推 sos01030:推 04/14 21:48
推 shinjyeh: 04/14 21:49
推 gaplife:多講講 大推 04/14 21:49
推 DRIariel:相信___有人 必要時隨時可換人 只是不知是美或中派來的.. 04/14 21:49
推 jungleh: 04/14 21:50
推 HermesKing: 04/14 21:50
推 kiki41052:所以那個署長來台灣是代表...? 04/14 21:50
推 nora99: 04/14 21:50
噓 vcvca:等半天是這個?? 04/14 21:50
推 Sarnux:八奇 推 04/14 21:50
推 james732:推 04/14 21:50
→ vcvca:台灣桶美國 笑了 ㄎㄎ 你說派戰機幹美軍嗎? 04/14 21:50
推 chimd:紅字直接到真讓人難過 689造的業我也要擔嗎T_T 04/14 21:51
→ ewayne:什麼都不代表，演演猴戲罷了 04/14 21:51
推 hulamg:推 就是這麼現實阿QQQ 04/14 21:51
→ JackTheRippe:Push! 04/14 21:51
推 THH:確實，台灣自己人連個統獨共識都沒有了，也難怪美國會這樣... 04/14 21:52
推 shadowfan:那位美國署長來台時間點很微妙耶 我真的希望老美有在這 04/14 21:52
推 jeras:台灣是美國不可信任的夥伴?但又不能撕破臉? 04/14 21:52
推 lampardoRio:美國幾乎只能眼睜睜看著台灣海軍採用James Harden的 04/14 21:52
推 gaplife:台灣自己路線要確定 真的 不能在鴕鳥心態了！！！！！！！ 04/14 21:52
→ shadowfan:次的學運看到一點點希望.... 04/14 21:52
推 Usachan1119:台灣加油 年輕人一定要醒來啊 04/14 21:52
推 henrylinsj:真的有可能 04/14 21:53
→ THH:加上選出個親中智障，台灣根本是豬一樣的隊友 04/14 21:53
噓 vcvca:如果美國對台灣的掌握 是你理解的那樣 你太瞧不起美帝了 04/14 21:53
→ zeldalink:你說的至少是20年後的局勢了...台灣內中國內都還有變數 04/14 21:54
→ vcvca:菲律賓根本是拖隊的廢材...還忠實盟友 04/14 21:54
推 neohippie:你沒有想到一點。希拉瑞有可能會當上總統 04/14 21:55
→ asdc20:關於南海以及東協我有疑問，印度跟越南是反中的 04/14 21:55
推 gaplife:20年 台灣還有幾年可以等？幾年內台灣還繼續猶疑 穩死 04/14 21:55
→ gaplife:巴基斯坦是反印度的 另外東協>越南 04/14 21:55
→ ewayne:美國在菲律賓的經營可久了... 04/14 21:55
噓 caesar310150:那這次便宜賣四艘戰艦怎麼說,中美國防部長對罵一小時 04/14 21:55
推 hsin627: 04/14 21:55
→ vcvca:菲律賓對美帝 根本豬隊友 賠錢貨 04/14 21:55
→ asdc20:所以美國應該還是有辦法可以在亞洲拖住中國吧? 04/14 21:56
→ neohippie:20 年前的臺海是柯林頓擔下來的 04/14 21:56
→ caesar310150:所以你結論台灣不重要? 04/14 21:56
→ Fant1408:我不是說了 不能真的信任 可是還是要做樣子給你看 04/14 21:56
推 MoneyMonkey:美國高層如果沒有這種警惕心，我才會擔心。 04/14 21:56
→ vcvca:美帝照你這樣規劃 早就垮了 04/14 21:56
推 weiren6:推 04/14 21:56
推 kiki41052:說到這個 如果中國經濟今年怎麼了 美國也算可以收割(? 04/14 21:57
→ fifi0828:難道美國也搞兩面手法? 04/14 21:57
→ enjoyyou:那把花蓮港租給中共再來看看老美會不會有反應~~ 04/14 21:57
→ asdc20:有消息室放出越難跟印度美國想讓他們加入tpp 04/14 21:57
推 evelynaway:為啥菲律賓是豬隊友啊XD 04/14 21:57
→ neohippie:希拉瑞如果進白宮， 柯林頓也會在 04/14 21:57
推 NAHAy:但現在太陽花起風了 未來美帝心態也會有轉變吧 04/14 21:57
推 langeo:這次會賣船應該是看到學運台灣民族意識起來才賣的吧 04/14 21:57
※ 編輯: Fant1408 (122.118.127.184), 04/14/2014 21:58:47
→ eiw123:跟烏克蘭也有關係 不能再丟盟友了XD 04/14 21:58
→ langeo:如果台灣沒有這次學運 繼續任由馬英九亂搞 應該就不會賣了 04/14 21:58
推 HermesKing:如果老美相信台灣 我才會擔心 +1 04/14 21:59
噓 caesar310150:美國有一群恨中國的人可以用何必把他當成對面的? 04/14 21:59
推 chimd:知道幾個學者對這方面頗有研究 他8年前上的課一一應驗(望天 04/14 21:59
推 lobelia:推 04/14 22:00
→ ewayne:太陽花起風了，然後呢？能坐到位置的，還是那些老屁股阿 04/14 22:00
推 chuna:先推再看 04/14 22:00
噓 vcvca:想問原PO 是不是用台灣的戰情 想像美帝的水準??? 04/14 22:01
推 gaplife:噓的人就那幾個 頗ㄏ 04/14 22:01
→ ARTORIA:噓的人打一篇讓大家看看你的高見如何 04/14 22:03
推 Orstor:這是真的,台灣人不覺醒,經濟跟民主沒有起步做美國堅定的朋 04/14 22:04
推 n118:台灣為了自保而可能在背後捅美帝一刀是說什麼狀況？？ 04/14 22:04
推 juiceching:真的誒 04/14 22:04
→ Orstor:友,最後真的就被當棄子,你是要自爆還是要被吃他也不想管了 04/14 22:05
推 smtp:菲律賓的功能, 應該只有提供戰場吧? XD 04/14 22:05
推 OLM:推!! 04/14 22:05
推 sorarize:無知少女好妙 04/14 22:05
推 a10141013:看看不錯啊 不然你寫一篇 04/14 22:06
推 chuna:唉，感到悲觀 04/14 22:07
→ soria:有一點是真的，台灣注定是第一線的犧牲品 04/14 22:07
→ ewayne:看一下新聞吧，美軍要重回菲律賓了，美國在菲律賓經營將近 04/14 22:08
推 mist0310:推 04/14 22:08
→ ewayne:百年，那可不是假的 04/14 22:08
推 minicg47482:菲律賓是豬一般的隊友又如何？重點在它離中國夠遠 04/14 22:09
推 chimd:我不覺得這是注定的 咎由自取吧 誰叫馬是皇帝Q_Q 04/14 22:09
→ minicg47482:台灣軍力不對等又離中國太近 又民心思中 對美太難守 04/14 22:10
→ minicg47482:沒這次學運 美國只看到台灣無限向中國靠攏 當然當棄子 04/14 22:10
推 a10141013:美國不敢完全信任臺灣 因為選出一個超親中的... 04/14 22:10
推 AxelGod:Harden的防守 台灣已習得! 04/14 22:11
推 n118:@@!!這就是怕被捅刀的理由？ 04/14 22:12
推 ab7631254z:推 04/14 22:13
推 nijifish:所以重點是台灣要讓自我價值提升，增加談判籌碼 04/14 22:13
推 ALIEN50:事實上台灣不做任何事就跟桶刀沒兩樣 04/14 22:14
→ nijifish:我覺得美國這幾年態度很明顯了~但原因也在台灣不爭氣 04/14 22:14
推 evelynaway:馬政府大概會跪迎天朝 04/14 22:14
推 Orstor:現在還有機會, 1.不要親中 2.經濟提升 3.進而買武器,做武器 04/14 22:14
→ ALIEN50:並不是說一定要幫著中國打美國才叫桶刀 04/14 22:14
推 a10141013:馬都跪成這樣了 你要美國怎樣？ 04/14 22:14
→ Orstor:讓美國覺得台灣是朋友,跟中國開戰時是一頭猛犬 04/14 22:14
→ johnkuo1812:你是來分化台美關係的嗎XD 04/14 22:15
→ evelynaway:馬看起來沒有要增加國防的意思 04/14 22:15
推 FreedomSD:看完了 推F大!老實說看不是很懂 希望能多點更深入的分析 04/14 22:15
→ evelynaway:現階段他比較專心批鬥人民 04/14 22:16
→ ewayne:誰都不想打，好嗎？真以為打仗很簡單？都不用考慮後續的？ 04/14 22:16
→ ewayne:問題根本不在於台灣有沒有戰力，而是台灣願不願意當棋子 04/14 22:17
→ gp99000:能否請美國派個人來幹掉我們家馬窘 我受夠他了 04/14 22:17
→ paulphil:就是因為沒人要打，所以台灣才危險阿！ 04/14 22:17
推 johnny12728:先推 04/14 22:17
→ ARTORIA:誰都不想打?你真以為那些大國吃素的喔 04/14 22:18
推 caesar310150:與其被當棄子,我寧願助紂為虐 04/14 22:18
→ GilGalad:我個人是覺得這篇如果拿到軍武版去發大概會被電爆 XD 04/14 22:18
→ cl3ru6ai48:那請軍武板大大過來發吧 04/14 22:19
噓 CYmphony:好啦支那最強米國挫著等，支那統一世界~~~~~ 04/14 22:20
噓 ronray7799:先給個中美開戰的理由先 04/14 22:20
→ ewayne:想打跟能打是兩碼事，想打，要不要計算一下戰時經濟？要不 04/14 22:20
推 epistemie:謝謝分享 04/14 22:20
→ ronray7799:這種文還能拿到這麼多推 才讓我對台灣人智商感到憂慮 04/14 22:20
→ ewayne:要計算一下戰後復員？算一下這成本有多高 04/14 22:21
噓 vcvca:代表台灣人真的沒國際觀 04/14 22:22
推 shizukuasn:真的是不懂 覺得原PO說得不對為什麼不發篇文導正板友的 04/14 22:22
→ shizukuasn:的觀念 只會在推文噓 04/14 22:22
推 ffmamie:推 這是真的 台灣已經不在島鏈之中 除非自己覺醒 04/14 22:22
→ shizukuasn:大家就是不太了解才會來看文來推文問問題 04/14 22:22
噓 dderfken:開戰很簡單阿 現在中國是強在發展中 有市場 04/14 22:23
推 QuQTamama:台灣快醒醒阿沒有永遠的保持現狀，美國都要放棄我們了QQ 04/14 22:23
→ ffmamie:否則美國沒必要幫忙一個傾中的地方 04/14 22:23
推 imfeather:希望不同意見能發文+1 04/14 22:23
噓 nyyfederer:明顯一下 美國棄台有很大部分是台灣連續兩年選出馬英九 04/14 22:23
→ dderfken:等泡沫爆炸 經濟上對美國沒好處的時候... 04/14 22:23
→ shadowfan:我也想看更多不同的文章 請各位強者大大多多發文~ 04/14 22:24
推 chimd:不過好像還是看不出來環保署長的意義@@ 04/14 22:24
推 dtdon1699:推 04/14 22:24
→ nyyfederer:連續兩屆 講錯 全世界都知道馬是親中 選上兩次 04/14 22:24
→ ffmamie:我到處跟別人講 沒有人相信 謝謝原PO這麼清楚論述 04/14 22:24
→ dderfken:到時候中國對周遭的態度還是一樣囂張的話 就會看到二戰起 04/14 22:24
→ nyyfederer:人家當然認為你台灣想統.......... 04/14 22:24
→ dderfken:手式了 04/14 22:25
噓 vcvca:這有什麼好高見的??? 這根本是用童話書污辱美國 04/14 22:25
推 Orstor:其實經濟這麼差大家都想開戰 04/14 22:26
→ evelynaway:明明第二次沒投他 為何還要承受QQ 04/14 22:26
→ gp99000:樓上有高見拜託寫出來 我也想看 04/14 22:26
→ ARTORIA:很多人真的以中國際經濟很好 04/14 22:26
→ vcvca:1.美國對台灣動向 僚若指掌 台灣就是美國掌握好的一張牌 04/14 22:26
→ gp99000:->vcvca 04/14 22:26
→ vcvca:只是很丟臉的是 南韓對敵國北韓的研究 不如台灣對敵國中國 04/14 22:27
推 JackTheRippe:真的是天助自助 自己不硬起來只想靠美國幫就會被丟掉 04/14 22:27
→ evelynaway:vcvca那請你寫出真實的美國的對台看法 04/14 22:27
→ ARTORIA:一堆假數據還可以騙到不少人，誰智商需要擔心? 04/14 22:28
→ vcvca:的研究 但說美國會對台灣失去掌握成這樣 根本沒常識 04/14 22:28
→ ewayne:經濟差，也要戰爭規模大到可以用戰時經濟來支撐國家，美國 04/14 22:28
推 jyekid:美國不信任台灣選出的人 以及 島內的分歧意識+1 04/14 22:28
→ vcvca:美國隊台灣沒有看法 就是一張牌而已 美國知道台灣的立場 04/14 22:28
→ ewayne:這些年仗也沒少打，但規模不夠大，就變成錢坑了 04/14 22:28
→ vcvca:如果台灣真的像原PO講得這樣 台美之間不會有這些軍事和情報 04/14 22:29
→ vcvca:美帝像原PO講得這麼掉漆 早就垮了 04/14 22:30
→ vcvca:台灣就是美國現在 手上掌握的一張好牌 跟中國博弈 如此而 04/14 22:30
→ johnkuo1812:看完原po一連串的發文，個人覺得你提出的解決方案是連 04/14 22:31
→ johnkuo1812:X抗X，如何確保成功？蠻詭異的 04/14 22:31
噓 foolfighter:中國航母?我沒看錯吧 有威脅性？？ 04/14 22:31
→ ARTORIA:大概就梅花3的地位吧 04/14 22:31
噓 nyyfederer:不同看法可以看看酥餅老師的文 04/14 22:31
→ vcvca:我前面還不敢說 等半天,等到美國這篇 就知道是XX的 04/14 22:32
推 timemaker:推，清楚解釋了棄台論的基礎 04/14 22:32
推 wxyz111:推 04/14 22:32
→ vcvca:以軍隊來說 中國根本不敢跟美帝動武 台灣根本不敢背叛美國 04/14 22:32
→ vcvca:還有講菲律賓是忠實盟友 我也笑了 人家看美拳頭大 自己又沒 04/14 22:33
推 king21215:推 謝謝分享 04/14 22:33
→ vcvca:有實力像台日韓一樣 可以在中美兩邊喊這麼多價碼而已 04/14 22:33
→ vcvca:美國真的想跟中國開戰 那一點點核武能看喔?? 問題是現在 04/14 22:34
推 dderfken:中國是還不敢而已 美國是不願意(現在 04/14 22:34
→ dderfken:中國對週邊的美國小弟可不一定 04/14 22:35
→ vcvca:的世界 根本是美國建立好的秩序 一堆中國奴工服侍美帝 04/14 22:35
→ vcvca:美國幹嘛開戰?? 真的搞不清處狀況... 04/14 22:35
→ vcvca:現在的世界 就是美國統治的世界 美國開戰只是損到自己而已 04/14 22:36
→ paulphil:之前有一說如果QE沒效美國很可能會開戰，戰哪就不知道了! 04/14 22:36
噓 Groger:這內容還滿腦補的 04/14 22:36
推 gg0079:說真的如果要打，台灣背刺中國的機會比背刺美國大的多 04/14 22:37
→ johnkuo1812:看到一堆推…好可怕XD 04/14 22:37
→ vcvca:原PO看看資料看看書沒關係 可是你把美帝 想成這麼不堪 04/14 22:37
→ vcvca:把美帝想成 一個連政治動向都很好預測 基本上沒有什麼祕密 04/14 22:38
→ vcvca:的台灣都掌握不了 你以為美國人是??? 04/14 22:38
→ vcvca:基本上 台灣 美國是掌握得好好的 牌要怎麼打 要賣要保 04/14 22:39
→ vcvca:美國都有辦法 但現階段 確定沒有這麼簡單賣掉這張牌 04/14 22:39
→ vcvca:台灣這張牌比菲律賓好太多了 你去問問中美兩邊高官 04/14 22:40
推 shadowfan:v大能不能請你發一篇專文 我對你說的也滿有興趣的XD 04/14 22:40
推 chx64:不覺的耶 我覺的美國就像原PO講得那樣 雞掰 04/14 22:40
→ vcvca:要你放棄台灣 跟對方交換菲律賓 要不要? 04/14 22:40
→ lin76091:其實我還蠻好奇一件事的!!?? 中國欲統一台灣是司馬昭之心 04/14 22:41
→ vcvca:這沒什麼好專文 本篇對美國 根本完全是認知錯誤 04/14 22:41
推 caesar310150:話說早一點選一邊幹嘛把自己當中東? 04/14 22:41
推 FIRZEN45:看到有人拼命想釣原PO卻釣不到的窘態真有趣 04/14 22:42
→ lin76091:人盡皆知，假若只是單純名義上的盟友甚至是小弟，那講真 04/14 22:42
推 evelynaway:可是我覺得政府會背刺美國 馬都說永不要求美為台作戰 04/14 22:42
→ paulphil:我覺得美國不可能沒掌握台灣情勢，AIT不是放好玩的。 04/14 22:42
→ lin76091:的，老早就被中國一口吞下了!!! 如果台灣對美國沒價值， 04/14 22:43
→ vcvca:台灣政治與動向 對中美兩邊來說 根本沒有秘密 04/14 22:43
→ lin76091:那台灣關係法其實也可以廢了!!!再者我認為版主似乎沒考慮 04/14 22:44
→ lin76091:到日 韓兩國假若美國放棄台灣這兩國作何感小!!?? 04/14 22:44
→ vcvca:如果台灣像原PO說的 => 沒有利用價值+可能出賣美帝 04/14 22:44
→ vcvca:美國會毫不猶豫的放棄台灣 就這樣 04/14 22:45
→ lin76091:台灣絕對不是美國的一線盟友，但實在不到要丟棄的地步 04/14 22:45
→ vcvca:不要拿台灣的戰情 幻想美國人的水準 04/14 22:46
→ lin76091:實在很難想像，台灣海峽這條水道被中國控制時，日本這個 04/14 22:46
推 caesar310150:台灣絕對會是中國的ㄧ線戰友 04/14 22:46
→ lin76091:美國的亞洲前哨站會作何感想!!?? 04/14 22:46
→ johnkuo1812:此系列文一開頭就強調真相，知道“真相”的人應該位 04/14 22:47
→ vcvca:這種文可以這麼多推 可見台灣多缺國際觀 04/14 22:47
→ dorakao:M啦 04/14 22:48
→ johnkuo1812:高權重吧，相信應該不用靠群眾發送，就能做出具影響力 04/14 22:48
→ johnkuo1812:的決策了 04/14 22:48
→ caesar310150:日本怕中國怕得要死,屠殺中國未報,不然幹嘛挺學運? 04/14 22:49
推 p86506:要台灣人有國際觀...看看新聞每天都在幹麻 04/14 22:49
推 p86506:沒辦法...國家認同地落，只能每天活在小確幸 04/14 22:52
噓 kimico317:這篇的論述，實在讓人不敢恭維 04/14 22:53
→ lin76091:美國就像是個目前的黑幫教父，台灣是他的地盤，這塊地盤 04/14 22:53
→ lin76091:再不濟，也不會明示暗示的讓給他未來可能的競爭對手，還 04/14 22:54
推 sfgzero:我想這推論前提是台灣全島都不支持美國,但是從330黑潮後 04/14 22:55
→ sfgzero:美國想法不知道會不會變? 04/14 22:55
→ lin76091:沒開打且對方實力均在己方之下的情況之下便先落下風!!! 04/14 22:55
→ lin76091:這實在是沒道理!!! 04/14 22:55
→ sfgzero:另外很想請教上面那些覺得這文章不敢恭維的人,可以寫些 04/14 22:55
推 bluebugi:這篇正解阿 我在政黑講過同觀點 一堆蛆還在50年代思維 04/14 22:56
→ sfgzero:對政治情勢的看法來對照看看是否真的不堪 04/14 22:56
→ sfgzero:就自己對國際情勢的粗淺認知,我認為這篇寫得有理啊 04/14 22:57
→ sfgzero:像vcvca kimico317真的很想聽聽你們的高見 04/14 22:58
→ sfgzero:我想寫出來讓大家對照一下應該也沒有甚麼不好的吧? 04/14 22:58
推 miarika123:某些人也沒說出個東西來啊 真認為這篇錯的是不會PO一篇 04/14 22:58
→ ewayne:不要把學運看得太重要...掌權還是那些老人家阿... 04/14 22:58
→ miarika123:打他臉喔 還是某些人是黨工? 04/14 22:58
推 p86506:大家對這了解太少 希望有概念的多出來發表意見 04/14 22:59
推 sfgzero:學運重要的不是能不能推翻掌權吧,而是讓全世界知道台灣 04/14 23:03
→ sfgzero:民眾的想法 04/14 23:04
→ sfgzero:就這一點我覺得學運是成功的 04/14 23:04
→ sfgzero:也讓那些掌權者不敢再輕舉妄動 04/14 23:04
推 lch2011:中亞的利益爭奪方不是中美，是中俄；另外中東的話中國想進 04/14 23:05
→ lch2011:去玩還太嫩了...並且單是中國還沒辦法吃下整個中東的需求 04/14 23:06
→ lch2011:況且對中東人來說未來怎麼應對全球油價下降是個大問題逆， 04/14 23:08
噓 MrNext:不嫌 跳躍程度 腦補過多 不夠嚴謹嗎? 04/14 23:14
→ lch2011:不會啦，我覺得原po中間對美國的論述講得雖然很腦補，但是 04/14 23:17
→ lch2011:結論收得很保守啊，加強我方軍事能力不只是台灣要做現在連 04/14 23:18
→ lch2011:NATO都要加油吧~ 04/14 23:18
→ lch2011:喔對，東協的部分中國也要加油喔~ 都十年了到底克拉地峽運 04/14 23:19
→ lch2011:河要不要蓋啊? 04/14 23:20
→ lch2011:克拉地峽蓋一蓋沒問題的! 只是新加坡少30%業務而已! 新加 04/14 23:27
→ lch2011:坡人超有競爭力的! 04/14 23:27
推 Kunoichi:worthless, not useless 04/14 23:43
→ t72312:不完全同意你對軍武戰略的看法 04/14 23:55
推 sharkimage:之前有一篇say goodbye to Taiwan 很可怕 04/15 00:07
推 roy731:圍點打援?不要笑死我了 中共海軍一出海 還沒看到美軍就沉了 04/15 00:07
→ roy731:雙方空軍與衛星的情報能力差多少你可能都沒考慮到吧 04/15 00:09
噓 andyandyandy:不懂 為什麼這篇好像說的中國和美國同樣實力? 04/15 00:18
→ andyandyandy:美國怕被中國埋伏?拿什麼? 美國只怕流氓拿核彈 04/15 00:20
推 feignaz:!! 04/15 00:27
推 Rayio:至少台灣還可以買軍火讓議員收回扣! 04/15 00:39
推 samuraibin: 04/15 01:02
推 blaukatze:不太同意 04/15 01:12
推 mixim:面對現實 就是該選個讓美國放心的領導人 不要太過傾中 04/15 01:20
推 asddsa:獨立思考 04/15 01:25
推 rotusea:所以阿扁時代美國反而還比較容易控制? 04/15 02:14
推 TwnProvince:馬英九已經算是讓美國放心了 美國官員都給予肯定了 04/15 02:54
推 ab32110:推啊 洪仲邱事件我覺得根本是馬想趁機裁軍 04/15 03:39
推 missin:推~ 04/15 03:41
→ LoveIvy:這次這篇美國的部分有點矛盾了 04/15 03:48
→ LoveIvy:如果美國不對台灣信任,那2012就是要想辦法拉掉親中馬 04/15 03:49
→ LoveIvy:怎麼會是包道格過來幫他背書呢 04/15 03:49
→ LoveIvy:美國看台灣地位真的不重要也不會花(台灣人的)大錢蓋路爪 04/15 03:51
→ LoveIvy:甚至是戰區規模等級的駐外使館 04/15 03:52
→ LoveIvy:我比較覺得老美基本上有驚覺到被金騙了 加上烏克蘭跟學運 04/15 03:52
→ LoveIvy:改變了原先雞肋思維 04/15 03:53
推 yommy1108:我上面認同一樣.. 04/15 04:07
噓 ruby60625:紅明顯 突然想到之前甘比亞跟我們斷交，是因為我們國 04/15 11:29
→ ruby60625:不再堅持我們是台灣了...哀... 04/15 11:30
推 ruby60625:補推 04/15 11:32
噓 alcloth:看你分析大陸似乎有點樣子 美中台三角關係完全不行 04/21 12:38