowl:你這個只會宅的迷迷當然不知道真跑現場的人知道比你多 04/11 16:56
→ iamarock:拖下去 馬只要一貫的不出面不說話 我們的群眾支持會下降 04/11 16:56
→ bigbowl:我只知道馬愛死沒行動力又愛護航的迷迷 04/11 16:56
→ carib:看到不退的人只有20幾人,你叫我怎麼相信你們是代表大多數人 04/11 16:56
→ iamarock:我有去現場很多次 不要把大家都打成宅迷迷 04/11 16:57
→ bigbowl:如果決策組好好把握機會 支持度不會那麼越來越慘 04/11 16:57
→ carib:不懂一直在PTT炮打自己人是有什麼用處??? 04/11 16:58
→ iamarock:情緒用事不會讓現況更好 先冷靜想一下狀況吧 04/11 16:58
→ iamarock:你可以說說看甚麼是機會嗎? 04/11 16:58
→ carib:我倒覺得你繼續把支持的人抹成迷迷,支持度會愈來愈慘 04/11 16:58
推 mayurina:開始扯自己跑現場別人都不懂了....我們是不懂你沒錯 04/11 16:59
→ iamarock:金小刀頻頻出招 敵在明我在暗 他還可以民調偵查 還有監聽 04/11 16:59
→ iamarock:在議場內的我們並沒有甚麼力量可以跟他長期抗戰 04/11 16:59
推 bigbowl:不需要你這種人的支持 04/11 16:59
→ iamarock:並不是最激烈的抗爭手法都會有用 大眾對此事一知半解 04/11 17:00
→ bigbowl:錯 我們力量比想像中強 只是沒好好利用 其實這次外圍團體 04/11 17:00
→ iamarock:過激的決策會馬上被主流媒體打成紅衛兵 然後就不用玩了 04/11 17:01
→ bigbowl:很多有社會影響力 只是決策組切割排除 沒有好好思考互相合 04/11 17:02
→ mayurina:錯 我們力量比想像中強 只是沒好好利用-->明白了 04/11 17:02
→ iamarock:社會影響力不是我們說了算 04/11 17:02
推 carib:你這樣讓人覺得你是臥底反串的,還不需要你這種人支持勒 04/11 17:03
→ bigbowl:作的可能導致後來上媒體只有記者會的功能 所以路越走越小 04/11 17:03
→ iamarock:真正影響力強的是覆蓋率高達90%的電視新聞 而我們具劣勢 04/11 17:03
→ bigbowl:能結合的議題越來越少 所以熱度燒不出來 04/11 17:03
→ carib:學運的力量大是大眾支持才有力量,而不是只有激進派卻小貓3隻 04/11 17:03
→ iamarock:議題結合多了 人機可以打成是"訴求不明確" 04/11 17:04
→ bigbowl:那些看到運動這樣落幕還說不要檢討的 才是真臥底 04/11 17:04
推 mayurina:真正的影響力是人群.而你卻自以為衝第一個很了不起 04/11 17:04
→ iamarock:我們要影響的 不是那些已經被影響了的NGO團體相關人士 04/11 17:04
→ bigbowl:比你了不起就好 04/11 17:04
推 rahim03:這樣還叫沒燒出來 怎樣才叫燒出來？ 04/11 17:04
→ iamarock:是那些平常根本不會接觸此類議題的廣大群眾 04/11 17:04
→ mayurina:我沒辦法說什麼了.....你自己好自為之吧~超強的哩 04/11 17:05
→ carib:可以檢討但不用在PTT檢討給別人看 04/11 17:05
→ iamarock:NGO團體能夠影響的人 大多都已經接觸不少資訊 04/11 17:05
→ iamarock:但平常只看電視的群眾真的不會被影響到 而他們是主流 04/11 17:06
→ iamarock:繼續盤踞在議場內 主流媒體就會持續的抹黑 分化我們 04/11 17:06
→ carib:你這種態度把支持的人得罪光光,然後一直抱怨別人是有幫助嗎? 04/11 17:06
→ iamarock:而後廣大群眾就會對我們失去耐心 然後整盤期皆沒 04/11 17:07
推 rahim03:請問良好衝的時機是什麼時候？ 衝哪裡？ 04/11 17:07
→ iamarock:所以我認為 王院長已經給了一個好的時間點讓我們轉戰基層 04/11 17:07
→ iamarock:希望大家不要在這邊繼續內耗 轉戰小蜜蜂 落馬術 04/11 17:08
→ iamarock:讓真正需要被影響的群眾也接收到實際的訊息 04/11 17:08
推 bigbowl:我一點也不怕得罪無法思考的迷迷 04/11 17:10
→ pseudogap:可以說一下具體可衝的時間點和方案嗎？謝謝 04/11 17:10
→ iamarock:B板友也是支持運動的 大家就不要再彼此惡言交戰消耗了 04/11 17:10
推 rahim03:思考什麼 如果沒本事武裝革命推翻政府 最後還是要回到體 04/11 17:11
→ rahim03:制內決勝負 能影響這麼多人 也是要靠外圍 網路上的人 04/11 17:11
→ rahim03:花很多時間 去向更多的人解釋 跟媒體戰鬥 04/11 17:11
推 rahim03:為什麼不考慮一下在惡劣的媒體環境 和不成熟的民主環境底 04/11 17:14
→ rahim03:下 有多容易被抹黑成暴民 然後很多籌碼都失去了 04/11 17:14
推 musha1989:檢討的目的是因應未來同樣可能發生的情形 04/11 17:14
推 iamarock:推rahim 我們的資源遠比想像中少 真的 04/11 17:14
→ rahim03:想一下陳為廷罵教育部長 很爽沒錯 但是現在有多少人記得 04/11 17:15
→ musha1989:檢討之後已經無法做到的事 叫馬後炮 04/11 17:15
→ rahim03:當時訴求是什麼？ 還是只記得有禮貌沒禮貌？ 04/11 17:15
推 bigbowl:當我針對組織錯誤說出檢討時 有人看不到組織錯誤只看到我 04/11 17:15
→ iamarock:我們就是想針對你說的錯誤做解釋 你看了嗎? 04/11 17:16
→ bigbowl:跟組織的不同步而罵我 我就知道這政府為啥會當選了 04/11 17:16
→ rahim03:現時的情況很緊急沒錯 但問題是 很多事情不靠一點一滴贏得 04/11 17:16
→ rahim03:更多籌碼 除非能改變現況 不然越多人支持才是真的籌碼 04/11 17:17
推 bigbowl:很多人記得 and老娘好幾天前就po了只是覺得要給決策組時間 04/11 17:18
→ rahim03:如果你只是針對決策組壟斷 不夠民主 我相信很多人認同有 04/11 17:18
→ bigbowl:改進所以刪除 結果決策組依舊不改進 04/11 17:18
→ rahim03:有瑕疵吧 04/11 17:18
推 bigbowl:不 一堆人看不出決策組的瑕疵是應該馬上被解決的 不解決的 04/11 17:20
推 celestial318:大家出發點都是為了這場運動好 多聽聽不同角度的思考 04/11 17:20
→ bigbowl:下場就是沒有論述來發展運動正當性 導致50萬人力量無以爲 04/11 17:21
→ bigbowl:繼 所以331崩解 04/11 17:21
推 rahim03:我不同意有崩解 事實上你說的是個問題 但有什麼方法可以 04/11 17:22
→ rahim03:解決？ 到底要如何能在不被媒體抹黑情況底下 又取得更多籌 04/11 17:22
→ bigbowl:是崩解 你有到現場就知道 靜坐區人數大量下降 解放區跟小 04/11 17:23
→ rahim03:碼？ 衝下一個灘頭堡嗎？ 你確定衝了之後支持是變多 不是 04/11 17:23
→ rahim03:變少？ 04/11 17:23
→ bigbowl:論壇四起 表示學運核心的論述已無法讓人覺得坐著有用 所以 04/11 17:24
→ rahim03:靜坐區變少很正常啊 因為繼續佔領靜坐 影響也很小 04/11 17:24
推 liuliuspa:太陽花跟公投盟同主題嗎?到底目標是反黑箱還台獨。還是 04/11 17:24
→ bigbowl:積極尋找更多論述以及解放被糾察隊規訓的身體 04/11 17:24
→ rahim03:所以網路發起了割闌尾行動 不然在體制內到底如何有更好的 04/11 17:24
→ liuliuspa:反串鬥倒2團 04/11 17:24
推 iamarock:這就是社會運動阿 參與人數本來就會流失 04/11 17:24
→ rahim03:辦法？ 解放只會讓自己籌碼更加失去 除非你要武裝革命 04/11 17:25
→ bigbowl:因為你看不到問題所以不懂靜坐減少的警訊 04/11 17:25
→ iamarock:但我們又沒有可以帶起議題的主動性 再衝保證就被抹黑 04/11 17:25
→ rahim03:說真的 衝行政院那天 正如前面文章所說的 如果不是馬江腦 04/11 17:25
→ iamarock:324可以帶起來 最大原因就是上層腦殘讓場面流血 04/11 17:25
→ rahim03:殘 你知道外圍和網路隔天開始要花多少心力去解釋他們不是 04/11 17:25
→ bigbowl:成功的運動人數不是這種方式流失的 04/11 17:26
→ iamarock:不然我們根本沒有帶動這個議題的主動力量!! 04/11 17:26
→ rahim03:暴民嗎？？ 04/11 17:26
→ iamarock:成功的運動人數是靠上層的腦殘帶起來的!! 04/11 17:26
→ rahim03:當天晚上都有義務律師揚言不願意幫衝行政院的辯護 04/11 17:26
→ iamarock:馬政府不這麼智障 今天才不會有50萬人 他們智障是大前提 04/11 17:26
→ bigbowl:錯 323如果好好規劃 是可以成功佈下局的 不論有否佔領 04/11 17:26
→ rahim03:隔天開始花心力解釋不是暴民 然後訴求潰散 以後止記得衝 04/11 17:27
→ rahim03:行政院的是不是暴民 04/11 17:27
推 iceworld25:先幹死馬政府再來吵啦 04/11 17:27
→ rahim03:怎樣規劃？ 行政院不可能被佔領還能不為所動 04/11 17:27
→ iamarock:你一昧的說我們錯 有真的去了解一下媒體的力量嗎? 04/11 17:27
→ carib:323明明網路一片罵聲,多虧馬政府幫倒忙 04/11 17:27
→ bigbowl:也有很多義務律師很願意幫忙323 不要聽到幾個就當全部 04/11 17:28
→ rahim03:癱瘓國家中樞 你要外圍和網路花多少心力幫你們辯護？ 04/11 17:28
→ rahim03:當然很多啊 我也很關心啊 問題是 你失去了多少原本支持的 04/11 17:28
→ iamarock:重點是"群眾" 不是幾個律師 04/11 17:28
→ bigbowl:運動本身就是要製造輿論 只有跟決策組一樣什麼都不懂的人 04/11 17:29
→ rahim03:你要讓繼續支持的花無謂的心力去幫忙辯護 說到底 除非你要 04/11 17:29
→ rahim03:武裝革命 不然在現行台灣條件底下 04/11 17:29
→ bigbowl:才會一直以為自己應該被媒體跟想像的民意綁著 04/11 17:29
→ rahim03:要製造輿論 唉 真的被抹黑比較快啦 04/11 17:29
→ iamarock:"大前提是馬政府腦殘 否則於論很難是正面的!!!!" 04/11 17:29
→ carib:你先說說你的好好規劃給大家聽聽,看能不能說服PTT迷迷們 04/11 17:29
→ iamarock:如果今天馬政府跟王金平一樣厲害 衝哪裡都被抹成紅衛兵 04/11 17:30
→ carib:跟聽不進別人意見與看不見民意的馬英久是差別在哪??? 04/11 17:30
→ shhh:我也想知道決策組不聽的規劃是什麼 04/11 17:30
→ bigbowl:323群眾不 支持很大責任是決策組沒好好規劃 意見衝突造成 04/11 17:31
→ rahim03:說真的 不用以為不同意繼續衝的都是順民 真的順民連佔領立 04/11 17:31
→ iamarock:我不打算跟你繼續內耗下去了 我覺得你沒有要聽別人說的話 04/11 17:31
→ rahim03:法院都不可能支持 04/11 17:32
→ bigbowl:資訊混亂 發出的指令不一 也無良好後援 立院當時這部分很 04/11 17:32
→ carib:群眾就是不支持亂衝,大部份的民眾只想和平抗爭 04/11 17:32
→ rahim03:意見會衝突正常啊 因為很多人不願意衝啊 04/11 17:32
→ bigbowl:一致 而政院這樣跟之前把路線切割很有關係 04/11 17:32
→ iamarock:==大家暫停吧 在這邊吵下去沒有意義了 04/11 17:33
→ rahim03:再怎麼好的支援 癱瘓國家行政中樞 和癱瘓立法院 是不一樣 04/11 17:33
→ bigbowl:根本不是很多人不願意衝 而是意見沒有整合 佈局好衝的後路 04/11 17:33
推 celestial318:323這險棋是政府救回來的 不然我們壓力可大了 04/11 17:33
→ bigbowl:錯 佔領政院成功更會是運動大益處 04/11 17:35
→ rahim03:有時候適時的抒發和討論還是必要 只是無論如何 大家目標 04/11 17:35
→ rahim03:其實是一樣的 04/11 17:35
→ shhh:所以政院那天帶頭衝的到底是誰？為什麼讓魏揚頂到現在還被酸 04/11 17:35
→ rahim03:短期也許有益處 長期會輸到拖褲 我認真這麼覺得 04/11 17:35
→ shhh:真有路線切割問題，為何不在衝政院那時就站出來直接說？ 04/11 17:36
→ rahim03:魏揚很了不起 我覺得行政院是他救回來的 04/11 17:36
推 rahim03:台灣要獲得救贖 靠的不可能只是一兩位英雄 而是全民 04/11 17:38
推 bigbowl:錯 如果好好跟其他團體整合會很有利 04/11 17:38
→ rahim03:唯有找到全民能接受的方法 讓公民意識覺醒 不然根本沒用 04/11 17:38
→ rahim03:你可以靠佔領行政院擋住服貿 擋的住其他人嗎 中共怕的根本 04/11 17:39
→ bigbowl:就是因爲排除異己跟無法容忍檢討才會有英雄主義 就是你們 04/11 17:39
推 iamarock:ra大不用再跟他說了 真的 04/11 17:39
→ rahim03:不是你佔領行政機關 而是公民意識集體的反共 所以在活動過 04/11 17:39
推 nosweating:不過我很好奇行政院的真相是什麼 是被切割 還是惡意的 04/11 17:39
→ bigbowl:這種不能檢討不然就是分化的心態助長英雄主義 04/11 17:39
→ nosweating:計謀來打立院方的正當性 04/11 17:40
→ rahim03:程中 本來就要思考大多數人不會只停在「暴民」與否階段 04/11 17:40
→ bigbowl:行政院真相不久後應該會慢慢浮出 不過會有人說馬後炮黨工 04/11 17:40
→ rahim03:而是深入議題 04/11 17:40
→ bigbowl:不要分化...就像現在一樣 04/11 17:41
→ rahim03:可以檢討啊 所以我同意決策有瑕疵 但我不認同你其他想法 04/11 17:41
→ rahim03:如此而已 04/11 17:41
→ bigbowl:一邊佔領一邊發出議題引起民眾思辨 就是你說的深化 不過這 04/11 17:42
→ bigbowl:次決策組都沒作你也無視 可見深化在你身上沒發生 04/11 17:43
→ nosweating:323黑島青臉書訊息發了又刪 讓人蠻好奇背後的關聯... 04/11 17:43
→ MekoEyes:佔領行政院的正當性不夠,裡面有很多公文,那真的站不住腳 04/11 17:44
推 baronterry:魏揚救回來+1 所以當初政府立刻把他當敵人對待 04/11 17:44
→ nosweating:我蠻同意外場都沒事可做這點 人民議會可以更早就進行 04/11 17:45
→ MekoEyes:一開始還被抹黑說公文有不見,後來才澄清沒有遺失 04/11 17:45
→ MekoEyes:監察院可能正當性還更高一點,沒有監督政府賣台行為 04/11 17:46
推 bigbowl:唉 這段時間都天亮了才睡 又看到自己朋友被利用 老人家被 04/11 17:47
→ bigbowl:切割 被欺負 心情真的痛上加痛 04/11 17:47
推 celestial318:決策過程有瑕疵我想大家都認同吧 沒有人想要造神 04/11 17:48
→ bigbowl:監察院沒用啦 要佔政院是為了癱瘓政府功能 是有戰略考量的 04/11 17:48
→ fishmemory:你有這麼多力氣批決策組，為什麼不去影響他人，在這罵 04/11 17:49
→ fishmemory:會改變什麼嗎？ 04/11 17:49
→ MekoEyes:所以景福門真的是個很爛的選擇...唾棄FF 04/11 17:51
推 bigbowl:不會改變你推屁 04/11 17:53
推 jay19910413:所以B大是認為當初應該果斷攻佔政院將衝突氣氛拉高嗎? 04/11 17:56
→ carib:我只想推好險你不在決策圈XD聽不進去別人意見也是專權獨裁 04/11 17:56
噓 Rindler:妳媽知道妳發廢文嗎 04/11 18:02
推 bigeye131:請大家砲口一致對向馬政府 04/11 18:10