Re: [閒聊] 笨蛋！重點是論述能力和吸引力(生氣了)

作者Ho1liday (江湖唯有英雄志)

看板FuMouDiscuss

標題Re: [閒聊] 笨蛋！重點是論述能力和吸引力(生氣了)

時間Sun Apr 13 22:31:45 2014

舊文重貼一下~各有各的考量啦! ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1JIIkaxF ] 作者: all02608 (嵐) 看板: Gossiping 標題: Re: [爆卦] 蔡丁貴教授fb 時間: Sat Apr 12 20:03:46 2014 昨晚我也路過中正一分局，我想說，我不知道包圍分局是不是個正確的決定，但對於公投盟在昨天清晨的合法集會遭到強制驅離，且被永遠禁止集會這件事，我覺得一定要做些什麼，來幫助公投盟要回原來就屬於他們的路權，要不然這20多天的汗水血淚，通通都白流了。大家想一想，如果昨天沒人去路過分局，接下來會發生什麼事？會不會出現這種新聞： [社論]完美切割！學運退場，棄公投盟不顧 [快訊]行政院肯定警政署作為違法集會不應姑息然後呢？一堆新聞與偏藍名嘴上政論節目，鋪天蓋地的痛批學生忘恩負義，痛罵學生說，社運團體在學運的過程中幫了這麼多忙，結果現在人家被驅離時，竟然沒人願意站出來幫忙。如果你是社運團體，你是公投盟，看到這些新聞與政論節目，你會不會灰心？你會不會覺得：「他們說的對，我們做了這麼多，結果鎂光燈全在學運身上就算了，現在我們被秋後算帳，竟然沒人來幫我們。」我覺得還好昨晚有1千多個跟我一樣的暴民去路過分局，正面的想法是：「警察違反憲法，剝奪人民合法集會的權利，這樣不公義的事情，我們不能讓它發生，還我路權，下令驅離的人要負責任。」「今天公投盟被剝奪合法集會的權利，我們不出聲，改天只要政府隨便找個理由，就能禁止任何集會遊行，那台灣還算是民主國家嗎？我們今天如果不站出來捍衛人民集會遊行的權利，對的起那些用性命爭取，換來現在的民主自由的前輩嗎？」負面的想法是：今天國民黨敢對公投盟出手，可能是對台灣民眾進行壓力測試，公投盟在學運之前，早已待在立法院1千多天，都沒人支持，沒人理，我猜國民黨的想法可能是這樣：「公投盟跟學運不一樣，大概沒什麼人支持，只要打壓公投盟時，沒人出來說話，就可以利用這個來分化社運圈，並各個擊破。到時候不需出太大的力氣，只要輕輕從旁煽風點火，挑起社運圈內鬥，社運圈忙著內鬥就飽了，沒空再來管我們，我們便可為所欲為。」就算有人跳出來，只要把方仰寧當成棄子丟出去，就能成功分裂警民關係，透過媒體操作，就能拉攏警方與警眷成為我方助力，並將學運抹成暴民，削弱學運的正當性與大眾支持度。無論如何，這買賣穩賺不賠。」所以不管我們怎麼做，不論是在媒體、網路上痛批政府，或是改成路過其他地方， (力道不足，無法替公投盟討回公道) 或是控告警政署、分局違法驅離， (緩不濟急，等判決下來，社運圈早就被分化了) 都不會有好下場，與其被國民黨從內部分化，不如團結起來，把公投盟保護好，他們要把我們抹成暴民就讓他們去抹，反正他們從第一天開始就一直抹到現在，現在怕被抹而不行動，他們也會想辦法去生個什麼事情來。以前被抹，現在被抹，未來更會繼續抹，既然如此，為什麼要怕被抹？再來，警方、警眷被分化，拉過去當攻擊學運的要角，這板上我看有人提出不錯的解方：「5/1勞動節的時候，發起10萬人上街，爭取警察工會成立，保障警察勞動權」若是發起10萬人，來了50萬人，50萬人大喊，要政府保障警察勞動權的時候，警眷就會回到中立方。再來是只有會想知道「他們為什麼要去包圍分局」的人，才是我們有辦法溝通的對象，這些人是不會輕易的去相信媒體的說辭，頂多留下個印象：「有人去包圍分局，而且好像很偏激」當某天這些人接觸到真相的時候，就會改變原本的態度，而我們要做的，就是不斷的讓論述更完整：「包圍分局，是捍衛台灣民主、人民集會自由的必要手段。」所以，如果有支持學運的人，覺得包圍分局是不對的行為，那我必須說，「因為已經別無選擇，我們只能想辦法讓傷害降到最低」 ※ 引述《XDXDXDXDDDDD (不好翹～＊)》之銘言： : https://www.facebook.com/tingkuei.tsay : Ting-Kuei Tsay : 16 分鐘前 : 請分享下文。 : 可以先網路po文： : 感謝昨晚路過中正一的網路鄉民，居於捍衛人民集會遊行的權利，讓公投盟受到的政治打 : 壓得以暫時紓解，各位年輕朋友與民眾堅持自己的國家自己救的熱情行動，讓公投盟的大 : 哥大姊銘刻五內，特別在路過現場臨時承擔維持秩序的洪崇晏同學的表現，更是非暴力抗 : 爭每個人都必須自我訓練成為行動的領袖者，更是一個活生生的典範。 : 公投盟對於這些網路鄉民的”路見不平勇敢相助”高尚情操感動非常，因我尚在醫院療養 : ，先以從短文表示我們公投盟對洪同學及社會各界的公投盟受到的打壓，路過拔刀相助， : 解決燃眉之急。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.165.193.62 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1397304228.A.ECF.html

推 waei:辛苦了 04/12 20:04

推 zeSil:推 04/12 20:05

→ spadeg25620:因為媒體再幫忙分化 04/12 20:05

推 cangming:不能同意更多操作細節或許有待加強但行動絕對是合理的 04/12 20:05

推 y3u4:唉，黴體啊 04/12 20:05

推 rayonwu:推 04/12 20:05

推 summerleaves:推現場 04/12 20:06

推 zhihong:推! 04/12 20:06

→ tkfc5566:動機是對…但話還要再加強… 04/12 20:06

→ bluebrown:所以去分局，除了抗議和噴漆之外，改變了什麼？ 04/12 20:06

替公投盟要回了路權，並擋下政府開剝奪民眾合法集會權利的先例

推 tyui1213:推 04/12 20:06

推 diy123:推~ 04/12 20:07

推 truely1:推 04/12 20:07

推 attis:支持而且也要繼續延續太陽花的議題因為街頭運動會很多 04/12 20:07

推 aramilcat:推 04/12 20:07

推 opces:推 04/12 20:07

推 Ct730d:推 04/12 20:07

推 flydragon198:推一下,很多狗奴才,你幫他爭取人權,他還會一直罵你 04/12 20:07

推 pilibigcat:推 04/12 20:08

→ alvar:看徐奶林就知道啊做也酸不做也酸 04/12 20:08

推 b9els:推 04/12 20:08

推 yinling0105:辛苦了 04/12 20:08

→ bluebrown:罵人狗奴才，又要狗奴才支持你XD 這邏輯很不錯 04/12 20:08

推 jaguars33:社運不是唱歌跳舞民權是抗爭出來的 04/12 20:08

噓 georgeya007:去現場幹嘛來推方神比較實在啦 04/12 20:08

※ 編輯: all02608 (118.165.193.62), 04/12/2014 20:10:17

推 bluelune:推如果真的棄公投盟於不顧那才令人心寒 04/12 20:09

→ bluebrown:拜託一直罵狗奴才就好。請不要擴大支持了 04/12 20:09

推 fantasibear:推 04/12 20:09

推 nigatsuki:辛苦了 04/12 20:09

推 mio2002185:推若不做甚麼，現況不會改變！ 04/12 20:09

推 naive:推 04/12 20:09

推 q65810:推辛苦了 04/12 20:10

推 maxshall:辛苦了沒想到竟然萬人響應一人到場效果這麼好 04/12 20:10

推 gunlinuu:推 04/12 20:10

推 s6johnny:推，橫豎都被批，但還是該為公投盟發聲 04/12 20:10

推 LABOYS:推 04/12 20:10

推 kazeki:推 04/12 20:11

推 XDXDXDXDDDDD:路過＋1 04/12 20:11

推 truely1:感謝昨晚路過的你們 04/12 20:11

→ lamda:推加油利用這次民氣匯聚一舉提出警察工會訴求 04/12 20:11

推 dostey:推 04/12 20:11

推 kiritaniayum:推 04/12 20:11

→ lamda:政府心理一千萬個幹也只能吞下去 04/12 20:11

推 azure5209:推 04/12 20:11

→ lamda:讓統治者不舒服的事情救是對老百姓有利的事 04/12 20:12

推 hanarain:推 04/12 20:12

推 bluebrown:那回答很不錯XD 把那包裝成這次的成果和訴求吧 04/12 20:12

→ funnyrain:推 04/12 20:12

推 m800329:推! 04/12 20:12

推 hohaiyanyan:推，要抹隨那些機掰去抹吧 04/12 20:12

推 soaringfish:感謝 04/12 20:13

推 Innnn:推。對的事，做就對了。 04/12 20:13

推 Lailungsheng:加油 04/12 20:13

推 sobiNOva:認為對的就該去做當年鄭南榕媒體寫得比現在慘十倍 04/12 20:13

推 tasean:辛苦了 04/12 20:14

推 zxcbrian:推 04/12 20:14

推 Qimagine:爭取警察勞動權這主意真的不錯可當照妖鏡看誰為反而反 04/12 20:14

噓 tshuang0611:詭辯,甚麼都用和為台灣民主就可以糾眾?你是神嗎? 04/12 20:14

1、群眾非我所糾，而且群眾沒那麼好糾，星期五的晚上，應該是約會、看電影、聚餐、和家人團聚、放鬆一個星期來上班上課的壓力的時候，沒有正當理由，沒有好處，誰會想放棄自己原本應該悠閒的星期五晚上，跑去集會遊行抗議？ 2、我不是神，我若是神，應該早就算到國民黨會對民眾進行壓力測試，預先想好方法，來應對，而不是等到事情告一段落，回頭去看時，才發現我們中計了。 3、若是台灣本就民主，我們享受民主就好，不用浪費自己的時間去為了捍衛台灣民主集會抗議 4、真理越辯越明，您也可以寫篇論述，一起來討論。

推 csjan:推 04/12 20:14

推 besttseb: 04/12 20:15

推 micsue:如果沒去說實在就感覺等於放任更嚴重版的張慶忠30秒 04/12 20:15

推 frogha1:去是對的! 暴民不暴民根本不用在乎! 04/12 20:15

推 harushizuku:推 04/12 20:16

推 shizukuasn:推 5/1那個方法好像不錯 04/12 20:16

推 sholock:推 04/12 20:16

推 PePePeace:推認真有暴政才會有暴民 04/12 20:16

推 uWay:同感推 04/12 20:16

推 sline:推~! 04/12 20:16

推 jei87988:推 04/12 20:17

推 leonian:推 04/12 20:17

推 fish3932000:推 04/12 20:17

噓 Girsonov:連行政院都可以攻占了，圍個警局過份嗎？暴民不意外啦 04/12 20:17

※ 編輯: all02608 (118.165.193.62), 04/12/2014 20:24:24

推 yuuirain:有去有推集會遊行自由不容踐踏 04/12 20:18

推 icube:推 04/12 20:18

推 a45806722:給推 04/12 20:18

噓 tan719:應該是提出上訴而不是包圍警察局 04/12 20:19

推 kcudok:推!!但是願意思考的人少，簡單選邊站並嗆聲的人多啊 04/12 20:19

推 champagnechu:推 04/12 20:19

推 jackyxxx:推 04/12 20:20

推 mjnaoki:推了 04/12 20:20

推 QQQWERT:認為對的事就去做 04/12 20:20

推 c10ud:推 04/12 20:20

推 ShinHye:推 04/12 20:21

推 SONY0911: 04/12 20:21

推 ncube:推 04/12 20:22

推 mcgrady12336:有理推 04/12 20:22

推 white777:有道理 04/12 20:22

推 romusutoru:有信念就去做，只要有正當性不怕沒人挺! 04/12 20:24

推 alaskatomato:推 04/12 20:24

推 kipi91718: 04/12 20:25

推 winnerme:是喔~很會講~反正切不掉了對吧~哈哈 04/12 20:25

推 mixim:提出上訴緩不濟急 04/12 20:26

推 linzayin:推 04/12 20:26

推 zzxxcczz: 04/12 20:26

推 hellobuffet:感謝推。 04/12 20:27

推 nae: 有道理。 04/12 20:27

推 honeyombd: 04/12 20:27

推 urreed:論述是艱難的工作要辯才無礙匹夫匹婦只看到警察的委屈 04/12 20:28

推 homingptt:推 04/12 20:28

推 saniyan:推！ 04/12 20:29

推 acnewid:馬後炮一下,有下次的話,訴求口號簡單些,像警察違法之類 04/12 20:29

推 s8338127:推 04/12 20:30

推 xxhunter:推 04/12 20:30

推 vivienne88: 04/12 20:30

推 Kaoru1011:推 04/12 20:30

噓 godzilla0918:原PO想想看馬金政府為何五年來路權都給公督盟？？ 04/12 20:31

→ joeyptt:很會講，可惜事實不是這麼一回事，所以才會被民眾幹譙 04/12 20:31

推 hulamg:推 04/12 20:31

噓 kbhiter:5/1支持修改勞基法吧!對大企業來說罰則根本不痛不癢 04/12 20:31

推 becolll:辛苦了~ 04/12 20:32

推 ipomic:推 04/12 20:33

推 JCS15:一定要出來重申訴求啊目前就沒人能聽到 04/12 20:33

推 fifi0828:昨天的行動沒錯支持公投盟反對濫權 04/12 20:34

推 little2099:認同! 04/12 20:34

推 dnkofe:推 04/12 20:34

推 Islo:製造業跟人家講事實？ 04/12 20:34

→ fifi0828:我們會堅持到底做對的事 04/12 20:34

推 oldpipi:推 04/12 20:35

推 delaysheep:也要關注服貿 04/12 20:35

推 ffssdb:推 04/12 20:36

→ alice1226:推 04/12 20:36

推 wbreeze:推 04/12 20:36

推 Rivera01:不做什麼就沒了 04/12 20:37

→ dtdon1699:加油加油 04/12 20:38

推 ying0502:推 04/12 20:39

推 godzilla0918:因為馬金希望他們常駐在那裡，那一天他們爆衝了，配 04/12 20:40

推 zoeyfly:推 04/12 20:40

推 bobispig: 04/12 20:40

→ godzilla0918:合媒體強力發送，就會是很大的豐收，讓民眾討厭反對 04/12 20:40

→ godzilla0918:運動，覺得他們是來亂的，如今天的狀況。 04/12 20:40

推 QQdragon:你說的有理! 可惜對手是超越憲法的方神... 04/12 20:41

推 arwenT:同意 04/12 20:41

→ godzilla0918:社會運動的無策略衝組是統治者的最愛。 04/12 20:42

推 loel1223:推 04/12 20:42

推 xize:該追求的我不會忘 04/12 20:42

推 amor9314:推 04/12 20:42

→ Sousake:只要有相同行動方針(和平理性)的都是戰友不能遺棄戰友 04/12 20:43

推 ohmygod0707:唉 04/12 20:43

→ Sousake:今天說要設別人黑名單下次就輪到你 04/12 20:44

推 CYmphony:推 04/12 20:44

推 y711993:推 04/12 20:44

推 clowve:謝謝~"~ 04/12 20:44

推 Sousake:推 04/12 20:45

→ Godmyfriend:什麼叫別無選擇先承認只是單純理盲濫情偽正義感作祟 04/12 20:46

→ superzenki:革命不是一邊喊幹你娘一邊包圍衝撞就會贏的 04/12 20:46

推 kiszaq:挺啦 04/12 20:46

→ Sousake:替公投盟要回了路權，並擋下政府開剝奪民眾合法集會權利 04/12 20:46

→ superzenki:誰都知道抗爭要流血但是就算是古代作戰也不會盲目 04/12 20:46

→ superzenki:以為狂丟兵就會贏 04/12 20:47

推 jiniba:有情，有義，有理，有法 04/12 20:47

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ※ 轉錄者: Ho1liday (114.33.42.53), 04/12/2014 20:47:48 有道理~還好有那1千人路過~沒讓我們公投盟的夥伴寒心! ※ 編輯: Ho1liday (114.33.42.53), 04/12/2014 20:49:49

→ HellKitty:他沒被車撞死真得太好了 04/12 20:48

噓 diefishfish:台獨 04/12 20:48

推 katty102:推 04/12 20:48

→ Y1999:你OP了，雖然你想幹嘛就.....(ry 04/12 20:48

哪裡OP了? 又一個不看內文的~呵呵~

推 btter:推~ 04/12 20:49

推 usoppp:沒被車撞的肚破腸流真好 04/12 20:49

噓 fishmemory:路權根本沒確實歸還，別再自我安慰了，方也不會下台 04/12 20:49

推 arbwen: 04/12 20:49

→ https:自己跑去跟學運混在一塊結果學運聲明要退場了自己卻不退 04/12 20:50

※ 編輯: Ho1liday (114.33.42.53), 04/12/2014 20:51:12

→ Y1999:他比太陽花早了快2000天，不過某ID也不意外拉XD 04/12 20:51

推 luxifer:真的不意外 04/12 20:51

→ Y1999:還真的沒OP，這點我致歉，以為是臉書文又轉來 04/12 20:52

→ https:路權被收回我也不意外 04/12 20:52

推 onceuse: 04/12 20:52

推 RPedsel: 04/12 20:53

→ jyekid:昨天沒去抗議的結果就是蔡教授詢行政救濟 04/12 20:53

→ jyekid:訴願壓三個月(忘了多久) 再讓你玩行政訴訟 04/12 20:54

推 piaoxue323:看到某ID會心笑 04/12 20:54

推 a5178934:雖然路過是情有可原但卻讓輿論一面倒之後該怎辦? 04/12 20:54

推 xd1943:中肯啦一堆人急著罵豬頭誰是豬還不知道 04/12 20:55

推 ants8069: 04/12 20:55

推 philemon0121:謝了！多虧有你們 04/12 20:55

推 DRIariel:還好有那1千人路過~沒讓我們公投盟的夥伴寒心! 04/12 20:56

推 triplecross:推!! 04/12 20:58

推 donotrefuse:推! 04/12 20:58

推 baronterry: 04/12 21:00

推 acidrain:推 04/12 21:00

→ baronterry:其實蔡丁貴也是有藍的支持只是不能太明顯 04/12 21:01

推 shadowfan:推!謝謝你們幫忙路過 04/12 21:02

推 k23323419e:隊就是對錯就是錯莫忘初衷 04/12 21:02

推 jyekid:最起碼要讓蔡丁貴出院後路權能還給他 04/12 21:03

→ DrGMars:爽XDDD 04/12 21:05

推 hsnumax:推這篇 04/12 21:06

推 terledodo:讚！ 04/12 21:07

推 SUCK:http://ppt.cc/m8yZ 支持警察成立工會！ 04/12 21:08

→ HellKitty:會不會有人讓蔡丁貴出不了院?? 04/12 21:08

→ HellKitty: 我是說狗民黨的陰毛! 04/12 21:08

推 s1313:推～～～ 04/12 21:08

推 colby1008:國民黨應該很恨現在的網路發達每次分化都被人看破手腳 04/12 21:10

推 flo1992:堅持去做對的事情 04/12 21:10

→ Cruel2:路權沒被歸還的話現在公投盟早就被驅離了 04/12 21:11

噓 charliee:就一直鬧下去吧！yeah! 04/12 21:12

推 victoryman:推~~ 04/12 21:13

推 lyu0001:推，堅持到底 04/12 21:13

→ indpa5553:應該要讓大家知道警察違憲再衝的，一堆人根本不知道發 04/12 21:13

→ indpa5553:生什麼事幹嘛圍警局 04/12 21:13

推 kakakaka:反正都會被抹黑,不如去做該做的事 04/12 21:13

→ kakakaka:那個警察工會的粉絲專業被檢舉了 04/12 21:15

推 bkrabbit:推 04/12 21:20

推 hazel0805:推大家一起繼續做對的事情 04/12 21:21

→ Cruel2:我覺得 1.一知半解不見得完全不好就像你不完全懂服貿但你 04/12 21:22

→ Cruel2:還是反服貿 why? 2. 別以為去的人都不懂搜尋第三人效應 04/12 21:23

推 greenplants:推 04/12 21:27

推 ayuiop:推 04/12 21:28

推 ha100:推,謝謝 04/12 21:44

推 iorice:推 04/12 21:51

→ retriever33:---公投盟合法申請路權警察違憲預告不給未來路權--- 04/12 21:55

→ retriever33:---公投盟合法申請路權未到期警方違法驅離佔物資--- 04/12 21:55

噓 abcdabc:是喔 04/12 22:02

推 urban009:推 04/12 22:54

推 joe2233:推 04/12 23:09

推 zazash:推 04/13 02:19

推 remprogress:推 04/13 03:17

-- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.42.53 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397399508.A.146.html

推 iamten:敵人是國家機器啊 04/13 22:36