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最近在計畫調整高雄地區的省道路牌,要把「高雄市區」的概念放進來 因為目前省道沿線指向「高雄」的相關路標都是以原本舊高雄市縣界為依據,縣市合併後 適用性是有滿大的問題,所以想說將原本「高雄」的標示改為「高雄市區」 但是「高雄市區」的範圍多大?之前請高市府交通局來開會討論...沒有人能決定 說實在是「沒有人敢決定」 用傳統、歷史的「高雄」:鹽埕、新興、前金、苓雅、三民,左營前鎮鼓山有可能質疑? 如果用原高雄11區,鳳山恐怕會跳出來「為何鳳山不是市區,把原高雄縣當細漢嗎?」 而且小港鳳鼻頭、北楠梓一帶要叫作「高雄市區」好像也怪怪的... 這成為了一個很有意思的難題,不知道眾板友們如何想? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 36.224.194.4
TaiwanXDman:維基百科還為這個討論很久呢哈哈哈哈 04/27 00:22
TaiwanXDman:另外 原本的「高雄市區」 看那些指標我推測是 04/27 00:22
TaiwanXDman:左營鐵軌以南 凱旋路以北 04/27 00:23
原11區內的「高雄市區」指標都是市府交通局製作,我猜測當時都是用經驗法則指向一個 模糊的市區概念,這個範圍就是原文中「歷史的高雄」 不過台1民族路沿線倒是比較多直接指向「三民」、「新興」、「苓雅」這類的指標,市區 的概念比較少用
shyuwu:台南跟台中應該也有類似的討論吧 04/27 00:34
台南的問題是永康要不要畫進「台南市區」的範圍,以及比較尷尬的南區喜樹灣裡和安南 區要如何界定。倒是台中直接把原省轄台中八區當「台中市區」還說得過去(只要大坑劃 出就好)
sam1115:可以轉高雄版嗎? 04/27 00:59
歡迎!! sam1115:轉錄至看板 Kaohsiung 04/27 01:49
sam1115:台南的話我比較知道,當地人的「台南」大多指台南府城 04/27 01:51
sam1115:所以鯤喜灣+安南區+安平老街+五期非「台南府城」的範圍 04/27 01:53
sam1115:上述這些地區蠻常說:我要去「台南」… 04/27 01:54
sam1115:不過台南市東區不算「台南府城」但卻有包括「台南」以內 04/27 01:55
nsk:貓空陽明山算不算台北市區呢?! 04/27 02:00
雙北市目前比較沒爭議,照原本北縣市的架構(台北市轄區視為地名「台北」),新北市 繼續照原本的鄉鎮市區地名標示。會出現市區界定問題是北北基合併發生後才會XD
sam1115:台北市區狹義的說是除士林北投內湖南港文山這些以前是 04/27 02:02
sam1115:台北縣的地區應該不算在內,甚至邊邊的大直、青年公園一帶 04/27 02:05
sam1115:有的人認為也不算台北市區 04/27 02:05
我是覺得士林北投內湖南港四區+大直之外大概都要算在台北市區
sam1115:台中的話,大概逢甲以西,以黎明路為界以西就很明顯變不少 04/27 02:10
ianqoo2000:會放區界牌嗎? 04/27 02:11
現在長官有政治效應的顧慮,所以即使界定出高雄市區的範圍短期也不會做界牌 最多就是做為「高雄市區X公里」路標的計算參考
sam1115:有不少田地,再來就高速公路,再過去東海一帶不少人不認為 04/27 02:11
sam1115:是台中市區的一部分 04/27 02:12
ianqoo2000:高雄市區傳統上的定義,就是南高雄排除小港和旗津,但 04/27 02:13
ianqoo2000:近年來北高急遽發展,左營、鼓山等區蓬勃發展,包含三 04/27 02:14
ianqoo2000:民已經強很久,楠梓和小港的地位一樣尷尬,但也是正成 04/27 02:15
ianqoo2000:長,北高的左營鼓山三民可以算是高雄的新市區。 04/27 02:15
左營很有趣,鐵路以東的「新左營」基本上是三民區的外溢。鐵路以西的「舊左營」還是 屬於獨立聚落的型態。其實鐵道以北三民鼓山新市區多以住宅區為主,與鐵道以南的傳統 高雄政經中心還是有所差異,不過中山路的蕭條速度的確令我意外。
ianqoo2000:台中的市區轉移比較明顯,以前傳統上的「市區」僅有方 04/27 02:16
ianqoo2000:位區,三屯區不算,但現今的台中市區政經都已經充分在 04/27 02:17
ianqoo2000:三屯區(尤其西屯發展),甚至快要可以取代傳統方位區 04/27 02:18
ianqoo2000:了。 04/27 02:18
ianqoo2000:雖然可以大概的類比台中方位區(大墩)=南高雄,台中三 04/27 02:20
ianqoo2000:屯區=北高雄,但高雄市的政經中心都還在南高雄(市治苓 04/27 02:21
ianqoo2000:雅區、中正路金融街),重要高雄港也在南高雄,所以北 04/27 02:22
ianqoo2000:高雄難以取代。 04/27 02:22
台中幾乎是政經全面西移,舊方位區除了一中商圈大概沒剩下什麼了。所以路標直接把省 轄8區直接認定為市區也不為過。
ianqoo2000:回歸標題,高雄市區的路牌定義我認為以左營鼓山三民鹽 04/27 02:24
ianqoo2000:埕前金新興苓雅前鎮等區,原高縣的鳳山地區雖有部分行 04/27 02:25
我最初的想法左營前鎮是劃出市區的,不過分析下來左營的獨立性和高鐵站我覺得左營還 是劃出對用路人資訊方便性會比較好。至於前鎮劃入市區就沒差了。
ianqoo2000:政區和原高市緊密(像是大社仁武鳥松鳳山等區)但實際 04/27 02:27
ianqoo2000:上市區仍有一段距離。 04/27 02:27
長官和市府也有顧慮鳳山反彈,所以對這件事情比較保守,我覺得鳳山要劃入市區其實還 可以,大社仁武鳥松就不可能。
ianqoo2000:以鳳山區本身來說,就存有鳳山和五甲的認同問題了。XD 04/27 02:29
※ 編輯: pfry19855 來自: 36.224.194.4 (04/27 02:42)
ianqoo2000:左營的點在於博愛路也就是新左營那一帶吧,甚至區內還 04/27 02:44
ianqoo2000:有一所三民家商w,關係和三民緊密,如果左營牌的話,應 04/27 02:45
ianqoo2000:該指向舊左營(左營大路)一帶會比較好。 04/27 02:46
supdoraking:如果讓我這個高雄人來界定的話 我自己界定高雄市區會 04/27 12:59
supdoraking:是凱旋路以北.民族路以西.大中路以南.翠華路以東 04/27 13:01
supdoraking:當然這只是我自己對市區的界定XD 04/27 13:01
我當時也有向市府建議「幹道界定法」,我是用光華路以北、澄清路以西、華夏路以南、 翠華路以東去劃分。
usera:台北市中心狹義定法 重慶北路以及中華路以東 04/27 14:34
usera:民權東西路以南 和平東西路以北 塔悠路以及基隆路以西 04/27 14:35
※ 編輯: pfry19855 來自: 61.228.123.202 (04/27 14:53)
etei:個人以為,國一,國十,台鐵到港邊所圍起來的範圍就是市區了 04/27 15:25
sam1115:中華路以東為台北市中心??西門町表示: 04/27 15:46
TaiwanXDman:楠梓、北左營(鐵道以西北) 南前鎮(凱旋路以南) 04/27 15:56
TaiwanXDman:小港 這些地方發展的感覺比較像衛星城市 04/27 15:56
TaiwanXDman:總覺得算不進市區的感覺 而且有不小的斷層 04/27 15:57
TaiwanXDman:不過以後亞洲新灣區 凱旋路那邊的斷層可能可以消除 04/27 15:57
TaiwanXDman:但是北左營的話 那附近鐵道雖然地下化 但有個 04/27 15:58
TaiwanXDman:蓮池潭跟半屏山擋著 要跟市區融為一體很難 04/27 15:58
TaiwanXDman:東側的話 鳳山區我覺得可以用183縣道 04/27 15:59
TaiwanXDman:而澄清湖以北則用國道一 04/27 15:59
usera:回sam1115 考慮到台北車站是台北市交通樞紐 即使台北市發展 04/27 16:00
usera:已經向東移 頂多就是重慶南北以東吧 台北車站無理由被踢出 04/27 16:01
usera:市中心 04/27 16:02
sam1115:囧 我的意思是中華路以西的西門町不可能不算市中心吧 @@ 04/27 16:13
sam1115:台北市中心如果狹義的話,最西邊應該龍山寺捷運站一帶 04/27 16:17
sam1115:萬華龍山寺一帶再怎麼說也是台北市的發源地,整個大同區 04/27 16:18
sam1115:也是台北市中心,大稻埕是在台北市發展是非常重要的 04/27 16:20
sam1115:就像鹽埕區哈瑪星再如何老舊依然是高雄市的市區 04/27 16:20
TaiwanXDman:在舊版的路標裡面 哈瑪星不是高雄市區喔 04/27 17:36
TaiwanXDman:因為在哈瑪星有「往高雄市區」的指標 04/27 17:36
我也有看到,在濱海路臨海路口,感覺是合併之後的作品
supdoraking:我做為高雄人 對哈瑪星現在是不是市區也持保留態度... 04/27 17:58
supdoraking:我自己是認為愛河以西都不算市區了 柴山西子灣都不是 04/27 17:59
所以我有懷疑長官會不會多慮了?不過畢竟我才剛踏入公務體系,有可能會想得不夠周延 ※ 編輯: pfry19855 來自: 61.228.123.202 (04/27 22:06)
TaiwanXDman:說到指標 中華五福 跟中山五福兩個路口 04/27 22:13
TaiwanXDman:是省道17號轉彎的地方 但是卻沒半個路標告訴 04/27 22:13
TaiwanXDman:用路人要轉彎 這對不熟或外地人來說 很容易走錯吧 04/27 22:13
TaiwanXDman:北上的可能就開到火車站去了 南下的就不小心開到 04/27 22:13
TaiwanXDman:夢時代 原po既然是公務員 可以去建議一下嗎XDDD 04/27 22:14
中山五福已經有增加台17線標誌了 中華五福,台17線往左營方向有,往前鎮方向還沒設,我會請交通局去做。
xainbo:樓上寄信去交通局,可能更實際唷:P 04/27 22:15
TaiwanXDman:反正我不會走錯 我是沒差啦(誤 04/27 22:30
JJLi:台中其實才是最適合使用幹道劃分法的… 04/27 23:24
JJLi:環中路、環中東路、旱溪圍起來的圓形就是市區絕對不會有爭議 04/27 23:25
JJLi:兼具把大坑、東海兩個在地人不會稱為『市區』的地方劃出XDDDD 04/27 23:25
JJLi:(還有高鐵站) 04/27 23:25
ianqoo2000:台中的話原中縣屯區算是比較模糊的,幹道劃分屯區也是 04/27 23:55
ianqoo2000:有。 04/27 23:55
xxxcc:啥 13 14期那些農田區域算市區? 04/28 00:30
JJLi:和PETER直接通電了 -- 話說回來其實幹道劃分法根本違法呀XDDD 04/28 01:22
JJLi:地名指向必須以行政區名為依據 -- 這早就寫死在法條裡啦XDDD 04/28 01:22
JJLi:區名X 區界0 04/28 01:23
ianqoo2000:但是XX市區,今天不論是台中或者高雄,不管以何種界 04/28 03:54
ianqoo2000:定,都還是在XX境內啊,和區界不一樣。 04/28 03:55
其實過去也沒有碰觸過這一塊,所以不管是用區界畫分、幹道劃分或是直接以火車站、市 政府當市區的基準「點」感覺都有模糊空間。
TaiwanXDman:香山也是新竹市的 但還是有往新竹的標誌啊XD 04/28 04:09
香山台1線往北方向是標「新竹市區」 ※ 編輯: pfry19855 來自: 61.228.123.202 (04/28 09:14)
Taichungist:大里台3線往北過台74高架後有"台中市區3(km)"指示牌 04/28 11:26
Taichungist:不過字樣有點奇怪 不知道是市府或公總做的 04/28 11:28
Taichungist:身為大里人 老覺得同是大屯郡的原中市三屯是「市區」 04/28 11:29
Taichungist:憑什麼新加入的大里不是XD 04/28 11:30
那一面應該是公總100年度作的,100年承包商用的排版比較特別 現在台中的處理方式就是直接把原省轄八區當市區
YiShenHsieh:用各區人口密度來數據化比較實在吧 04/28 16:44
YiShenHsieh:如:可居住人口密度達4000~5000以上認定為市區 04/28 16:55
supdoraking:如果是必須以行政區名為依據 那就不要寫"XX市區"啦 04/28 17:11
supdoraking:直接寫"前鎮 X公里" "三民 X公里"就好了 04/28 17:12
supdoraking:如果真的要界定市區 我還是覺得幹道劃分法最準確 04/28 17:17
supdoraking:像我跟原po的劃分 雖不中亦不遠矣 04/28 17:17
supdoraking:這代表住在高雄的人對"市區"的範圍還是有sense的 04/28 17:17
※ 編輯: pfry19855 來自: 61.228.123.202 (04/28 20:58)
TaiwanXDman:用人口密度也會失真啊 市區要是一整個連成一塊 04/28 21:07
TaiwanXDman:若是衛星城市很發達 人口密度也達標 但是卻沒跟 04/28 21:07
TaiwanXDman:市區連成一氣 那說衛星城市是市區就很怪啊 04/28 21:07
TaiwanXDman:就像楠梓人口密度也快七千 但明顯就跟市區有真空區 04/28 21:08
tsukikaede:台中大里、太平個人覺得應該可以算市區吧 04/29 23:05
knmoonbd:北屯松竹路也有「台中市區」的指示牌 04/30 08:40
amatrrosivi:原高雄+鳳山-楠梓 05/04 11:53
TaiwanXDman: -小港 05/04 18:15