→ roter: 可是阿 那篇一副就是來釣魚的 02/16 12:31
15 16年的鋼普拉賣量挺不錯的
這時期正好有獨角獸 創鬥1+2 鐵血的效應
話說從數據OO系列只能說賣的普普...
從產品線來看...的確除了主角機外其他4機跟反派都蠻冷落的
就主角機來說也沒突破百萬水準
推 madboy: 00不紅啊 當年上映時就不紅了 還一堆人在罵電視姬 02/16 13:25
推 Pixis: 那G鋼呢@@ 02/16 13:43
推 kira0214l: 受教了，勞煩qaz大特地查資料 02/16 17:48
→ kira0214l: 話說UC賣輸seed我蠻訝異的 02/16 18:09
→ SCLPAL: W沒有能站的鋼普拉嗎QQ 02/16 20:01
→ arcss: OO賣輸SEED很正常吧，攻擊可是百萬級的鋼普拉.... 02/16 20:03
→ kira925: W能戰的就Zero Custom 02/16 20:16
→ kira925: 其實SEED就鋼普拉的貢獻 我覺得是攻擊的骨架>銷量XD 02/16 20:17
推 kira0214l: 畢竟攻擊骨架就能兼用嫣紅跟決鬥暴風啦，電擊能不能兼 02/16 20:24
→ kira0214l: 我忘了，而且seed還有個叫異端的人氣兼用王 02/16 20:24
→ arcss: SEED後面的營收是異端拉非常多，OO是大於SEED-D的，這個印 02/16 20:27
→ arcss: 像中有雜誌寫到 02/16 20:28
一聽就知道是唬爛的
從沒聽過 哪個雜誌先來個實證吧
異端拉很多,OO>SD? XDDDD
可是怎麼異端跟OO都沒賣到百萬等級的機體? SD有兩台耶 這樣OO怎麼賣的比SD高? XD
更別說攻自各版本都賣的嚇嚇叫 你紅+藍+天根本也比不上人家一台
過去黒SEED的網路造謠一堆 像本版就有很多痕跡
像造謠宮河恭夫說SEED相關都賣不好 BD只賣3000片..等等 看到現在wiki也在各種亂改
推 leung3740250: 本來seed和seed d就要分開看 02/16 20:37
推 leung3740250: seed雖然缺陷不少，但整體還算不錯了。seed d除了 02/16 20:40
→ leung3740250: 基魔出來前的10幾集外都很糞。 02/16 20:40
推 kira0214l: 一聽就知道是虎爛……這樣的說法是否過於主觀？ 02/16 22:00
→ kira0214l: 00不紅啊的說法個人抱有疑惑，真的不紅現在bf各種00系 02/16 22:14
→ kira0214l: 列的衍生機改造機，最新要播出的bd主角機還是00為本體 02/16 22:14
→ kira0214l: ，還公佈了以熾天跟GNX為主題的改造機，這樣還不算紅 02/16 22:14
→ kira0214l: ？ 02/16 22:14
你在這邊講OO很多種型態 事實就是連台賣破百萬的都沒有
而且加入創鬥的正相關? 不然難道AGE也入這次主題了就顯示AGE紅?
→ arcss: 圖裡面只有顯示HG部分OO賣的比SEED好一點點，太久以前了... 02/16 22:33
→ kira0214l: 再說，作品人氣跟模型銷售成正比這點我也很難信服，多 02/16 22:36
→ kira0214l: 少人沒看過異端的故事但就衝著有武士刀跟大劍而買？又 02/16 22:36
→ kira0214l: 有多少人因為00背著個飛機頭而放棄選購？這是機設問題 02/16 22:36
→ kira0214l: 不完全是作品人氣導向啊，鐵血的人氣有超級高嗎？結局 02/16 22:36
→ kira0214l: 被罵翻啦？獵魔跟殘命不也賣得嚇嚇叫？賣很好可不是我 02/16 22:36
→ kira0214l: 虎爛的，模型店看到實際上就是如此 02/16 22:36
→ kira0214l: 真心覺得不用因為seed賣相好就打壓其他作品 02/16 22:40
說要拿模型比的是你 現在又改說作品人氣跟模型銷售不成正比了?
你現在是再給我扯什麼? 所以搬出數據你也當屁就是?
說SEED比那幾部紅就是打壓其他作品? 講不得?
你老幾啊你 我以後也會說這事實誰管你
→ kira0214l: 攻自賣很好不等於Seed Destiny這部作品高人氣不是嗎 02/16 22:44
模型跟賣量不準 那人氣投票你想聽嗎?
→ arcss: 我只是覺得啦，搞到萬岱直接放棄，為什麼粉絲還這麼嗆 XD 02/16 22:47
→ arcss: 都不能有記憶錯誤還要花大把時間找幾年前看過的特定圖片 02/16 22:47
→ arcss: 要不是大過年閒的很，誰有興趣在那邊戰阿.... 02/16 22:48
→ arcss: 總之，在AGE宣傳的那個時間點，至少雜誌敢講OO的HG模型賣的 02/16 22:48
"搞到萬岱直接放棄，為什麼粉絲還這麼嗆"
莫明奇妙 這前後有關連嗎?
還有那每年都有SEED相關新產品是見鬼喔...
另外要說放棄 SEED好歹也出了100集+1部OVA
相比W跟OO只出50集+OVA or 劇場版 (-.-)
嗆? 看看就是你們這種見不得SEED人氣明顯比這幾部高的一直找理由
承認事實有這麼難?
→ arcss: 比SEED好，至於是SEED還是SEED+SEED-D，沒人知道 02/16 22:49
→ arcss: 另外百萬"賣出"，不是出貨數，記得也只有攻擊鋼彈，其他 02/16 22:50
→ arcss: SEED系的沒看過新聞啦.... 02/16 22:50
看那個AGE還說要賣更多就知道是誇飾了
都還不知道是不是真的哩 連個完整的頁面怎麼講的都沒有
→ kira0214l: 我就回到這吧，的確我不是老幾，既然“誰管我”又何必 02/16 22:57
→ kira0214l: 火氣這麼大？別的作品人氣不準跟seed站一起？比人氣就 02/16 22:57
→ kira0214l: 是排高下，人氣高就是壓在其他人氣不及的作品頭上這點 02/16 22:57
→ kira0214l: 難道有錯？ 02/16 22:57
→ kira0214l: 真正講不得的人到底是誰呢（ 茶 02/16 22:59
你啊 看你回的到底是回什麼?
到現在還在鬧情緒 "別的作品人氣不準跟seed站一起" 哈
你這種處處耍賴的態度還要人火氣好?
→ herros: 到底是誰鬧情緒啊 好笑 02/16 23:08
我從頭到尾講的都很明確 SEED人氣肯定贏W,OO
就算不是這篇其他地方我也會這樣說
你要我搬證據我也搬 看誰在耍賴
現在還在那嘴這是打壓其他作品 別的作品不準跟SEED站一起
推 SimonStocks: 局外人插一句 人氣高≠品質高 結束 (這有什麼好戰?) 02/16 23:50
→ SimonStocks: 很多作品在不同時空背景下 難比較的 02/16 23:51
→ SimonStocks: 有些作品剛好宣傳多 播放率高 就被更多人看見 02/16 23:52
→ SimonStocks: 或是剛好看某作品的年齡層 較多數會玩模型 之類的... 02/16 23:53
→ SimonStocks: 一個作品的興致 怎麼會用模型人氣在分高下 02/16 23:53
先看仔細吧 從頭到尾不就是在講人氣嗎?
kira0214l的開始也是從人氣說啊
SEED的人氣在各環境都很容易感受的出來高於W跟OO 這是有什麼好不能接受的...
他要能能量化的數據我也滿足他
不然日本那投過好幾次人氣投票SEED人氣大概都只輸初代跟Z而已
同經歷過W跟SEED的時代 SEED當時人氣真的是爆炸性的
要講評價更難客觀去比
SEED本篇評價也是不錯 而W跟OO也是被人說過不少詬病
不然kira0214l你還嫌不夠 我在挖個資料
http://news.livedoor.com/article/detail/8946750/
年間売り上げ802億円 ガンダム・ビジネスはいかにして成長？攻めの戦略続けた35年
●再びブームを生んだ“中興の祖”SEED
その後、85年に『機動戦士Zガンダム』、86年に『機動戦士ガンダムZZ』と、続編テ
レビアニメが放映され、シリーズとしての人気を確固たるものにする。
「しかし、人気が常に右肩上がりだったわけではありません。88年の劇場版『機動戦士
ガンダム 逆襲のシャア』（松竹）で、一旦シリーズの人気はピークを迎えてしまいまし
た。その後もOVAシリーズ、ゲーム、ガンプラといった関連商品で堅実に収益は上げてい
ましたが、93年の『機動戦士Vガンダム』（テレビ朝日系）でテレビシリーズを再開した
当時は、人気は頭打ちの印象が否めませんでした。
実際、『機動戦士Vガンダム』以降の10年ほどは、全盛期の売り上げに比べれば大きく落
ちていたと思います。しかし、そのシリーズの閉塞感を打ち破る作品が02年に登場した
のです。21世紀最初のテレビアニメシリーズとして注目を集めた『機動戦士ガンダムSEE
D』です。登場人物のキャラクターデザインが、それまでのガンダムシリーズとは打って
変わって萌え絵のようになっていたため、賛否両論が巻き起こりました。特に古参ファ
ンからは批判の嵐でした。結果的にみれば、『機動戦士ガンダムSEED』の大ヒットは、
そのキャラデザインが大きな要因となったことは揺るぎない事実です」（昌谷氏）
●女性ファン層を開拓
「『機動戦士ガンダムSEED』は、従来のガンダムシリーズとは違うマーケットを開拓し
ました。特に、多くの女性アニメファンの獲得に成功しました。
主役のキラ・ヤマトをはじめとしたモビルスーツに搭乗する主要美少年キャラたちが、
アニメオタク女子層の心をしっかりつかんだのです。
『機動戦士ガンダムSEED』は直近の作品よりガンプラの販売個数も多かったのですが、
女子人気のおかげで登場人物のフィギュアや、アニメ関連商品専門店・アニメイトで売
っているようなキャラものグッズの売り上げも大幅に伸びました。
コスプレイヤーたちにガンダムキャラを浸透させたのも同作品。つまり、従来のガンダ
ムビジネスはモビルスーツ人気に頼るところが大きかったのですが、『機動戦士ガンダ
ムSEED』では登場人物人気でも売り上げを伸ばすという新たな柱を創出した
わけです。DVDもトータル100万枚以上を売り上げるほどの勢いで、DVDの発売イベント
では登壇した声優さんに女性ファンの黄色い声が飛び交っていたのが印象的でした。そ
して、この美少年キャラで人気を集めるという流れは、続編である04年から放送された
『機動戦士ガンダムSEED DESTINY』（TBS系列）
07年から放送された『機動戦士ガンダム00』にも踏襲されました。実は95年放送の『新
機動戦記ガンダムW』でも、主要5人の美少年キャラに女性ファンはついていたのですが
、大きなムーブメントは起こせていなかった。しかし『機動戦士ガンダムSEED』は、シ
リーズの人気を再び爆発的なものに押し上げたといっても過言ではなく、間違いなくガ
ンダムの中興の祖となった作品でした」（同）
kira0214l你說賣的好不代表人氣高?
那看這段就知道日本那邊認為SEED人氣是高於W跟OO了
說從V後的十年剛普拉比起UC期大幅滑落(W時期也算在內)
直到SEED中興 看營收數字也確實如此
除了說到SEED是中興之祖外
說到吸引新族群這文章也沒忘記W跟OO 也說了W跟OO的確也吸了女性人氣
"但是，“機動戰士鋼彈SEED”可以毫不誇張地說，是將系列的知名度再次提高到爆炸性的
水平 毫無疑問是一個可稱鋼彈中興之祖的作品。(沒誇張翻譯就是這樣講)"
這文章是2014年的 可不是SEED當紅之年 (我上面提供的13年總賣也的確是802億)
也說了SEED開播的確有讚否兩論聲音 但也不影響SEED的歷史定位
那時真的是只要同人場都有一堆SEED的COS人物...
→ kira0214l: 火氣這麼大？別的作品人氣不準跟seed站一起？比人氣就 02/16 22:57
→ kira0214l: 是排高下，人氣高就是壓在其他人氣不及的作品頭上這點 02/16 22:57
→ kira0214l: 難道有錯？ 02/16 22:57
今天別人只是講個事實
就像W.OO人氣比AGE高也是個赤裸裸的事實 你要說AGE比OO紅難道別人不會反駁?
看看這段你到底是在講個什麼鬼東西? 根本就是在崩潰
更別說開頭你自己也是在排前三人氣 而我是從反駁你開始
那上面那段文章也明確講了人氣間的高低啊 是不是也是在打壓其他作品啊?(笑)
我問你 黃字的部份你會看嗎?
推 randyhgmac: 就個人觀察，雖然種死炸的程度遠超00二期， 02/17 00:11
→ randyhgmac: 不過或許就因為00是分割兩季的後半就開始弱， 02/17 00:12
推 randyhgmac: 很多人可能聽著朋友推薦一期，然後來追二期， 02/17 00:13
推 randyhgmac: 結果被二期搞得Orz，自己是覺得00回頭去看的話， 02/17 00:16
→ randyhgmac: 1，2 劇場三部曲整體看來或許是還OK， 02/17 00:17
→ randyhgmac: 但當年追番的人肯定都能感受到一二期劇情，品質，角 02/17 00:18
→ randyhgmac: 色安排的巨大落差， 02/17 00:18
推 randyhgmac: 肯定讓很多正要喜歡上的就轉身離開了，同人跟COS圈退 02/17 00:20
→ randyhgmac: 燒的也相當迅速 02/17 00:20
推 randyhgmac: 而一樣是分割二期造成後半較差的難兄難弟魯魯修， 02/17 00:22
→ randyhgmac: 卻因為有漂亮的拉尾盤因此人氣仍然高 02/17 00:23
推 randyhgmac: 所以個人是覺得二期的劣化是讓當年00人氣在燒起來前就 02/17 00:25
→ randyhgmac: 被澆了盆冷水的主因 02/17 00:25
→ randyhgmac: 模型除了可能被本篇人氣影響的部分以外， 02/17 00:26
→ randyhgmac: 還有就是00HG那種出法太搞人，讓大家到後面更不想一出 02/17 00:27
→ randyhgmac: 就買， 02/17 00:27
→ randyhgmac: 怕後面又有多附武器的完整版，這點應該也有影響 02/17 00:28
推 tokyod: 我比較好奇單項鋼普拉銷量來源 02/17 00:49
※ 編輯: qazieru (1.161.7.184), 02/17/2018 07:25:34
→ themostgood: 賣的好不等於人氣高這點沒錯。 02/17 07:14
→ themostgood: 但seed人氣個人觀察到普遍也是較其他大多數作品高就 02/17 07:15
→ themostgood: 是(w,oo) 02/17 07:15
→ themostgood: 不管是人氣投票 模型販售 甚至coser比例或者插畫數 02/17 07:18
→ themostgood: 量迷本數量 02/17 07:18
像那篇文章"人氣"黃字部份也講的很赤裸裸了...
而且SEED也不只鋼普拉賣的好而已 一開始我就引用サンライズ常務說各商品都賣得好
那篇文也說了SEED跟過去不同的周邊效應新影響
我在想要不要把那文直接回一篇啊...
那篇文下面看到的 題外話分享個有趣的小投票(去年12月的)
ガンダム史上最も「顔がカッコ良い」主人公キャラランキング
https://ranking.goo.ne.jp/column/4877/ranking/50920/
1位 キラ・ヤマト 706票
ガンダム史上最も「顔が可愛い」ヒロインランキング
https://ranking.goo.ne.jp/column/4887/ranking/50927/
1位 ラクス・クライン 556票
男女第一名不意外就是... SEED腳色的人氣真的是很強啊...
還有這個
最強だと思う歴代ガンダムランキング
https://ranking.goo.ne.jp/column/4536/ranking/50544/
第一名居然是攻自
不過這篇可能包含劇中相比的強度...倒A常被倒X壓制 因此才沒前三吧?
推 arcss: 雜誌的圖你不信，然後相信2ch匿名爆料的銷售量 XDD 02/17 09:14
→ arcss: 具名的比較不可信，匿名的比較正確就是，那還用討論啥 XD 02/17 09:15
→ arcss: 沒貼圖你說是假的，貼了圖你說不可信，2ch匿名爆料最強大 02/17 09:15
→ arcss: 都給你講就好了啊，事實就是Seed-d的鋼普拉賣超爛，爛到 02/17 09:15
→ arcss: 萬岱寧願放棄整個c.e世界，跑去開別的TV系列，甚麼第三部、 02/17 09:16
→ arcss: 劇場版也全部中止計畫，福田還因為亂搞被冷凍10年，反正你 02/17 09:16
→ arcss: 都認為這不是因為鋼普拉賣太差就是了，你爽就好 (攤手 02/17 09:17
還真的不信 你那個有明顯的整頁就來吧 甚至都只有講HG 那加了MG嘞?
現在是怎樣? 講一堆崩潰話啊?
說SEED停了也是搞了100集比OO的50集強
而且每年都還在持續出新商品
你所謂SEED-D賣超爛 就算只有前作的6成都還是比大多新系列好啊 XD
看看OO那幾年鋼普拉銷售數字 XDDDD
你不說我都忘了還有看看新系列扶不起 萬代10年後還來個HD紀念拉人氣 回響也很不錯
wiki上也說了
初回視聴率（8.2%）は前作の最高視聴率（8.0%）を上回ったほか、録画ランキングでは
全番組で1位を獲得した回もある。DVDの売り上げペースも好調で、オリコンのDVDチャー
トではすべて6位以内に入り、前作と合わせて200万枚以上を売り上げている。また、主
題歌・挿入歌CDもオリコン初登場10位圏内に入り、うち1位を4回、2位を3回記録する（
後述の#主題歌の項を参照）。
DVD.CD.周邊依舊賣很好
川口克己によると、バンダイホビー事業部に関し、初期は苦戦、中盤で上向き、結局は
前年比、年初計画を「クリア」し、「福音」をもたらしたとブログで述べたものの。実
際には、プラモデルの売上は前作比で62％と大幅に数字を落としている。バンダイのガ
ンダム関連商品は2004年度が250億円、2005年度が216億円の売上だった。
SEED-D還達標了
04年度 251億円/当初目標260億円
05年度 213億円/当初目標200億円
wiki的訊息也跟上面的對的上
2007-10月 鋼彈OO
07年度 188億円/当初目標190億円
08年度 160億円/当初目標170億円
09年度 144億円/当初目標165億円
看看OO時期每年都低於預標 也都沒破200億 08年還滑到只有160億了 你這是自婊嗎?
噓 arcss: 你這篇最大的邏輯錯誤就是把該年度的鋼普拉銷售量全部灌在 02/17 10:52
→ arcss: 單一作品上....一整年不可能只有做單一作品的鋼普拉好嗎 02/17 10:52
笑話 你講這誰不知道?
那OO時期也不只OO 也會有舊的也會賣 但加了還是明顯偏低
所以上面wiki的你說賣超爛的SEEDD 營業是說初期苦戰中盤有上升 最後有達預期過關
你又無視是吧? 加上其它週邊依舊賣的好
話說SEED十周年印象正好碰到鋼彈AGE撥後...
AGE多慘就不用說了 那時萬代拉SEED跟SD的HD化救援低迷市場反而才像主打新作似的
推 x10akd: Seed人氣就高啊，就算一堆版友崩潰也是不變的事實 02/17 11:29
→ arcss: 加了還是明顯偏低也是你在幻想的好嗎，你到底有沒有查過隨 02/17 13:34
→ arcss: 便哪一年在各網站上公布的銷售量排行阿 02/17 13:34
→ arcss: UC正在上映結果Z拿了銷售冠軍，這銷售量難道可以灌在UC上? 02/17 13:35
→ arcss: 更別說好幾年前10名這種賣最好的反而都不是正在上映的 02/17 13:36
→ arcss: 根本就沒有人可以知道實際銷售量是怎麼分布，雜誌敢具名PO 02/17 13:36
→ arcss: 總比2CH有公信力，事實也是你號稱賣超級無敵好的種系列，萬 02/17 13:37
→ arcss: 岱根本連配角機都不敢出了，後面的計畫也都終止，這樣你認 02/17 13:37
→ arcss: 為賣超級無敵好，萬代腦袋都笨連錢都不會賺我也沒輒，很明 02/17 13:38
→ arcss: 顯這件事邏輯上就有超級大瑕疵，你要繼續戰就請便吧 XD 02/17 13:38
果然wiki那段又在無視了 結果你那張也沒加入MG跟其它版的總賣量
然後看OO之後的產品線一堆機都不敢出 是哪來的臉嘴SEED-D XDDDD
然後人家中止也是演到OO雙倍的集數
你愛跳我就跟你跳
04年度 251億円/当初目標260億円
05年度 213億円/当初目標200億円
07年度 188億円/当初目標190億円
08年度 160億円/当初目標170億円
09年度 144億円/当初目標165億円
看看OO時期每年都低於預標 也都沒破200億 08年還滑到只有160億了
OO賣的比SEEDD還爛 哭哭喔
→ gundammkiv: 就問一個 以主角機來說 MG能出到2.0的又有幾台呢?... 02/17 13:42
→ arcss: 有人連邏輯問題都解決不了，同樣是C.E背景，看看異端賣的動 02/17 13:46
→ arcss: 就甚麼妖魔鬼怪都出籠，蜜納不知道弄了幾個版本，本傳的鋼 02/17 13:47
有人連邏輯問題都解決不了這種人就駛說你啦 小學生嘛?
→ arcss: 普拉真的很賺怎麼不像外傳這樣甚麼外掛都給你出來騙 02/17 13:47
→ arcss: 當真以為萬岱有錢不賺阿.... 02/17 13:48
笑死了 不繼續又不是這系列沒賺頭 SD的問題是搞到製作群不爽無法繼續明顯更大
看萬代之後產品線哪有捨棄SEED跟SD系列了?
看十周年還拉回來救檔勒
你說福田跟兩澤人品有問題就算了
你說SEED系列是因為沒賺頭而停?
你這說法跟當初造謠被打臉的那篇一模一樣嘛
https://www.ptt.cc/bbs/GUNDAM/M.1305081725.A.3C3.html
邏輯不好又丟臉的真的完全是講你這種人
噓 kira0214l: 小學生？老幾？誰管誰？到底誰崩潰啊？ 02/17 13:53
→ kira0214l: 對話記錄都在版上，誰邏輯有問題讀者自會評斷，不用你 02/17 13:55
→ kira0214l: 來嗆誰老幾，誰小學生 02/17 13:55
哈 放心好了 我講這些挺得住腰站得住腳
你們的模樣真的就是崩潰 繼續回一篇打你們的臉也OK啦
所以那篇日文黃字你看了沒啊?
http://news.livedoor.com/article/detail/8946750/
除了說到SEED是中興之祖外
說到吸引新族群這文章也沒忘記W跟OO 也說了W跟OO的確也吸了女性人氣
"但是，“機動戰士鋼彈SEED”可以毫不誇張地說，是將系列的知名度再次提高到爆炸性
的水平 毫無疑問是一個可稱鋼彈中興之祖的作品。(沒誇張翻譯就是這樣講)
SEED人氣強於W.OO根本就沒有爭議
→ gundammkiv: 其實還是老話 任何的討論觀點都比不上"銷售數字" 因為 02/17 14:29
→ gundammkiv: 前者是活的 怎麼說都有那個可能 但是後者是死的 除 02/17 14:29
→ gundammkiv: 非財團B做假資料(? 02/17 14:29
→ dave01: 是這樣嗎? 那怎麼笨呆現在是在推W的改編而不是SEED 02/18 00:27
沒推SEED? 幾個月前才出了正義天帝MG
之前10周年HD化重出了好幾台MG+自由2.0 還有新增鳳凰嫣紅跟完美強襲等新機
之前的新款HG初鋼可是跟新HG自由同出的 然後之後也出了HG脈衝等等
這期間羅波魂也出一堆(應該有超過10機...自由正義天帝不說 連梅比鎢絲,炮桶攻擊都有)
今年初魂才又要出新版攻自 https://www.toy-people.com/?p=39972
預購也是馬上秒殺...
這還叫沒SEED? 是你自己根本沒去注意每年SEED都有新產線
你可以去模型版問到底W跟SEED誰出的多啊...(= =)
而且魂攻自出新款了 看樣子今年應該會陸續有S-D新魂的消息
然後我可以預測說就像之前SEED的模式一樣 出一批魂後再出新MG
之後S-D的MG攻自.命運新模還有IJMG應該也會輪到了
→ sonofgod: 因為W還是有人氣 只是比不上SEED而已 02/18 02:38
※ 編輯: qazieru (114.45.88.97), 02/18/2018 08:44:40
→ micbrimac: SEED角色在這版被黑超慘 結果後段不知道在演什麼的00 02/18 09:28
→ micbrimac: 一直被推 02/18 09:28
→ EAsoN1123: 看得很亂 02/18 19:17
推 doubleperson: 看你一直拉數據打臉kira就覺得大快人心 06/16 22:14