作者jyuny1 (凱文藍)
看板FuMouDiscuss
標題Re: [轉錄] 一位大陸台商的警惕之言
時間Sun Apr 20 16:35:05 2014
※ 引述《bigbear2007 (哇最愛逮完)》之銘言:
你說的太偏頗了
很明顯你對中國的信息還是要再更新一下,才能作出比較正確的結論跟判斷
: 各位可以看看旺中的報導, 那就是中國人天天能夠接觸到的各種信息
: 無論是新聞, 網路,
: 多數是吹噓支那多強大的, 例如這樣的新聞
: 歼-20采用最新顶尖系统曝光 已超越F-22震惊美军
: http://gx.people.com.cn/n/2014/0403/c350590-20922238-20.html
: 张召忠少将首曝:一架歼-10可控制五架F35战机!
: http://junshi.xilu.com/zhuanti/my_2652/
絕大多數腦袋清楚的中國人看得都是非常國際化的刊物
臺灣人自己平常看的不外乎是中時、旺報等
跳脫出這些框架吧,廣義上來說,這些都是屬於臺灣意識形態的「牆」
多看看不一樣的東西才能讓自己的視野看的更全面
而這個將會是未來臺灣學生最重要的功課
Bloomberg BusinessNewsWeek 中文版
http://read.bbwc.cn
HBR 中文版
http://www.hbrchina.org
紐約時報中文版
http://cn.nytimes.com
Financial Times Chinese
http://www.ftchinese.com
「改變遊戲規則的中國學生」
http://read.bbwc.cn/fjefqw.html
我特別想說的是,現在在抗爭的學生,
以後的競爭對手將會是現在在國際化環境成長的中國學生。
先不要說少數山區或是內陸省份 80% 的學生
而是 20% 在北上廣深的學生,這將會是臺灣學生未來的競爭對手
老實說 CCTV 這種新聞連中國自己絕大多數的人都不會信
你覺得,中國前 20% 的學生會信嗎?
「臺灣人為何不爽韓國人」
http://read.bbwc.cn/03cdob.html
清楚的說明了臺灣人自己內心的矛盾。
: 大概都是這樣中國好強大, 中國世界第一,中國宇宙最強的訊息
: 中國人以為中國網路很自由,可以罵政府,
: 實際上那些罵政府的言論, 也是在中國政府允許的範圍內
: 這個範圍是, 你可以罵地方政府腐敗, 你可以罵官員腐敗
: 可是你不可以主張西藏新疆獨立,不可以說中國弱小打擊中國人民的信心
: 不可以破壞河蟹社會, 更不能支持法輪功
: 因此中國人發展出一套地球上絕無僅有的思想邏輯
: 就是把中華人民共和國政府跟中國分開
: 他們的邏輯是, 中華人民共和國政府很爛, 很糟糕. 但是中國很好很強大
: 你可以罵中華人民共和國政府, 但是你必須愛中國
: 你在中國人面前罵中華人民共和國政府, 他們會跟你拍拍手
: 你罵中國,他就要跟你翻臉
: 這其實就是中國政府控制信息下的結果,
FT Chinese 的文章 「臺灣學運暴露二岸深層危機」
http://www.ftchinese.com/story/001055726?full=y
也是寫的非常專業與中立
: 他們允許你說中華人民共和國政府很爛,官員都是王八蛋, 可是不許你說中國爛
: 主要是你罵中華人民共和國政府爛, 那他們說我們也會反貪肅貪, 我們跟你們一樣
: 但說中國爛,就是動搖他們的統治基礎, 就是想徹底翻桌搞革命, 這樣怎麼行?
: 而這些台商台幹在無法接觸外國資訊, 然後天天被中國政府這樣的信息洗腦下
: 意志薄弱的就會逐漸中國化
: 逐漸和中國人一樣相信中國超強大, 美國日本是紙老虎,台灣沒有中國會死
: 所以各位鄉民,不要怪這篇文章的作者
: 他只是一個意志薄弱而遭到中國洗腦同化的可憐人
: 就跟台灣那些統派一樣, 我們要同情他們
同樣身為在上海工作的臺灣人,有責任讓在臺灣的同胞知道
我們面對的情況到底是怎樣
你的信息很明顯的還是停留在 5 年前...
關於臺灣人與中國人身份的論述,在中國最大的 QA 網站已經有討論過
「臺灣人對「文化上的中國人」這以身份認同嗎?
教材是如何闡述中國史的」
http://www.zhihu.com/question/22909600/answer/23052096
相信腦袋清楚能獨立思考的 PTT 鄉民們在閱讀後可以清楚的知道中國鄉民
對於這方面的邏輯也是非常清楚
的確知乎也有在管制言論,
之前一篇文章「臺灣和大陸的最佳統一(回歸時期是上世紀90年代)」就被刪除了
http://www.zhihu.com/question/22219172 (原始連接)
其中一些中國鄉民的回答其實是非常高水準的
「80年代或者90年代,你告訴一個人說,大陸會持續高速增長至少30年,
2010年國力全面超越日本。別說台灣人,
大陸人大概都會拍著你的肩膀說:「這位小同志,愛國是好的,意淫就不對了」。
21世紀的前10年,實在是改變了太多的東西。我們今天看起來理所當然的事情。
在八九十年代簡直像天方夜譚。
八九十年代,大陸的軍備極度落後,經濟水平簡直不值一提。
這種情況下,大陸連武力統一台灣都沒有充足的信心,就更不要說和平統一了。
換句話說就是,連確保統一的終極後盾都沒有,自己能付給台灣的利益也非常有限。
所以台灣來談,大陸根本沒有多少底牌可以討價還價。當年開的條件極度優厚,
就是「一國框架內什麼都可以談」。台灣可以保有自己的軍隊和政府。
合並後的國旗國號國歌都可以商議決定。聯合國席位,以及在各個國際組織中的席位,
可以與台灣共享。
也就是說,除了形式上的「一國」和外交領域之外,並不會改變台灣的當時的現狀。
這個統一方案都快接近邦聯制了。可以這樣說,
這是一個主權國家能夠為統一而開出的最優厚的條件了。
以後,大陸不可能再開出這種條件了。」
「大家可以看到題主所說的八十年代的數據,台灣雖小,
但是GDP差不多相當於大陸的四分之一到三分之一。可以推算,人均GDP相差更遠。
也就是說人民的生活水平差距很大。
以這樣的實力對比,若當年來談,台灣無疑就是爺。
但是根據當時兩岸的各方面條件,雙方達成協議的可能性也基本沒有。
但是,誰能想到過去二十多年,大陸的經濟如此爆炸式的增長,
而台灣自所謂民主化以後,尤其是2000年來的這十幾年,經濟上可以用失敗來形容。
由當初的四小龍頭名,掉到今天的隊尾。
民選出來的領導人,得益於民粹也受制於民粹,政治無法給經濟找到出路。
產業升級停滯。而大陸的經濟發展,產業逐步升級,巨大蓬勃的市場像黑洞一樣,
吸納了台灣的人才資本等。
當台灣今天賴以生存的幾個主要的產業逐漸被韓國大陸等擠垮後,菲律賓化成為必然。
自胡時代以來,大陸憑借經濟發展的底氣,逐漸形成了一套對台方針,
首當其沖的便是,對台的經濟讓利,開放旅游,簽訂ECFA,
將台灣的經濟捆綁到大陸的經濟上。
這一方針得以持續貫徹的條件是,大陸經濟的飛速發展,
其二就是台灣經濟的低迷不振,
民選領導人必須要為了選票拼經濟,而吃大陸無疑是見效最快的一招。
這樣,回看過去十年,大陸對台逆差逐年擴大,時至今日差不多千億美金,
相當於台一年GDP的四分之一左右。就是當年,對ECFA無比敵視的民進黨,
也不得不迫於經濟現實,改變態度接受這一協定。
當然,插一句,就是大陸自己的很多產業為此付出了巨大的利益,
所以很多人戲言ECFA是中國最喪權辱國的貿易協定,哈。
但是為了什麼,大家心知肚明。
紳士只不過是更有耐心的狼。
這樣的經濟現實,為對台方針的下一步推進,打下了基礎,
習先生所言,「兩岸問題不能無限期拖下去」就是在這個大背景下說出來的。
今年以來,台幾個支柱型企業的業績大滑坡,
這是過去幾年周邊地區產業升級擠壓效果的最終顯現,
而這幾個企業又是和金融系統捆綁在一起的。
這些逐步傳導到政府財政上,舉債瀕臨上線,而台灣的國際活動空間狹窄,
本身又不是IMF成員。並且,目前看來支持率9%的KMT恐怕在16年很難選過民進黨。
而民進黨上台後,會不會趁還有一口氣聯手同樣狀況不佳的日本為TD賭一把?
很難說。以上為猜測,但是可以肯定的是,
一旦台灣的政治跳出了大陸可以接受的軌道,這邊的經濟水龍頭將瞬時擰緊。
一個長期吸毒的人,是不可能面對斷糧的。台灣的經濟有個-10%的波動,都不足為怪了。
屆時,這邊開出什麼條件,方可重新開閘放水,走著看吧。
幾十年走到今天,只能講形勢比人強。恐怕當年無論那一方,
也絕沒有料想到事情會是今天這個樣子。」
另外翻牆的問題,中國已經的開發者開發出很方便的 Shadowsocks
而且 Opensource,同時使用 github hosting
http://shadowsocks.org/en/index.html
是去中國工作的臺灣人技術力沒有辦法跟上更新的腳步...
平心而論,中國鄉民對於二岸事務看法隨著經濟發展也越來越中立
同時也有自己的看法,並不會被政府左右
只是,政治往往跟經濟掛鉤,臺灣想走出自己的一條路只能靠自己
學習韓國如何切入世界市場同時跟多個國家間互相利益合作再從中獲利
而這些必須要有非常純熟的操作手法,反觀臺灣的代議制度出了很大的問題
舉例來說以南投縣立委馬文君為例
http://twly.herokuapp.com/legislator/proposer/1724/
嘉南藥專藥理科畢業、唸了逢甲 EMBA、當了二年埔裡鎮長
當了立委後選了外交與國防委員會同時競選政見跟外交與國防一點關係都沒有。
如果一個立委的 career path 可以是這樣
那臺灣現在變成這樣我真的不意外...因為就是被我們自己搞掉的...
同樣對比中國一個省級官員的培育,真的是天差地遠
最後的展現就是如果馬囧與習老闆站在一起,氣度就是小學生與大學生的差別
而老實說現在臺灣所有的政治人物都沒辦法跟習老闆比
這才是我們必須正視的問題,這個洞,不是用大腸花在街頭罵一罵
或者拿東西上網拍賣吵吵新聞就可以解決的
我真的的呼籲大家,尤其是 20 到 25 歲有投票權的年輕學生
用心的使用 g0v 作出來的網站
http://g0v.github.io/g0vis/#!/project/0
如立委投票指南
http://twly.herokuapp.com
用心的查看自己選區的立委政見,選擇自己想選的人
有效的拉高政治人物的從業門檻,才是真正的救國之道。
這絕對比在街頭罵幹看人脫胸罩有效 10000000000 倍
而且你會有時間做自己的事,繼續培養自己未來的競爭力
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.172.29.114
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/FuMouDiscuss/M.1397982921.A.754.html
※ 編輯: jyuny1 (180.172.29.114), 04/20/2014 16:38:25
推 ZGMFX09A:我覺得分析的最透徹還是這篇 04/20 16:42
推 yommy1108:推 04/20 16:43
推 ZGMFX09A:制造業西進中國反而造成自身能力的下降 04/20 16:45
推 SieYi:第一句話就是陷阱了 絕大部分腦袋清楚得中國人 04/20 16:46
→ ZGMFX09A:有遠見的企業如台GG就活得很好 04/20 16:46
→ SieYi:他沒說 絕大部份中國人腦袋都不怎麼清楚... 04/20 16:46
→ SieYi:樹大有枯枝 人多有白癡 比例問題而已 聰明人當然有... 04/20 16:47
→ ZGMFX09A:重點不是中國開出甚麼條件 而是風險是不是我們所能承擔的 04/20 16:48
→ ZGMFX09A:尤其這版的福懋開放的醫療業 絕對不是台灣所想承擔的 04/20 16:48
推 osga:推.而且經濟相關專家對中國有研究.應該也知道未來10年中國是 04/20 16:49
→ ZGMFX09A:就算翻牆 聽說還是在對岸政府監控之下 04/20 16:49
→ osga:走下坡..國際觀只有中國.穩死.看看其他國家經濟發展和政策吧 04/20 16:50
→ ZGMFX09A:我們很多老闆和官員的確沒有遠見和能力也是事實 04/20 16:50
→ ZGMFX09A:工研院 中研院很多好的研究 都被外國買走 04/20 16:50
→ ZGMFX09A:因為台灣嫌太貴也沒能力用這些研發來賺錢 04/20 16:51
推 osga:另外也別再把對中國開放=臺灣產業升級劃上等號了!並不會的 04/20 16:53
噓 eu3:CCTV 這種新聞連中國自己絕大多數的人都不會信..這句遍很大 04/20 16:54
→ eu3:恰恰相反..cctv 可以騙過大部分的強國人... 04/20 16:55
推 tonyko13:1又是一個從上海看天下的人.為什麼不提一下上海的物價指 04/20 16:55
→ eu3:看看中天 妳就知道了...太小看媒體的能量.. 04/20 16:56
推 tonyko13:一堆台灣人只活在所謂的精英圈。就認為自己見識很廣,很 04/20 16:57
→ eu3:強國本土 和強國本土以外 根本是兩個世界... 04/20 16:58
推 ZGMFX09A:再來原來還有人在看台灣媒體? 台灣媒體指是綜藝節目 04/20 17:00
→ ZGMFX09A:要自己去看資料或是直接看國外的媒體 台灣的就是休閒 04/20 17:00
→ ZGMFX09A:一堆媒體更是製造業 04/20 17:00
→ s20030126:推SieYi 04/20 17:02
推 blaz:大陸分母太大了,不理性的哪怕只有十趴都對台灣是威脅 04/20 17:02
推 eu3:下面那篇打臉了...XD 04/20 17:02
→ blaz:更遑論你說高度理性的只有二十趴 04/20 17:03
→ plutonian:很多人還是會看台灣新聞的 而且深信不加以懷疑… 04/20 17:03
推 eu3:CCTV 可以洗腦 幾乎大部分的中國人... 04/20 17:05
→ eu3:原PO 打臉了喔 %%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%% ...XD 04/20 17:06
→ eu3:下面那篇..你臉好腫.. 04/20 17:06
→ eu3:..兩篇打臉了= =... 04/20 17:08
※ 編輯: jyuny1 (180.172.29.114), 04/20/2014 17:18:02
推 ZGMFX09A:看翻譯版的也會被河蟹喔 04/20 17:17
→ eu3:3篇了.. 大大 滯中台灣人? 04/20 17:41
→ sendicmimic:和中國相處本來就不是看好處多少阿,而是要注意壞處 04/20 17:41
推 ljsnonocat2: 1 04/20 17:44
推 gourmand:還滿好笑的,bloomberg,nytimes充其量是美國刊物,我天 04/20 20:02
噓 gourmand:bloomberg,nytimes充其量是美國刊物,我也每天看呀,so? 04/20 20:04
噓 lemondrink:看bloomberg和Nytimes還需要看中文版,弱爆了好嗎 04/20 20:41
噓 LeonardoChen:呵呵 04/20 23:03