Re: [請益] 像我一樣空有構想卻無技術的人

[zxcmoney (修司)]

※ 引述《wor (羽山秋人)》之銘言：
: 噓 wix3000: 我不知道你玩的是什麼遊戲，但我相信多數遊戲不允許RMT    08/12 05:45
: 不允許但一直存在
: 遊戲公司如果懂得利用現金交易很多情況不一樣
如果我沒記錯，實際上是法律不允許，
不然遊戲橘子很早就注意到這市場了，
同樣的對於處理外掛的法律權力，各大營運商也是一樣想要很久了，

當然就現狀而言，
他們也個自找到可行的辦法，有多少效果算多少。

: → cowbaying: 另外8591還存在很多法規上的問題  交易所得需不需要報   08/12 09:41
: → cowbaying: 稅?  如果要  你還會用嗎?                             08/12 09:41
我相信有利可圖的話，幣商還是會願意繳點稅的。

當然這有其他的衍生問題，怎麼算? 跟誰收? 怎麼判定逃漏稅?
以及那些虛擬商品(裝備.寶物之類的)該視為資產嗎? 還是服務費? 或是什麼勞動產出?
這些判定會對線上遊戲公司會有什麼影響?
我國的就業輔導中心是不是該...之類的問題

如果稅收驚人政府大概遲早會出手的，大概吧(?)
或許有一天「線上遊戲虛擬貨幣信託管理機制」是每個遊戲必要的機制。
: 不管工作室在怎麼破壞遊戲經濟
:
: 決定遊戲能不能永續經營的還是遊戲本身跟遊戲公司
:
: 遊戲公司不應該擔心現金交易造成的問題
個人同意
決定遊戲能不能永續經營的還是遊戲本身跟遊戲公司

但是關於，遊戲公司應不應該擔心現金交易造成的問題?
至少如果要開發款新遊戲，只要是有可能發生的問題，那最好是擔心一下，

不過對多數遊戲而言，這問題發生在過去，
至於現在?
問題似乎已經被解決了，大概吧(?)

:
: 反而要很擔心這遊戲完全沒現金交易
:
: 沒有現金交易的遊戲是非常非常恐怖的
所以說~
沒有現金交易的手遊就你看來都是非常非常恐怖的?

: 我很認真...看看主打打寶遊戲 思維  烈焰戰紀
:
: 現金交易趨近於0啊......反觀POE現金交易跟遊戲熱度一直成正比

你是不是倒因為果了?

簡單的經濟學原理
想要讓市場需求價格維持在高檔，必須要限制產出。
可是工作室並不會控制商品產出，因為他們不認為自己是獨占者，
只是眾多生產者之一，將該市場視為完全競爭市場。
所以控制幣商與工作室的責任，最終轉移到開發商與營運商上。

無法控制幣商與工作室，維持他們的商品價值的，
將會面對遊戲價值喪失，與玩家對遊戲的熱度劇減的命運。

: ※ 編輯: wor (36.236.146.238), 08/12/2015 14:03:27
: → zxcmoney: DNF大陸服 外掛抓的比你想的嚴                          08/12 14:25
: → zxcmoney: 但至目前為止 沒有手段完全制止幣商的活動               08/12 14:25
: → zxcmoney: 台服本身 營運有多方面的問題 禁止幣商活動並非主因      08/12 14:27
: → zxcmoney: 再者 過去的遊戲環境內 並沒有想過會有幣商的活動        08/12 14:29
: → zxcmoney: 但不代表那些遊戲設計不良 但時空環境變遷               08/12 14:29
: → zxcmoney: 幣商導致這些遊戲死亡也是事實 新的遊戲設計上           08/12 14:30
: 嗯我知道大陸抓的很嚴
: 但再怎麼抓也是有人很低調的活著
: 遊戲公司再怎麼針對工作室就是不能影響到玩家
: 而garena就犯了這個最大的錯誤
: 現在garena就好棒棒  給你一個讚
我對garena的印象實在不怎麼好，不過這是主觀評價了。

: → cowbaying: 遊戲經營不需要一直跟現今交易掛勾                     08/12 14:30
: → zxcmoney: 勢必要將 幣商對遊戲的影響 維持在能控制的範圍內        08/12 14:30
: → cowbaying: 那只是玩家購買裝備的一種管道  遊戲貨幣難道不能?      08/12 14:31
: → cowbaying: 去分析台灣的線上遊戲就可以知道人多的幾乎一半都職業   08/12 14:32
: → cowbaying: 玩家                                                 08/12 14:32
: → cowbaying: 台灣遊戲的自然市場其實很小                           08/12 14:32
: → cowbaying: 別問我資料哪來的  有心一點這些資料都有專業公司可以   08/12 14:37
: → cowbaying: 購買                                                 08/12 14:37
: → LayerZ: 你舉一堆沒有因果關係的例子到底是想說明什麼ww            08/12 14:48
: → cowbaying: 我嗎?  囧                                            08/12 14:55
確實，與RMT掛勾不是必要的
這麼說吧?

一部分的遊戲設計者似乎這麼想的，
「我們的玩家顯然想用真實貨幣(各國法定貨幣)來購買虛擬商品，我們該如何從中獲利?」

另一部分的則是
「這不符合原本的設計理念，我們要禁止的話該怎麼做?」

關於後者，就我看來最有效的，就是禁止玩家交易，
以MMORPG來說某遊戲，取消了裝備稀有性的價值，所有玩家裝備同一化，
裝備來源都是商店，兩種選擇，打怪農錢買 or 商城買(比較花俏)，
當然這遊戲本身著重於副本攻略與競技，農錢比較算是是控制進度用的，
說是付費璧嗎? 也算是，只是比較好爬就是了。

而前者每個遊戲的方法不同。

: 推 tst5381: 原po願不願意寫篇文談談olg的貨幣經濟？你似乎很有心得    08/12 15:24
: → tst5381: 的樣子，求教了                                         08/12 15:24
: 經濟學...都十幾年沒碰了  我這點名不見經傳的論點就算了吧qq
: 正確來說我的專業應該不是經濟.....而是穩定生產製造追求效率最大化
: 我之前說的話沒思考過sorry

說出來又有什麼關係呢?
或許有一些微觀上才能注意的地方，真的只有你有發現。
: → doomleika: 反正它又不會變                                       08/12 18:26
: 推 MomoDaMomo: 原Po舉的例子我覺得無法證明什麼，需要更好的理由      08/12 18:46
: → MomoDaMomo: 遊戲的存亡通常會有許多因素影響，就像一個人破產      08/12 18:47
: → MomoDaMomo: 同時間幾項因素加在一起，撐得過就存活，撐不過就破產  08/12 18:48
: → MomoDaMomo: 幣商對遊戲有明顯幫助的，我想是在博奕遊戲較明顯      08/12 18:50
: → MomoDaMomo: 但一般OLG如你所說造成通膨，我覺得是弊大於利         08/12 18:50
: 嗯是幣大於利但是有很多方式挽救
: 看遊戲公司怎麼做
: → MomoDaMomo: 發現想講的太多，我另外回一篇文章好了:p              08/12 18:51
: → MomoDaMomo: 回文沒辦法引用後面編輯過的文字耶，只好繼續發在這    08/12 18:56
: → MomoDaMomo: 簡單來說，企劃原本規劃的遊戲經濟應該是針對一般玩家  08/12 18:57
: → MomoDaMomo: 幣商和工作室加入，物價通膨爽到玩家，就苦了公司      08/12 18:57
: → MomoDaMomo: 公司的因應方式，要嘛是大家一起漲，苦了不買幣的玩家  08/12 18:58
: → MomoDaMomo: 逼得更多人向工作室或外掛靠攏，惡性循環，就像COC     08/12 18:59
: 就把這毒瘤弄死就好XD
: → MomoDaMomo: 不過我無意譴責幣商，因為遊戲本來自己就開放交易      08/12 19:04
: → MomoDaMomo: >cowbaying 原來如此，但我快說完了XD 下次再用吧      08/12 19:05
: → MomoDaMomo: 我只是就幣商對遊戲的影響，抱持著弊大於利的想法      08/12 19:06
: → MomoDaMomo: 如PoE的寶物交易，確實有助於讓遊戲熱絡               08/12 19:07
: → MomoDaMomo: 但也極快加速消耗遊戲壽命，買一件裝可以少打寶一個月  08/12 19:08
: → MomoDaMomo: 而官方也做錯一件事，就是沒在交易中抽任何稅          08/12 19:09
: → LayerZ: 幣商也沒啥好譴責的，就社會自然出現的產物而已，不過膨脹  08/12 19:09
: → LayerZ: 到以為遊戲公司沒他不行就很令人莞爾了..                  08/12 19:09
: → LayerZ: 阿，斷到了Orz你繼續                                     08/12 19:10
: 不是沒我不行  是有我有很大的幫助
: 遊戲公司看的角度跟工作室看的角度不一樣
: 我也混了這麼久我會不清楚工作室的致命傷在哪嗎?
: 當然遊戲公司可以用他自己的方式去經營
: 我也用我的方式活下去
: 既然選擇當平行線那就一直平行下去吧
: → MomoDaMomo: 所以幣商把遊戲炒熱，但也加速玩家破關後流失          08/12 19:12
: → MomoDaMomo: >LayerZ 感謝，我先說到這裡好了，也打太長了:p        08/12 19:12
單純來反駁一下
就我所知當初設計PoE的方向，其實是養成遊戲，遊戲主題是養成你想要的人物，
以養成的可能性來說，這的遊戲壽命真的是非常長阿。

當然我也認同寶物交易確實會消耗遊戲壽命，
但是PoE的遊戲本質並不在意寶物交易，所消耗的遊戲壽命就是了，
要說的話目前看來，整個遊戲的設計就是以知幣商的存在才設計出來的。

另一個跟PoE一樣採用多貨幣系統的遊戲，但經過工作室以一個貨幣為起點的大量產出，
而讓該貨幣價值大幅下降後，自然的轉移到另一個貨幣，不意外的也迅速淪陷了，
最終多貨幣系統並無法有效的維持該遊戲的經濟體系，只延緩了非常有限的時間而已。

而不同的遊戲面對寶物交易的問題，
也有不同的做法，有的遊戲則是切割成，
可以交易的裝備，與不能交易的裝備，
靠後者確保人物養成需要一定的時數，有錢有閒的話可以多養幾個，
另一方面也確保只養一個的沒錢玩家，花時間也能跟上最新進度即可。

而那遊戲跟PoE類似的地方，也運用了類似多貨幣的性質，
某些貨幣工作室幾乎不去產出，所以手動玩家從這取得交易的空間。

總之，問題總有辦法解決的，
不然簡單的方法，就是避免該遊戲需要玩家間交易系統存在。

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/GameDesign/M.1439400963.A.DD3.html
推 LaPass: 對，最根本的解決方式就是終結交易系，只准跟遊戲商買東西
→ zxcmoney: 交易市場的建構與維持 也是遊戲設計的一環
→ zxcmoney: 要說的話EVE 的核心樂趣有一大部分是建立在交易上的
→ zxcmoney: 不過人家是經過經濟學家設計的遊戲環境就是了
→ doomleika: 禁止交易不就是現在一堆遊戲的作法媽...
推 jackyT: D3做的算是比較好的吧
推 wor: poe刷圖全部通貨都打的到  沒有打不到的東西
推 bitcch: 法律不允許？有法條嗎，很好奇
→ zxcmoney: 具體來說沒有專屬法條，但可能觸犯賭博罪
→ zxcmoney: 我忘記當初在哪看的，我也不算是專家就是了