[新聞] 清同治7年出生！子孫無法繼承遺產 聲請

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三立新聞網
2025/05/17 14:48:00
清同治7年出生！子孫無法繼承遺產　聲請151歲曾祖父死亡

記者楊忠翰／新竹報導

新竹縣1名張姓男子，因曾祖父失聯逾78年，導致他無法辦理繼承登記，遂向法院聲請宣
告151歲的曾祖父死亡；一審法官認為，曾男並非生死不明，因此予以駁回；張男不服提
起抗告，法官認為，倘若2個月內曾祖父未陳報仍在世，法院將宣告死亡。

張男主張，曾祖父生於清朝同治7年，日治時期設籍在新竹州竹北庄拔子窟，戰後未見新
的戶籍資料，曾祖父亦未參與民國35年全台初次設籍登記，從那時便處於失蹤狀態，由於
曾祖父名下還有不動產，導致子孫無法辦理繼承登記，遂依民法第8條聲請宣告死亡。

一審法官認為，儘管曾祖父戶籍資料從昭和16年後便未再更新，出生迄今已有151歲，根
據衛福部統計，國內最長壽男子為114歲，足可推定曾祖父已自然死亡，應不屬於生死不
明狀態，因此駁回張男聲請。

張男不服提起抗告，法官認為，死亡宣告制度是為了維護社會公益，倘若失蹤人行蹤不明
已逾法定期間，或死亡時間不確定者，即有裁定宣告死亡之必要，因此裁准曾祖父死亡宣
告，自公告發布隔日起2個月內，倘若曾祖父本人或知其生死者未向法院陳報，屆滿後將
依法宣告其死亡。


出處：
https://reurl.cc/YYRObl

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※ 編輯: pase139 (114.27.164.140 臺灣), 05/17/2025 23:02:31
推 kiliasnake: 一審法官是怎樣的獨特見解？
→ kiliasnake: 151歲生死不明，不申請金氏世界紀錄?
推 YESGOTO: 除非他曾祖父是DIO吧
推 xyz5566: 其實曾祖父是替身使者
推 fp737: 151歲是不是還活著?  啥小啦
推 airawesu: 一審法官是把DNA複製極限當白痴嗎
推 nobrothers: 記者你這新聞.........呃............
推 wju1230: 竹北土地.....嘖嘖
推 T8: 1862
→ johnhmj: 為什麼一審被駁回？繼承問題還駁回 怪事
→ justice2008: 151歲說出來你信??? 法官的常識怎了?
→ T8: 的竹北土地
推 ralfeistein: 一審法官在搞人喔 人家就是要辦繼承
→ justice2008: 詐騙案都會講說 原告沒常識不算詐騙
推 ralfeistein: 還在那邊駁回聲請宣告
→ samnpc: 一審法官有事嗎
→ justice2008: 怎麼換到這個就這麼堅持151歲???
→ T8: 勃回的法官484很懶？超懶？
→ BaRanKa: 連亡在台或是海外都無法知道了
→ keane9112: 151歲 還能活著? 是超級生化人?
→ BlueBird5566: 一審法官就標準的法匠  死讀法條
推 qq204: 151是插葉克膜過活是不是
→ BlueBird5566: 一審是認為已經死了 所以非生死未定
→ keane9112: 是進入 薛丁格的阿公喔?
噓 lewisk: 151歲那法官請總統慰問世界最長壽之人啊
推 ralfeistein: 家事法庭 法官 徐婉寧
→ Oggy: 一審法官就認為已死亡 不需要再宣告啊
推 PeterHenson: 笑死 生死不明
→ Oggy: 而家屬是認為 一直登載死生不明 而要宣告
→ Nuey: 超級好笑 不就因為地政機關打槍才要去申請
推 gogodddd: 說個笑話，台灣的法官很有常識
→ Nuey: 生死不明就不能去辦理繼承啊 誰知道死了沒
推 ralfeistein: 可是不宣告可以辦繼承嗎?
→ justice2008: 不行啊
噓 NARUTO: 上面是不是一堆文盲啊 法官是認為曾祖父已
推 onstar: 一堆推文看不懂在駡一審
→ BaRanKa: 總不會真的有被柱間細胞延命的斑真實版
→ Nuey: 流程上是不行
→ NARUTO: 死 不是生死未明 所以不適用死亡宣告
→ onstar: 不知道自己的論點跟一審一樣
→ Nuey: 不是啊 問題是你就沒有死亡證明怎麼辦==
推 rogerwang: 台灣的亂源
推 okd0512: 這個男人來自地球.每十年消失避免被發現
推 believefate: 行政程序就要你法院宣告啊 笑死人
→ onstar: 推文完美展示先駡了再說
→ Nuey: 所以程序上還是要有個死亡證明或是宣告死亡
推 ralfeistein: 所以就是一審法官在搞人 人家要死亡
→ ralfeistein: 證明 法官說他就死了不用給
→ ralfeistein: 但公務機關要死亡證明
→ Nuey: 當然也有可能是訴狀沒有寫清楚前因後果==
推 sky1020: 還是認定要選失蹤人財產管理人，但那也
→ sky1020: 很怪啊，而且家事事件法也規定超過百歲
推 zsrd5566: 一審法官是看JOJO入戲了嗎
→ onstar: 應該是去打行政訴訟
→ sky1020: 公示催告只要兩個月，擺明立法者也認定
→ sky1020: 百歲失蹤的情況，死亡的機會很高；駁回
→ sky1020: 真的有點法匠
推 T8: 地政機關就是需要死亡證明，法官懶得
→ onstar: 乾隆、嘉慶、道光時代都可以來死亡宣告嗎
推 sadmonkey: 一審法官只駁回也不提解決辦法，反正自
→ T8: 弄。說很懶有甚麼不對？
推 believefate: 在那挺一審 結果行政就是要宣告證明
→ onstar: 那是地政的錯
→ sadmonkey: 己沒事就好，當事人沒死亡宣告無法繼承
→ onstar: 該去行政爭訟，不是去配合奇怪的地政看法
噓 Justinchen: 人類壽命的極限差不多就是120 真有超
→ Justinchen: 過150應該會被抓去解剖
→ sadmonkey: 一審法官把事情推乾淨，弄到二審還得再
→ onstar: 地政覺得同治年間的人還在生死不明
→ T8: 一審有告不理。
→ sadmonkey: 審一次，浪費大家時間人力物力
→ onstar: 結果大家要配合？
推 Nuey: 想一下打行政訴訟簡單還是找法院拿證明簡單
推 believefate: 較地政去跟行政法院喬啊 怪人民喔?
→ onstar: 改變地政錯誤看法，就不會有下一件
→ Atwo: 其實就推論一下就可以得到近乎10成的答案
→ believefate: 行訴還要先訴願 要搞多久不知道嗎?
推 ralfeistein: https://meee.com.tw/G8gBe6i.jpg
推 mamahow1487: 講白了就是被當皮球
推 leyes: 台灣法官判案品質本來就很讓人無言
→ johnhmj: 制度問題也不該去怪當事人 訴行政也很怪
→ Atwo: 就是太死腦筋
推 caity: 吸血鬼嗎？
→ onstar: 地政不改，以後就還會有人須聲請死亡宣告
→ Atwo: 不然就是這樣判最安全牌的想法 保持原樣
→ onstar: 錯誤的源頭不去改，後面大家要配合他？
噓 atari77: 就是一堆恐龍法匠在作怪 死亡就是需要你
推 huang19898: 戰後就不見，可能去南洋了
→ atari77: 司法上的證明還什麼不需要宣告
推 cyora: 可能一審認為生死不明是指事實上的，二審
→ cyora: 認為法律上的也算
推 mamahow1487: 我認為他應該不會是唯一個案
推 ariadne: 民法明定失蹤超過七年 80以上失蹤三年就
推 peter0625: 一審法官意思是行政機關 應該就認定
→ BlueBird5566: 地政按程序就是要死亡宣告
→ peter0625: 死亡 不該把事情推給法院
→ ariadne: 可以宣佈死亡 幾十年不早點辦理是在拖啥
→ peter0625: 行政機關若勇於任事做認定
→ uvegotmail: 地政又不管生死，當然不能自作主張
→ uvegotmail: 所以才要法院宣告啊
→ peter0625: 這件事何需到法院
→ atsumu: 法官不宣告死亡，沒人可以宣告死亡阿。問
→ peter0625: 戶政事務所可以認啊 可出具證明
推 ShinyaNakano: 只是有什麼樣的不動產還在他名下啊
→ ShinyaNakano: ？
推 sadmonkey: 行政機關要怎麼認定，家屬都沒告知早忘
→ BlueBird5566: 地政怎麼可能決定人的生死 別鬧XD
→ onstar: 明朝建文皇帝如有後人，可不可以聲請死宣
→ uvegotmail: 就算勇於任事還是要依法行政
→ sadmonkey: 了難不成一百歲之後每年派人去看還活著
→ onstar: 燕王打進南京後，建文帝生死不明
→ BlueBird5566: 就說失蹤了是要出具啥證明
推 LeoYuri: 一審的意思引用錯誤法院依據了上訴重來，
→ LeoYuri: 前面留言是文盲是不是，中文閱讀能力這麼
→ sadmonkey: 沒？當然是家屬有需要時去法院宣告失蹤
→ LeoYuri: 差
→ johnhmj: 這很明顯 以前喊的司法改革都是失敗的啦
→ BlueBird5566: 司法改革是成功的 把法院KMT開的改
→ sadmonkey: 然後就像最後判法給個時間然後宣告死亡
→ BlueBird5566: 成DPP開的   司改大成功
→ BlueBird5566: 戶政事務所也不能宣告失蹤人口死亡
→ sadmonkey: 把事情解決就是最後的判法，其他整天吵
推 oxfoo: 法官亂判會怎麼樣嗎？
→ BlueBird5566: 死亡登記都是要拿死亡證明去戶政登
→ sadmonkey: 誰該負責對民眾來說就是整天踢皮球
推 zzzzzzzzzzzy: 幹你智障法官，基本知識都沒有
→ BlueBird5566: 記  死亡宣告這種事只有法院能做
推 Oswyn: 一審法官認為死透了 而不是生死不明 故駁回
→ BlueBird5566: 拿到死亡宣告 才能拿這宣告去登記死
→ BlueBird5566: 亡 然後再拿除戶資料去地政辦繼承…
→ BlueBird5566: 推文還有人扯到行政機關要勇於負責
→ Oswyn: 法匠 很僵
→ BlueBird5566: PTT的素質 唉
推 NowQmmmmmmmm: 還要等兩個月曾祖父沒出來才好笑
→ BlueBird5566: 2個月後曾祖父出來了才好笑
推 phenom42: 這可以列成民法課的案例了吧
推 caity: 我沒看懂，一開始申請人就是要法院宣告死
→ caity: 亡啊，一審法官在那邊生死不明？
推 zzzzzzzzzzzy: 曾祖父：我他媽立馬託夢給智障法官
→ johnhmj:     邏輯上失蹤死透 但不表示法律上死透
推 sadmonkey: 兩個月有人突然出來死而復生才更好笑
推 susaku: 一審自己都說足以推斷以自然死亡  然後又
→ caity: 還是張男一開始申請生死不明搞錯？
→ sadmonkey: 如果今天繼承土地價值五十億，搞不好曾
→ zerhbbo78: 認為死了 但不宣告那在法律上他又活了?
→ susaku: 駁回宣告死亡的申請??? 這什麼操作看不懂
→ sadmonkey: 祖父莫名其妙真的就給你生出來
推 zzzzzzzzzzzy: 還有兩個月可以屍變出來嚇人
→ BlueBird5566: 一審是認為法院只有在生死不明才能
→ BlueBird5566: 宣告  這種一定死的就不用宣告了
→ susaku: 還是說就算法官也認為死透了  但流程還是
→ jim1122: 果然台灣法官只會死讀書 沒有社會經驗
→ susaku: 得跑一下這樣?
推 a1813204: 到底哪來這麼多低能法官？
推 chinhan1216: 一審法官真是擾民耶
推 sadmonkey: 一審單純怕麻煩把責任推乾淨，講得一口
→ zerhbbo78: 阿你不宣告法律上他就沒死不能申請繼承
→ trains: 拋棄繼承的繼承系統表 表示
→ BlueBird5566: 其實往回推 問題就出在 前面幾代沒
推 yuuyuuderO: 畢竟八卦就是個不仔細看內文但是一定
推 vespar: 白痴 人家就是要辦繼承登記 法匠在那邊不
→ yuuyuuderO: 會先看一樓推文的地方，明明一審是認
→ vespar: 需要死亡宣告駁回 要你法院何用阿
→ BlueBird5566: 有早一點去聲請死亡宣告 拖了太多代
→ yuuyuuderO: 定自然死亡不是生死不明
→ sadmonkey: 道理幹盡擾民之事，反正他不要負責就好
推 SY082022: 台灣法官智力無下限
→ BlueBird5566: 所以一審的邏輯就是拖太久就不受理
推 caity: 法院不給證明要怎麼繼承？
推 boyo: 其實人以後活超過兩百歲可能都是常態
→ boyo: 表觀遺傳學進步的太快了
推 CJimmy: 一審是什麼意思...?
→ johnhmj: 假如邏輯死亡判定 那以後都不用法院宣死
→ guanting886: 大部分的人應該看不懂一審法官為什
→ guanting886: 麼駁回
→ bicedb: 法官智商
推 Sianan: 死亡宣告目的只是暫時結束法律上關係 比
→ Sianan: 如債務繼承那些 並不是說你真的死了 但這
→ Sianan: 情況明顯是已經死了 所以一審法官認為你
推 night0204: 其實一審的理由沒用錯 不是生死不明
→ Sianan: 聲請這個莫名其妙嘛 但一審忽略的是人家
→ night0204: 是150多歲幾乎可以確定死亡了 但問題
→ Sianan: 要繼承需要死亡證明 但行政機關看不到人
→ night0204: 就卡在公家機關要死亡證明才能辦繼承
→ Sianan: 開不出來 所以才來聲請死亡宣告作為替代
推 cashko: 一審那種就是僵化的法匠
→ Sianan: 你不給他做死亡宣告人家沒辦法繼承 只能
→ Sianan: 說法律制定時沒料到有這種情況
噓 VischDonahue: 一審是什麼白癡判決啊
推 joanrey: 民法第8條就寫說可以聲請宣告死亡, 其中
→ joanrey: 反而沒有說什麼生死不明還是明顯死亡不
→ joanrey: 得宣告之類, 一審法官根本搞事
→ night0204: 所以只好用公示催告看看有沒有人提出
→ ckl12345: 上面推文完美展示數字版的水平...
→ night0204: 在世證明 程序才能繼續進行
推 lisamayday: 看不懂一審法官在說啥@@
→ wilson3435: 幹，這不就中華民國跟台獨的關係
推 joanrey: 抗告再審法官就裁准了, 且理由寫得很清
→ joanrey: 楚, 更顯得一審法官的荒謬
推 a122771723: 法匠是連自己國家法律都不清楚了嗎
推 lopoko: 這一審法官把法條當成屎在解釋嗎？
噓 cosy: 上面一堆閱讀有問題 第三段看一下好不好
→ biostrike: 誰能活151歲？根本刁難
→ cosy: 駁回的是死亡宣告 不是說他沒死
→ reallurker: 沒死先把沒領到的國民年金領好領滿
→ johnhmj: 現今中華民國法律與司法 還不夠人性化啦
推 joanrey: 那你第四段有看嗎, 抗告後死亡宣告就裁
→ joanrey: 准了
→ ffaatt: 雙方都認為死了 為何要駁回
→ joanrey: 一審法官那種就是阿達媽孔固力
推 ISNAKEI: 一審可以解決的事還要抗告之後再判 這不
→ ISNAKEI: 是浪費大家時間嗎
推 ericleft: 一審法官的智商有問題嗎？
推 myth0422: 一審法官的意思是：只有生死不明的狀況
→ myth0422: 才需要靠法院來宣告死亡，但這個151歲
→ myth0422: 的擺明已經自然死亡了，即便戶籍登載不
→ ifay: 阿公是盒子裏的貓
→ myth0422: 實也不需要靠法院來宣告，所以駁回請求
推 wulaw5566: 一審法官擺明找人麻煩
推 azcooper: 財產要變党產了？
推 joanrey: 民法第8條第一款----
→ joanrey: “失蹤人失蹤滿七年後，法院得因利害關
→ joanrey: 係人或檢察官之聲請，為死亡之宣告”
推 CPULE: 覺得他已經死了 那為啥不讓他辦繼承 腦殘
→ ptt987654321: 151歲誰說死惹? 陳董表示
推 a077919: 就是行政跟司法公務員心態推來推去啦 人
→ a077919: 民倒楣
→ joanrey: 民法根本沒寫什麼擺明死亡不得宣告
推 T8: 擺明自然死亡但仍需要你法院做死亡宣告
→ franchy: 可能要200歲才能確定死亡
→ T8: 有告不理。
推 aussieoz: 法官有看韓劇還魂
→ SpongebobMac: 一審法官的智力…
→ Matil2258037: 台灣司法就很雙標
推 hansingi: 一審法官自己超譯法條，不給死亡宣告
推 qoo60606: 真的不通人情欸
噓 bower1025: 純噓樓上一堆看不懂中文的人，不要求懂
→ bower1025: 法律程序規定，但看不懂中文真的很瞎
推 Cyclone5566: 一審法官擺爛不做事 就當沒做錯事
推 swanc: 一審法官有出過社會嗎？
噓 y2582292: 推文的智商@@ 原來八卦真的一堆智障
推 jackie36952: 這沒啥問題
→ bower1025: 八卦真的只剩一堆沒常識的人，中文都看
→ bower1025: 不懂
推 oyaji5566: 學校畢業考上法院的本來就沒出過社會
推 kkkppp: 民法實務對「失蹤」，指離去住所陷於生死
→ kkkppp: 不明狀態，所以受理法院法官認為伊曾祖父
→ kkkppp: 距出生有150年，可認為已死亡，非並生死不
→ kkkppp: 明，故而不需要死亡宣告。只是非訴事件，
→ kkkppp: 不服提抗告就是了。有趣是曾祖父在35年不
→ kkkppp: 辦戶籍初登記，卻有辦理差不多時期的土地
→ kkkppp: 總登記。
推 hansingi: 依據法條80歲以上，失蹤超過三年，就可
→ godfight: 某些職業不需要常識 可能知識也不用
→ hansingi: 以給死亡宣告，管他是不是真的死了，一
→ hansingi: 審法官不給的理由，是他認爲曾祖父真的
→ hansingi: 死了，那就更該給死亡宣告啊，傻眼
推 bower1025: 祖父的國家認同吧xD，畢竟是清朝人1895
→ bower1025: 變成日本人，根本就不覺得自己是中華民
→ bower1025: 國人哈哈哈
推 jimmy0316: 人家要的是繼承，不是死亡證明，就是
→ jimmy0316: 走個流程
→ peter5140: 法官真的都是腦袋有問題的人
推 leterg: 見證鴉片戰爭的阿祖是失蹤人口耶！
→ bower1025: 這就是法律問題啊，他們聲請的是「死亡
→ bower1025: 宣告」，在法官來看，民法第8條」死亡
→ bower1025: 宣告」就是要，失蹤人失蹤滿7年；80歲
→ bower1025: 年長者，失蹤滿3年；遭遇特別災難者、
→ bower1025: 於特別災難終了滿1年。一審法官就是覺
→ bower1025: 得依常識不會有到這個年紀呀，所以不符
→ bower1025: 合「死亡宣告」這個「法律程序」啊
推 kkkppp: 當然，走非訴死亡宣告裁定比較簡單，不然
→ kkkppp: 真的要提起確認之訴麻煩多了。
推 leterg: ㄟ，哇是林阿祖啦，人很平安，那個財產是
→ leterg: 我的，我想要賣掉
推 dinosd2: 那問題來了，法院不宣告的話，拿不到死亡
→ dinosd2: 證明啊，人找不到的話，醫院要怎麼開?
→ dinosd2: 生要見人死要見屍，要醫院開死亡證明總得
→ dinosd2: 給個屍體吧
推 A1pha: 一堆人不看內文，難怪台灣輿論這麼好操弄。
→ A1pha: 一審認為，曾祖父不屬於生死不明狀態，因為
→ A1pha: 足以推斷已經自然死亡，因此不需要法院宣告
推 hansingi: 樓上，這案子明明就完全符合法條所需條
→ A1pha: 死亡。一堆人還在那邊申請世界紀錄，有夠北
→ A1pha: 七。
→ hansingi: 件，法官自己認爲那人死了，就不給死亡
→ hansingi: 宣告，那我問你，屍體在那，找出來啊
→ A1pha: 上訴是為了走法律程序。
→ Arodz: Wrrrrry
推 kevin0316: 台灣特色 各打50大板退堂 以免影響自己
→ kevin0316: 業績
推 wulouise: 除了法院誰可以宣告死亡？
推 dinosd2: 沒啊，重點是那張死亡證明，醫院開不了
→ dinosd2: 法院又不宣告死亡，是要子孫怎麼辦繼承?
推 luismars: 這是裁定吧...?
推 horb: 恐龍..？
推 hansingi: 沒屍體就沒死亡證明，法官自己認爲人死
→ hansingi: 了，就可以什麼都不管喔
噓 doubledozen: 低能法官一籮筐
→ hansingi: 一審法官白癡，還有人護航
→ horb: 感覺法官就是想要推給下一個人
推 dinosd2: 推給下個人幹嗎?宣告死亡是有多困難嗎?
→ dinosd2: 法官都知道目前正常人活不到150歲，加上
→ kululualex: 一審就那種吊書袋的，我認為你曾祖父
→ horb: 公務員最可怕就是依規定我找一堆理由退你件
→ kululualex: 是「自然死亡」不是「生死不明」，所
→ horb: 。就不干我的事了
→ kululualex: 以你的聲明不對，我不准。之前就說過
→ kululualex: 很多法官喜歡在這些地方搞事，來證明
→ dinosd2: 該人也一直處於失蹤狀態，直接宣告死亡不
→ kululualex: 「法律是我的領域，不是你這種老百姓
→ kululualex: 可以隨便碰的」
噓 webster1112: 沒有金流 沒有屍體 就是...
→ dinosd2: 就好了，搞這些五四三的徒增民眾麻煩
推 PCC2003: 一審法官的邏輯我無法理解
→ webster1112: 沒有金流 就是沒貪汙 沒有屍體即健在
→ seou: 法院認證 151歲還沒死 創世界新紀錄
→ dinosd2: 二審法官就正常人思維啊，這東西走SOP流
→ dinosd2: 程就好了
→ lolicat: 他祖父叫做喬斯達嗎？
推 spa41260: 低能的一審法官竟然還有人幫忙護航，你
推 hansingi: 法律該是維護公眾利益，一審法官的做法
→ spa41260: 說司法改革要怎麼成功？
→ hansingi: ，明顯就是違背這原則
→ sheep0121: 台灣法官獨步世界
噓 nickalex8689: 35樓是不是法盲啊 後來抗告就證明一
→ nickalex8689: 審法官就錯了 還可以護航？
→ ken9999: 說地政的錯的人實在有夠好笑，光復前後
→ ken9999: 依據的繼承法令不同，有分家產私產、戶
→ ken9999: 主非戶主，來認定繼承人，所以你認為地
→ ken9999: 政人員會通靈？
→ kt102441: 台灣法官的確缺乏社會常識。
推 tn00210585: 單純法官不想背書，要家屬證明，2027
→ tn00210585: 打起來就算贏了，你看看有多少人會是M
→ tn00210585: IA而不是KIA，偉大的法官讚讚讚
推 hansingi: 缺乏常識的是一審法官，跟推文某些護航
→ hansingi: 的人，起碼二審法官正常XD
推 dragon6: 所以法官倒底專業在哪裡？
推 dinosd2: 一個SOP都不想走的法官我是不知道多有常
推 ct412133: 看不懂 標題跟內文不一樣?
→ dinosd2: 識，沒死亡證明的話戶政機關就不給辦啊
→ ct412133: 一審的法官錯在哪 不太懂
→ dinosd2: 戶政機關要辦理繼承需要死亡證明，但因為
推 t123540: 居然有智障青鳥，在護航一審法官
→ dinosd2: 該人處於失蹤狀態無法辦理，所以子孫去法
推 gentryX: 阿彌陀佛
→ momo4571: 其實沒啥問題，就要求先公告兩個月
→ dinosd2: 院辦理死亡宣告，結果一審法官以常識認為
→ dinosd2: 正常人不可能活到150歲，認為該人早已自
→ dinosd2: 然死亡所以駁回子孫的聲請
推 hansingi: 民眾為了法律證明文件走法律程序，一審
→ hansingi: 法官說人死了，不用給，大概是這樣吧，
→ hansingi: 有夠白癡
推 ct412133: 就這一條看不懂 不就是認為死了才聲請
推 PCC2003: 法官的意思是要曾男跟戶政機關說151歲早
→ PCC2003: 死了還要什麼證明是嗎？
推 LuckJohn: 一審演繹僵化的法律人腦袋  智障
推 dinosd2: 戶政機關如果有這麼好講話，幹嘛還要聲請
→ dinosd2: 再說該位也的確處於可聲請死亡宣告的狀態
推 scarbywind: 一審就標準狗眼看人低的法律人啊
→ scarbywind: 你不懂法就滾出去
推 Justine1937: 看不太懂問題在哪 不就推定死亡了？
→ dinosd2: 上面有人拉法條了啊，失蹤7年以上，80歲
→ dinosd2: 以上者失蹤三年以上都可到法院聲請死亡宣
→ dinosd2: 告，就算常識判斷人不會活那麼久，法院走
→ dinosd2: 個SOP有那麼困難嗎?
推 simon301: 推文法盲真的盲到極點
推 hansingi: 是啊，一審法官自己都認爲人死了，還不
→ hansingi: 給死亡宣告
→ stkoso: 一邊是僵化的公務員 一邊是僵化的法律人
推 dinosd2: 沒屍體的話醫院開不了死亡證明，法院又不
→ dinosd2: 做死亡宣告，那在法律認定狀態上該人就是
噓 thetsaigod: 台灣亂源就這些文盲，連新聞都看不懂
→ dinosd2: 一直處於生死不明狀態
→ syldsk: 啊他們家就這樣卡一個人在那邊幾十年不處
→ syldsk: 理，也是挺厲害的，這塊地是有多燙手？
→ dinosd2: 戶政機關辦事多麻煩，你文件跟證明沒帶到
→ dinosd2: 就是不給辦，法官還在那邊耍智障搞民眾
→ dinosd2: 你說正常人活不到150歲，啊就沒死亡證明
推 tn00210585: 薛丁格的曾祖父，只有在人為觀察到曾
→ tn00210585: 祖父的當下，才會從生與死的疊加態坍
→ tn00210585: 塌成生或死，法官懂理科給一個讚，哈
→ dinosd2: 說他已經死了，變成薛丁格的死亡嗎
→ tn00210585: 哈哈
→ ken9999: 公務員就依法行事，不然制訂法律幹嘛，
→ ken9999: 下次來申請補助，看到你衣著光鮮亮麗直
→ ken9999: 接補助金額給你打八折，你會爽嗎
推 beavis77: 怪了 原告又不是請求生死不明 一審是在?
推 harry155007: 薛丁格的死亡
推 uzura0613: 看判決書，苦主不過要申請宣告阿祖已
→ uzura0613: 往生，結果一審法官駁回，導致苦主多
→ uzura0613: 浪費半年打官司，還加請兩個律師，然
→ uzura0613: 後抗告費用由阿祖遺產支付
推 gin10791: 記者寫曾男 意思是姓曾名祖父嗎
推 Firmamentee: 一審法官蠻扯的
推 dinosd2: 這就很單純的案件，法官在那邊瞎機八亂搞
→ dinosd2: 律師大概也很難理解一審法官是在離譜啥小
推 windangellin: 法官就文組....呃....文組也不是都
→ windangellin: 這麼沒常識的
→ windangellin: 一審法官是不是在圖利律師啊？
推 fcz973: 足以推定自然死亡，不屬生死不明，應該是
→ fcz973: 起訴聲明用錯
推 orze04: 一審認為已經死了不需要由法院宣告所以駁
→ orze04: 回，簡單說就是推皮球
推 laugh8562: 恐龍法官
推 a2881105: 一審法官白痴啊，你不宣告死亡是要怎麼
→ a2881105: 辦理繼承？
推 showdoggy: 推文真的要多看幾樓 前面都沒在看內文
→ showdoggy: 害我以為我看錯
→ orze04: 原告：大家都知道他死了，但總要有個人來
→ orze04: 做個形式上的宣告吧？
推 cimic: 法律人？ 笑死
→ gfabbh: 其實一審法官就只有生死不明的情形下才有
→ gfabbh: 死亡宣告之必要，擺明已經死亡就不適用死
→ gfabbh: 亡宣告，他的用意可能就是行政機關，以後
→ gfabbh: 碰到這種情形，請直接職權認定當事人已死
→ gfabbh: 亡，別再勞煩法院。但二審法官，就認為即
推 hansingi: 痾，竟然還有人護航法官，那個曾祖父在
→ gfabbh: 使是這種情形，還是算生死不明，可以聲請
→ hansingi: 法律上就是屬於生死不明狀態，就算常識
→ gfabbh: 死亡宣告。
→ hansingi: 上，認爲他死了，問題是沒有屍體跟任何
→ hansingi: 死亡證明文件證明他死了
噓 MatsuiHideki: 台灣最不缺的就是腦子裝屎的法匠
推 Ahriman13: 達摩祖師傳說是150歲行蹤不明，這個跟
→ Ahriman13: 達摩一樣強？
推 turtlebj4: 台灣就是一堆這種的，根本搞不清楚事情
→ turtlebj4: 原理就在大談，現在司法才會那麼不被信
→ turtlebj4: 任。
噓 teemo0330: 一審法官就台灣標準法匠啊，嘻嘻
推 ejru65m4: 一審法官是認為死定了 不需要特別宣告
推 orze04: 戶政也知道他死了，但流程上還是要法院做
→ orze04: 個認證才有依據啊。
噓 frontin: 都自由心證還要法官幹嘛 還扯清朝
→ ejru65m4: 二審法官 是幫當事人省實際麻煩 都有考
→ ejru65m4: 量
→ frontin: 當不成立法委員在那當大神官 笑死
→ ejru65m4: 一審法官認為你們行政自己可以處理的破
推 arabeske: 推文在那邊罵人不識字法盲的，沒看到二
→ ejru65m4: 事別浪費司法資源
→ arabeske: 審怎麼說嗎？
→ ejru65m4: 二審法官是為了當事人 把麻煩擔下來
→ ejru65m4: 一審的考量是怕以後這種生死明顯的事 也
→ ejru65m4: 會打官司
推 frontin: 認定死亡 有比一審法官扯一堆麻煩嗎
推 hansingi: 法律就沒規定超過幾歲算死亡，是要一般
→ ejru65m4: 一個案件要三個法官  你覺得一年有多少
→ hansingi: 行政怎麼做，當然是認死亡證明啊，死亡
→ ejru65m4: 人死亡
→ hansingi: 宣告這條就是為了處理這種狀況，然後法
推 jeff860109: 哈哈哈 低能
→ hansingi: 官要人別來煩？
→ ejru65m4: 行政可以做法規命令
推 frontin: 所以失蹤以後 都自己認定就好了喔
→ frontin: 戶政人員認定嗎
→ ejru65m4: 就行政機關正式點就送草案給立院修改 權
→ ejru65m4: 變點就立法規命令
推 hansingi: 你才是把事情搞得複雜吧
→ ejru65m4: 細節性 解釋性 應該不違背法律意旨
→ ejru65m4: 以後同情況明顯死亡 行政方就解決不用打
→ ejru65m4: 官司
推 pttcage: 一審法官是覺得大家都很閒嗎，還要跑到二
→ pttcage: 審
噓 monday0315: 一審法官是在？
推 mm91211: 一審好雷，還要麻煩二審
噓 yinaser: 應該修法特定年齡後失蹤人口可經裁判
→ yinaser: 宣告死亡
推 ejru65m4: 法律修好 根本不用到打官司
→ ejru65m4: 確認之訴 也很麻煩的
→ ejru65m4: 一審法官保護三權分立 二審法官保護個案
→ ejru65m4: 當事人
推 mc2834: 法官就標準的公務員心態，別以為多個官字
→ mc2834: 就很了不起
→ ejru65m4: 角度不同而已
→ ejru65m4: 行政立法偷懶 這種事才會丟到法院去
→ xBox1Pro: 這可以做成那個互罵他梗圖
→ ejru65m4: 多個明顯死亡的條款 行政機關就能解決了
→ ejru65m4:  不用跑法院
→ ejru65m4: 少數死亡認定需要法院 是怕當事人被害死
→ ejru65m4: 目前法律有失蹤幾年 或者災難中失蹤幾年
→ ejru65m4:  判定死亡 這例是因為連未定事態都沒有
→ ejru65m4: 行政機關自己就可以解決
→ ejru65m4: 立法院的法律 行政的法規命令 多不到10
推 elia0325: 台灣司法就這樣了
→ ejru65m4: 個字 就可以讓這些當事人不用跑法院
→ ahden: 這不就死讀書，可怕的是在現今機制下，讓他
推 cocogg: 沒設籍有不動產？
→ ahden: 當了法官
→ ejru65m4: 你們不規定 所以第二個法官跑出來補救
→ ejru65m4: 算是法官造法 但法官造法是會被非議僭權
→ ejru65m4: 的
→ ejru65m4: 第一個法官沒錯 留言應該幾十個出來解釋
→ ejru65m4: 了 要背鍋的是立法跟行政 行政的鍋重一
→ ejru65m4: 點 因為這應該屬於細節性事項
推 ratom0315: 地政機關腦袋有問題，一個明顯已經死亡
→ ratom0315: 的人，還硬要叫人找法院開死亡證明，
→ ratom0315: 我要是那個人，肯定直接拿法院判決找地
→ syldsk: 也是現在詐騙很多，如果戶政機關聽信，結
→ ratom0315: 政去理論
→ syldsk: 果後來又有人跑出來吧啦吧啦，那又一堆鳥
→ syldsk: 事
→ birdy590: ... 法律上就是活的 行政機關有權宣告
→ birdy590: 一個人是生是死? 明顯應該死了也沒權啊
→ birdy590: 會有這規定就是把權交給法院 法官又在閃
推 ejru65m4: 沒有 法律只有把生死不明的交給法官判定
推 hansingi: 理論什麼，通常都是地政請他找法院開證
→ hansingi: 明，這也是目前唯一的解法，除非修法
推 processor: 智障
→ ejru65m4: 但這例不是生死不明。第二個法官是好人
→ ejru65m4: 但是是法官造法 侵害行政權跟立法權
推 ratom0315: 申請人都拿得出出生證明了，怎麼可能沒
→ ratom0315: 法判斷？一個人有辦法活到151歲？這怎
→ ratom0315: 麼想120%都不可能好嗎！所以一審法官才
→ ratom0315: 會這樣判決
推 shi21: 一審法官來亂的吧 = =
→ birdy590: 但是程序上這人就是活著 沒人有權判斷
→ ratom0315: 直接拿一審法官的判決去打地政的臉就沒
→ ratom0315: 事了
→ birdy590: 打不了 因為程序上這人就是活著
→ birdy590: "超出平均年齡很多明顯應該死了"不是
→ birdy590: 法律程序上的定義
→ ejru65m4: 一般法律是把這種細節性的條件判定交給
→ ejru65m4: 行政機關立法規命令。這個就法規命令不
→ birdy590: 發生事故有人頭不見了 就不用走程序?
→ ejru65m4: 夠細 但第一個法官又不想搶行政權力
推 nalthax: 常常有這種脫褲子放屁的判決
→ birdy590: 行政沒有權力啊 哪條法律給行政這個權
→ ejru65m4: 有
→ birdy590: 這不像意外事故可以直接開死亡證明
推 hansingi: 某r，那你得拿出他的死亡證明書
推 ratom0315: 一審法官已經明確表示被繼承人能夠斷定
→ ratom0315: 已經自然死亡，不需要開立死亡證明了…
→ ratom0315: 你地政機關不接受，應該是地政機關去
→ birdy590: 兩任法官都講不出哪條法律可以這樣幹
→ ratom0315: 找法院啊
→ ejru65m4: 因為法律只把失蹤跟事故時失蹤的不明生
→ birdy590: 這樣還不是要找法院 踢球很好玩嗎
→ ejru65m4: 死判定交給法院 沒有把明顯死亡的判定交
→ ejru65m4: 給法院
→ hw1: 沒登記死亡?那他不就是全台最長壽的人?
→ birdy590: 這就是失蹤不是嗎? "明顯死亡"不是法律
→ birdy590: 上的定義 要失蹤多少年才叫明顯?
→ nalthax: 老實說很多東西要規定的話規定不完啦，只
→ nalthax: 有罪刑需要法定卻弄得什麼都要寫，寫了之
→ nalthax: 後有不知道沒寫到的那些人就被擋，又要再
→ nalthax: 修法，有夠僵化的思維
→ ejru65m4: 因為他的重點是不明
→ birdy590: 重點應該是失蹤吧
→ ejru65m4: 他已經明顯死亡 所以沒有不明成分
→ birdy590: 其實n年前就應該宣告了 失蹤多少年才算
→ birdy590: 明顯死亡 並沒有法律上的定義
→ ejru65m4: 沒有不明成分 法院就沒有權力僭越屬於行
→ ejru65m4: 政的認定權
推 hansingi: 重點不是不明，而是讓生者可以處理身後
→ hansingi: 事，這條法是為了生者定的，只要生者有
→ ejru65m4: 失蹤多少年推定死亡法律有規定 問題在考
→ hansingi: 需要就夠了
→ ejru65m4: 慮失蹤前 就已經明顯死亡  那權力就不在
→ ejru65m4: 法院這邊
→ birdy590: 是啊 而且這幾種條件並沒有規定例外
→ birdy590: 失蹤幾十年是不是符合條件?
→ birdy590: 本質應該是失蹤 而不是不明
→ ao5566: 推責任吧 公務員都這樣 既然要做也不要是
→ ejru65m4: 所以生者有需要 我今天法院可以侵犯行政
→ ao5566: 我第一個 如果有人說我才會做
→ ejru65m4: 權 我後天是不是可以侵犯立法權
→ hansingi: 你已經過分執著於法條了，跟一審法官一
→ hansingi: 樣
→ birdy590: 這不叫侵犯行政權 因為就寫在法律裡面了
→ ejru65m4: 因為人民有需要 所以我可以判決法律沒說
→ ejru65m4: 的部分
→ birdy590: 照這種邏輯應該不需要法院"宣告死亡"
→ birdy590: 你講反了吧 "因為法官不想 所以法律有規
→ ejru65m4: 法律裡寫得很清楚 不明
→ birdy590: 定的事情我也不做"
→ Cuchulainn: 真活著世界紀錄
推 hansingi: 明明就寫在法律裡了，還扯什麼侵犯行政
→ hansingi: 權
→ birdy590: 為什麼"死亡之宣告"強調"推定其為死亡"
→ ejru65m4: 只有立法院規定的生死不明 我可以判決
→ ejru65m4: 這叫依法判決
→ birdy590: 不正是因為"照立法時的常理判很有可能
→ hansingi: 傻眼，不跟你浪費時間
→ birdy590: 已經死了" 這其實就是在定義"明顯"
→ ejru65m4: 推定的意思代表可以推翻
→ birdy590: 因為超過條件很多 所以就不適用這條?
推 jason140000: 內文是那個低能兒記者寫的 前後矛盾
→ birdy590: 那又會回到無窮迴圈 超過多少才叫"很多"
→ birdy590: 法律上這人還沒死 所以才需要法院宣告
→ ejru65m4: 在法定事項內給予事件一個暫定結果 反過
→ ejru65m4: 來說不在法律事項內 你沒有權力
→ birdy590: 一直說行政權裁定的 又講不出按哪條辦理
推 pinhanpaul: 法官是對的
推 hansingi: 最後提醒你法條裡，規定只要失蹤就可以
→ hansingi: 申請，有意見請修法
→ ejru65m4: 立法院有沒有給你該事項權力才是重點
→ birdy590: 行政機關就是沒這權 不然規定在哪裡
→ pinhanpaul: 他不符合生死不明要件，是明顯死了
→ ejru65m4: 他的失蹤的重點是不明 可能死可能活 所
→ ejru65m4: 以用推定
→ birdy590: 哪裡有"生死不明要件"? 要件是失蹤
→ hansingi: 更正，聲請
→ birdy590: 民法第8條只講失蹤 沒提到別的
推 birdy590: 然後死亡時間的推定同樣也是交給法院
→ birdy590: 確定已經死了 請問是什麼時候死的
推 ejru65m4: 那為什麼要交給法院 這是整體判斷
→ birdy590: 什麼整體判斷 根本就找不到哪裡這樣寫
→ ejru65m4: 因為有不明狀態 這是可以回溯立法事由的
→ birdy590: 既然強調明顯死了 請問是什麼時候死的
→ birdy590: 請問一下又要由誰按照什麼來推定時間
→ birdy590: 民法裡寫明的不用 硬要找沒法源的?
→ ejru65m4: 為不明狀態下一個暫定結果而可以推翻
→ birdy590: 失蹤就是失蹤 什麼明不明的到底打哪來
推 naloer: 查得到一審法官是誰嗎？讓大家看看
→ ejru65m4: 如果已明 為何要交給法院
→ birdy590: 然後法律也沒有限制多久以內要聲請
→ birdy590: 當然要 因為除了狀態 時間你不理了嗎
→ birdy590: 請問是什麼時候死的 要由誰來推定?
→ ejru65m4: 將不明狀態交給法院判定  就是基本的事
→ ejru65m4: 務分類
→ birdy590: 不是說這人應該已經死了就沒事了
→ birdy590: 最後還不是要交給法院 踢球踢的很開心
→ birdy590: 其它地方就沒法源可以接
→ ejru65m4: 這是三權分立問題 已明暸的交給行政 不
→ ejru65m4: 明需要判定的交給法院
→ birdy590: 死亡時間也是不明不是嗎
→ birdy590: 不要說死亡時間不重要 那不是可以討論的
→ ejru65m4: 因為法律或法規命令只要多10個字 以後這
→ ejru65m4: 種事行政就能解決不用跑法院
→ birdy590: 民法裡寫明了死亡時間也是由法院推定
→ birdy590: 這樣並沒有解決問題 反而變成足球賽
→ ejru65m4: 第一個法官認為 你們立法行政不應怠惰
→ ejru65m4: 讓以後的人都要跑法院 第二個法官認為
→ ejru65m4: 先救這個人也很重要
→ birdy590: 現實就是法律明文把相關權力交給法院
推 elvaismylove: 一審法官意思是證據在哪？你要舉證
→ birdy590: "死亡時間不確定者，即有裁定宣告死亡
→ elvaismylove: 阿
→ birdy590: 之必要"第二個法官有強調死亡時間喔
→ ejru65m4: 沒判定死亡在民法跟刑法
→ birdy590: 死亡時間不明 這就是很明確的條件
→ birdy590: 誰有權判定死亡時間? 不要說行政 沒有
→ ejru65m4: 死亡時間不確定者 前面有寫什麼但書啊
推 JAY711230: 綠鳥都是腦殘邏輯死亡，實務上就是有問
→ birdy590: 哪個單位有這權
→ JAY711230: 題啊
噓 ken9999: 說要打臉地政的不要到時被地政打臉，光
→ ken9999: 復前死跟光復後死的繼承人不一樣，你不
→ ken9999: 要要去觀落陰看他是那時候死的
→ birdy590: 哪來的但書啦 你自己講誰有權嘛
→ birdy590: 不是只有狀態 還有死亡時間 這不理了?
→ birdy590: 故意只處理一半 只是把球踢給其它人
推 Chiesa: 地政是管地的 罵地政很怪
推 ejru65m4: 你把前面一句複製就好
→ ejru65m4: 立法院有權
→ ejru65m4: 行政院也有權
→ birdy590: 現行法律這權就全在法院 抱怨立法院沒用
→ ejru65m4: 行政院可以起草法案 立法院可以修改法案
→ birdy590: 而且你說的是"有權改規定" 但沒有人有
→ ejru65m4: 沒有規定
→ birdy590: 義務聽你的 反而是法官應該按法律辦事
→ birdy590: 法官不喜歡這法律所以就不判踢回去?
→ ejru65m4: 沒有相關規定 事項不符
→ birdy590: 規定很明確啊 這案件其實根本就符合
→ ejru65m4: 案件不符
→ birdy590: 只是有人不想審所以找一堆理由, 還不是
→ birdy590: 法律裡的理由 哪裡有寫"不明"?
→ birdy590: 就算狀態應該死了 死亡時間還是不明
→ birdy590: 這兩項都是民法明文交給法院 而且還不是
→ birdy590: 同一條...
→ ejru65m4: 這類明確事項就該是行政的 以後地政單位
→ ejru65m4: 就能處理 你認定是立法的就是人人都要跑
→ ejru65m4: 法院
→ birdy590: 死亡時間不叫"明確事項"喔
→ birdy590: 故意只看自己想看那一半到底有啥幫助
→ ejru65m4: 你要給法院裁斷 一件明確的事實 而不交
→ birdy590: 民法 就只有把 死亡宣告 和死亡時間推定
→ ejru65m4: 給行政是有什麼判斷問題？
→ birdy590: 交給法院裁定... 死亡時間沒得爭啦
→ ken9999: 這問題完全出在法院，搞不懂問題去罵戶
→ ken9999: 政地政都沒用
→ birdy590: 死亡時間 並不是 明確的事實
→ birdy590: 民法規定怎麼推定法要不要講一下
→ birdy590: 認真說起來還真沒其它人有這權力
→ birdy590: 要說一個人在法律上死了 時間也很重要
→ birdy590: 故意只看一半還不斷強調那一半 對事情
推 ejru65m4: 所以你認定法院只要幫忙判斷死亡時間對
→ birdy590: 不會有任何幫助
→ ejru65m4: 吧？
→ birdy590: 第二個法官不是強調給你看了嗎
→ birdy590: "或死亡時間不確定者" 狀態 和 時間
→ birdy590: 是兩件獨立的事情 閃過一個閃不過兩個
→ birdy590: 就算讓你閃掉一個 到底有啥好開心
→ birdy590: 法律上不可能有第二個單位有權做這件事
→ ejru65m4: 所以法院不需要判定死亡這個事實啊
→ ejru65m4: 只是幫你判斷個時間不是嗎？
→ birdy590: 民法上聲請死亡宣告 狀態時間是一起做的
→ birdy590: 到底為什麼硬要切開來
→ birdy590: 要宣告一個人死了自然得寫個時間上去
→ ejru65m4: 不用法律只要加十個字 地政就可以解決
→ birdy590: 地政到底解決什麼? 從頭到尾根本沒權
→ ejru65m4: 所以又繞回不明
→ ken9999: 光復前的戶主死亡，同戶的男子才有繼承
→ ken9999: 權，所以死亡時間點不重要？
→ birdy590: 從來就不是不明 不明到底寫在哪裡
→ birdy590: 一直強調一個根本是完全自創的觀念
→ ejru65m4: 你只有時間沒有不明 要法院幫你壓個時間
→ ejru65m4: 戳印而已啊
→ birdy590: 那根本同一回事 還不是一樣法官在宣告
→ birdy590: 民法這幾條根本沒有寫多餘的事情
→ ejru65m4: 不同回事啊
→ birdy590: 也沒有時間 資格限制
→ birdy590: 只要失蹤超過時間 有資格的人就可以聲請
→ ejru65m4: 這不多餘 沒有寫 也沒有授權不就是最大
→ ejru65m4: 問題
→ birdy590: 就是授權法院  沒有寫的東西是限制
→ ejru65m4: 我們卡在一個授權認定
→ birdy590: 有哪些狀況是例外 很可惜沒有例外
推 chiwang: 二審就可以  那不就是一審見解有誤？
→ ejru65m4: 你認為授權 要明文 還是法規整體判斷 還
→ ejru65m4: 是法官可以自己判斷？
→ ejru65m4: 不一定 如果要打 可以再往上 因為這涉及
→ ejru65m4: 權力分立
→ birdy590: 二審法官是說 符合法律定義的前提下
→ birdy590: 法官有裁定宣告死亡的必要
→ birdy590: 道理很簡單 根本沒別人有這個權
→ ejru65m4: 而且第二個法官不一定全盤否定第一個法
→ ejru65m4: 官 他只是認為先救這個比較重要
→ birdy590: 根本沒理一審法官在講啥吧
→ birdy590: 一審法官認為沒必要 二審認為有必要
→ birdy590: 倒是"先救這個比較重要"完全是瞎猜吧
→ ejru65m4: 立法將這類無謂浪費司法資源的確定事項
→ ejru65m4: 交給行政認定並節省民眾時間 才是最佳解
→ birdy590: 到底從哪裡得到這種結論的
→ birdy590: 信不信立法院根本不會理你
→ birdy590: 法律沒有漏洞 也沒有修法的必要
→ birdy590: 踢來踢去的時間早就裁定完了
→ birdy590: 這只多浪費二審一堆時間人力而已
→ ejru65m4: 法律一直有漏洞 也一直在修補 靠修法 靠
→ ejru65m4: 函示
→ ken9999: 去了解一下地政的繼承規定再來講啦
→ birdy590: 你管這叫漏洞??
→ ejru65m4: 你要節省時間 就是以後不用跑法院 將明
→ ejru65m4: 顯死亡的案例教給行政處理
→ birdy590: 問題是 不可能定出明確的規定
→ birdy590: 照這種邏輯 一開始連法院宣告都不用了
推 ALENDA: 一審法官是在幹嘛？
→ birdy590: 什麼條件下失蹤多久可以交給法院裁定
→ ejru65m4: 一開始給法院範圍就很限縮
→ birdy590: 反而這些是有明確規定的
→ birdy590: 有法官自己加上去的限縮多嗎?
→ birdy590: 沒有哪條法律寫說失蹤太久不符合耶
→ birdy590: 硬是想要這個 會變成 失蹤多久才算明顯
→ ALENDA: 一審法官大概認為世界上有吸血鬼吧，台灣
→ ALENDA: 明明是海島卻用大陸法系實在是一身不合時
推 Lionvjm95: 151歲活著也太猛
→ ALENDA: 宜
→ birdy590: 其實民法裡這些條件 就是判斷很可能死了
→ birdy590: 這很容易 但是要訂個條件"一定死了"
→ birdy590: 邏輯上就根本辦不到
推 ejru65m4: 他的癥結不在失蹤太久 而是已死亡。 這
→ ejru65m4: 串看下來就知道 所有人都覺得他死了
→ birdy590: 對 但這跟民法這幾條毫無關係
→ birdy590: 不正是因為覺得很可能死了 才交給法院
→ ken9999: 所以那時候死的你可以告訴我嗎
→ birdy590: 至於死的多確信 並不是問題的重點
噓 marginal5566: 媽的愛踢皮球的擾民垃圾 還要人抗告
→ ejru65m4: 所以又回到 你認為法律授權是怎樣的？明
→ birdy590: 對 最大的問題是死亡時間 這個無解
→ ejru65m4: 文？整體？還是法官可以自斷？
→ birdy590: 法律授權明白寫在那 符合條件聲請法院
→ ejru65m4: 所以第一個法官認為沒有授權啊 他是整體
→ ejru65m4: 關聯派的
→ birdy590: 哪裡沒有授權? 事實上那套說法沒法源耶
→ birdy590: 到底哪條這樣講 根本講不出來
→ ken9999: 地政機關憑什麼幫你判定那時候死的
→ birdy590: 民法裡有"生死不明狀態"??
→ ejru65m4: 以前通常這種爭議就是聯席會議判定
→ birdy590: 民法的"生死不明" 跟這案子毫無關係
→ birdy590: 所以其實不確定這個"生死不明"是指什麼
→ ejru65m4: 所以有實益沒錯
→ ken9999: 今天如果地政說a時間點死有40個繼承人，
→ ken9999: b時間點死有80個繼承人，要如何判定？理
→ birdy590: 民法的生死不明 其實就是失蹤 兩者等號
→ ken9999: 由在哪？
→ birdy590: 為什麼硬是要發明一個不一樣的定義
→ ejru65m4: 有實益 法律卻沒規定 而用類推 但不明狀
→ ejru65m4: 態跟明顯死亡 類推又有不妥當
→ birdy590: 請問一下 一直強調生死不明 到底啥意思
→ ejru65m4: 立法應當明定 不管給行政或司法 都比類
→ ejru65m4: 推好
→ birdy590: 民法裡其它地方的 生死不明 就是指失蹤
→ ejru65m4: 因為權力條件啊
→ birdy590: 所以可以反過來看 失蹤 就是 生死不明
→ birdy590: 請問一下寫在哪
→ ejru65m4: 若p則q 若q則p嗎？
→ birdy590: 你現在是硬要把兩個等效的東西分拆開來
→ birdy590: 沒人搞的清你講的"生死不明"到底指啥
→ birdy590: 民法後面一堆 生死不明 == 長期失蹤
→ ejru65m4: 他們等效嗎？ 一個在20歲失蹤十年 跟20
→ ejru65m4: 歲失蹤130年 等效嗎？  好像不是單純是
→ ejru65m4: 或否的問題
→ birdy590: 民法裡就是等效的 後面很多條用的是
→ birdy590: 生死不明XX年 實際上就是失蹤XX年
→ ejru65m4: 可以理解為什麼要等效 但我也能理解為什
→ ejru65m4: 麼要不等效
→ birdy590: 不等效是無法理解的 因為不可能有標準
→ birdy590: 請問一下 失蹤多少年 不算生死不明
→ ejru65m4: 非a則非p啊
→ ejru65m4: Q
→ birdy590: 長期失蹤 == 生死不明
→ ejru65m4: Q 為什麼會自己選a啊
→ birdy590: 根本就是等效 到底在硬拆什麼
→ birdy590: 民法完全沒去碰你想碰的問題
→ ejru65m4: 我可以理解你為什麼這麼想 你無法理解我
→ ejru65m4: 的想法 真是可惜
→ birdy590: 20歲失蹤十年 跟 失蹤 130 年 民法沒差
→ GAtely: 現在新聞怎麼可以前後矛盾到誇張
→ birdy590: 只是聲請拖很久而已 事情本質並無差別
噓 vanness2008: 一堆文盲
推 OldYuanshen: 啊他就是想要你開死亡證明你跟他說就
→ OldYuanshen: 死了要什麼證明
→ GAtely: 標題跟第一段跟後面是分家了嗎？
→ birdy590: 80以上失蹤3年 以下失蹤7年 有災害的
推 soseper123: 有時候閱讀能力真的很重要
→ birdy590: 失蹤1年-> 這就是惟一的明文判斷標準
→ birdy590: 符合條件的 就視為"生死不明" 邏輯應該
→ birdy590: 長這樣
推 naxlife: 法官真的天才
推 ejru65m4: 惡法亦法學派 啊
→ birdy590: 到底哪裡惡又講不出來
→ birdy590: 不是無法理解 而是根本沒有根據
→ birdy590: 法官造法是吧
→ ejru65m4: 這學派重點不在惡 而是法律形式至上
→ birdy590: 法官造法是無規可依 而不是有規不用
→ ejru65m4: 我可以理解 也很重要 但
→ birdy590: 有規不用再抱怨立法院沒有照你想法立法
→ birdy590: 其實這跟行政權無關 行政也不想爭這個權
推 richardlala: 這算玩恐龍法官嗎
→ yunf: 很難講 看他資源是什麼
推 orange0319: 就因為地政系統卡住所以才會打官司啊
→ orange0319: ，結果法官還這樣判，看來早該請立委
→ orange0319: 修法
→ ejru65m4: 我嘗試說說看我的看法  如果可以理解很
→ ejru65m4: 好。沒有也就當看看怪人。第一個法官的
→ ejru65m4: 看法可能是這樣的。 法律解釋要看他的背
→ ejru65m4: 後意義 立法者當初有授權的意圖嗎？ 我
→ yunf: 戶籍系統一查應該很多屍位宿餐的
→ ejru65m4: 法院是裁斷不明之所 已經明確之事不會交
→ ejru65m4: 給法院。這是權力的分割。當初立法者有
→ ejru65m4: 要我判定已死之人已死嗎？ 沒有！那我便
→ ejru65m4: 不應當僭越權力。 第二個法官則是著眼於
→ ejru65m4: 權力保護 有法益就當有救濟
→ birdy590: 第二個法官根本沒講這麼多, 只是強調
→ birdy590: 照現行法律就是有必要由法院裁定
→ ejru65m4: 你可以不認同這種思維 但可以看看
→ birdy590: 還是老毛病 請問何謂"已死之人"
→ birdy590: 民法裡只有 失蹤=生死不明
→ birdy590: 失蹤再久 也不能讓一個人變成已死之人
→ birdy590: 不然一定得先有辦法先定義出多久才叫久
→ birdy590: 就明白說他不想審就好 那就換個法官審
→ birdy590: 反正按現行法律法院不審就是走不下去
→ ejru65m4: 對這派法官而言 定義困難是你們立法者的
→ ejru65m4: 事  你們當初沒有授權意圖我就不會動 要
→ ejru65m4: 嘛就修法明確授權給我 讓我在立法草案
→ ejru65m4: 沿革過程 看到你有給我權力的意圖
→ yunf: 大家著眼的都是那個身分消失以後還殘存的利
→ yunf: 益能不能用任何方式轉移到自己身上
→ birdy590: 這樣還叫沒有明確授權??
→ ejru65m4: 對另一派法官而言 立法者會立什麼法？
→ ejru65m4: 還不是要靠法官彌補 只要不違背大義 就
→ ejru65m4: 該聽我解釋
→ birdy590: 從一開頭"生死不明"的定義都被重新發明
推 SHAN9902: 不懂 判定生死不明跟自然死亡這兩種判決
→ SHAN9902: 會對繼承造成什麼影響
推 pupudice: 薛丁格的曾祖父
→ birdy590: 要怎麼解釋都行 但已經明顯有衝突了
→ birdy590: 為什麼你的生死不明定義和民法長不一樣
→ ejru65m4: 當初立法者有沒有要他們把已經死亡的人
→ ejru65m4: 再裁定死亡一次 那就見仁見智了
→ birdy590: 這問題反過來問也行吧 而且看起來更像
→ ejru65m4: 我只是大概提供思路讓你們參考
→ birdy590: 民法裡什麼才算是"已經死亡的人"
→ birdy590: 不是思啊 這得有明文規定的
→ ejru65m4: 當然也有對法律解釋不重視當初立法者 而
→ ejru65m4: 是注重適應性的派別
→ yunf: 別忘了死人都還能聯署這種荒唐的事
→ ejru65m4: 兩者都有缺陷
→ yunf: 講來講去還不是爲了錢
→ birdy590: 民法就只有 自然死亡 擬制死亡
→ ejru65m4: 所以你眼中的明文在該派法官眼中並不明
→ ejru65m4: 確
→ birdy590: 這明顯不自然 擬制死亡就是法院宣告
→ birdy590: 至少先找到一兩個支持說法的條文吧
→ ejru65m4: 不用 一樣的條文 可以有三種解釋
→ birdy590: 不然滿滿都是非法律定義到底想幹嘛
→ birdy590: 先解釋來聽聽再說
→ birdy590: 前面講一堆現在再檢視根本全空的
→ ejru65m4: 一種文字不寫不動 一種會推理文字到權力
→ birdy590: 還是第三種死亡被發明出來了?
→ ejru65m4: 極限 一種會看整體 一種會看社會實益
→ yunf: 法官認為，倘若2個月內曾祖父未陳報仍在世，
→ birdy590: 不是強調"已經死亡"嗎 請問是哪種死亡
→ yunf: 法院將宣告死亡。  很明確
→ ejru65m4: 因為你的法律解讀不是法官的法律解讀
→ logitech2004: 好好好已經死亡不用宣告所以為啥不
→ logitech2004: 能繼承？大聰明
→ birdy590: 這套邏輯再下去就是直接進垃圾桶
→ birdy590: "這位法官"的法律解讀 只換來踢球一腳
→ ejru65m4: 這種垃圾桶 維繫憲政
→ yunf: 要經過法院判決這關
→ birdy590: 憲政都出來了 Zzz
→ ejru65m4: 因為適應派最大的問題就是擴權
→ ejru65m4: 而這種扣文字的是限縮的
推 catandlion: 一堆文盲
→ yunf: 不然你去當法官 你就有裁量權
→ birdy590: 法官造法是無法可依 不是有法不想用
→ ejru65m4: 兩派都有 才能在適應跟權力限制取得平衡
→ birdy590: 還好現在看來不會有必要再討論下去
→ ejru65m4: 你說的有法 他們可以在文字間 造出一千
→ birdy590: 這位法官 惟一的貢獻 就是傳了一腳球
→ ejru65m4: 種玩法
→ birdy590: 隨他玩 但是立法行政甚至司法會受影響?
→ ejru65m4: 翻翻以前聯席會議決議文可以撐多久就知
→ ejru65m4: 道
→ birdy590: 從結果來看最浪費資源的是誰也不用爭辯
→ yunf: 討論是要你能拿的出事證的情況下就事實來討
→ yunf: 論
→ ejru65m4: 不想被玩就是限縮派 想要法官多做事就是
→ ejru65m4: 擴權派 現在是都有
→ birdy590: 有人要法官"多做事"嗎
→ ejru65m4: 不想被玩法條 你反而要支持第一個法官
→ yunf: 高來高去沒完沒了
→ birdy590: 要說是限縮派可以 但這已經縮到有點扯
→ birdy590: 因為第一個法官根本沒在管民法怎麼寫
→ ejru65m4: 因為法律沒明示授權到塞到他眼睛裡 他不
→ ejru65m4: 會亂動
→ birdy590: 已經明示 只是他不想接所以硬說不符合
→ ejru65m4: 他不是沒管民法怎麼寫而是寫得不夠明確
→ birdy590: 因為明示的規則只有 失蹤 == 生死不明
→ yunf: 一切從簡除非必要不服你可以上訴
→ birdy590: 民法後面一堆生死不明 已經夠明白了
→ birdy590: 民法到底哪裡定義什麼叫"已經死亡"
→ ejru65m4: 他要寫道連明確死亡的審判權力都給他 他
→ ejru65m4: 才會揮動木槌 什麼合理聯想 失蹤跟已死
→ ejru65m4: 亡應該可以一體判斷 他看都不看
→ birdy590: 等等等 請先定義什麼叫 "明確死亡"
→ birdy590: 什麼定義都不清不楚不就是全空的
→ ejru65m4: 生死不明=失蹤 他就可以噹死你了
→ birdy590: 民法後面有多少生死不明自己先查一下
→ ejru65m4: 若p則q不是這樣玩的
→ ejru65m4: 成立的只有非q則非p
→ birdy590: 這對等效不成立 後面的生死不明就是失蹤
→ birdy590: 生死不明 就是失蹤 失蹤 就是生死不明
→ ejru65m4: 邏輯學上文字學上不是 常理可以這樣看
→ ejru65m4: 所以光這條你就被噹死了
→ birdy590: 民法裡的死亡有第三種嗎?
→ birdy590: 這種硬解法等於把民法一堆都推翻掉了
→ ejru65m4: 生死不明就是生死不明 失蹤就是失蹤 法
→ ejru65m4: 律邏輯就是這樣
→ ejru65m4: 這個我覺得不必討論 你敲開附近法學學校
→ ejru65m4: 大門 進去問一下 或法律機關
→ birdy590: 例"父母之一方或雙方生死不明滿三年者"
→ ejru65m4: 其實都不重要 你知道有這類人存在就好
→ ejru65m4: 如果有哪天法官太囂張什麼都想管 那就支
→ birdy590: 麻煩請解釋一下
→ ejru65m4: 持第一種法官就對了
→ birdy590: 什麼叫"生死不明滿三年" 如何定義
→ ejru65m4: 理解他們怎麼用比他們怎麼存在重要
→ birdy590: "父母之一方或雙方死亡" 是獨立的
→ birdy590: 怎麼用? 他X不就是失蹤滿三年嗎
→ ejru65m4: 生死不明滿三年就是生死不明滿三年 不是
→ ejru65m4: 失蹤
→ birdy590: 不是失蹤滿三年才怪
→ ejru65m4: 這很難解釋 去撬開法律機關的門 他們有
→ ejru65m4: 義務為民眾解惑
→ birdy590: 根本切不開來 連解釋都解釋不了
→ birdy590: 誰都知道用字不同 這是廢話
→ ejru65m4: 法律文字就是生死不明滿三年
→ birdy590: 現在是問你"什麼叫生死不明滿三年"
→ birdy590: 回答"就是生死不明滿三年" 不會是答案
→ ejru65m4: 答案就是生死不明滿三年
→ birdy590: 死亡也是一樣 要嘛自然死亡要嘛宣告死亡
→ ejru65m4: 你去問法律機構 他們都稅金養的 有解釋
→ birdy590: 問你是哪一種也答不出來
→ ejru65m4: 義務
→ birdy590: https://reurl.cc/rE417r
→ ejru65m4: 你覺得他們會胡說就去問大學法律系或行
→ birdy590: 高檢署的用語 "長期失蹤、生死不明"
→ ejru65m4: 政體系也行
→ ejru65m4: 、　不是=這就是法律文字
→ birdy590: 一切都講究定義 上面這個就是循環定義
→ birdy590: 現在就是問 什麼叫做"生死不明滿三年"
→ birdy590: 連這個都是法官心證才可怕吧 哪裡限縮
→ ejru65m4: 法律講究簡潔 他用兩個詞 就是不等義
→ ejru65m4: 也許在你們看來是一樣 但法律上不是
推 ejru65m4: 沒有走過法律文字跟標點迷宮的人 不好解
→ ejru65m4: 釋。你去隨便讀一條法律 然後把大學考或
→ birdy590: 你還是刻意閃掉一大堆問題 例如 到底是
→ ejru65m4: 高普考題目拿出來回答看看。應該可以理
→ ejru65m4: 解一點
→ birdy590: 哪種死亡 這可是有明確定義的
→ birdy590: 不是直接說 明確死亡 法律上哪有這條
→ ejru65m4: 我在解釋一個 生存失蹤 存不存在 已確認
→ birdy590: 一直強調都是別人不懂才是奇怪中的奇怪
→ ejru65m4: 死亡但失蹤 存不存在
→ birdy590: 什麼叫"已確認死亡卻失蹤"
→ ejru65m4: 我都說你可以去找公家機關法務單位問啊
→ ejru65m4: 他們有領稅金啊
→ birdy590: 因災害失蹤也是一樣走死亡宣告
→ birdy590: 哪有什麼已確認死亡但是失蹤的
→ ejru65m4: 存不存在？奇不奇怪？但法律就是要考慮
→ birdy590: 法律已經考慮啦 就是根本不去碰 狀態
→ birdy590: 自然人在法律上要如何變成死亡狀態
→ birdy590: 有自動的這條路嗎 既然沒有就別自創
→ ejru65m4: 錯 他們鑽文字眼裡 所以法律系 尤其民法
→ ejru65m4: 才那麼痛苦 所以高檢才會回答 失蹤跟生
→ ejru65m4: 死不明
→ homygodpppk: 可能有人想吃土地，不讓他繼承
→ birdy590: 高檢到底啥時候這樣回答了
→ ejru65m4: 在旁人看來就等同 但他們不等同
→ ejru65m4: 高檢署的用語 "長期失蹤、生死不明"
→ birdy590: 自然人若長期失蹤、生死不明
→ ejru65m4: 因為長期失蹤是長期失蹤 生死不明事生死
→ ejru65m4: 不明
→ homygodpppk: 說不定又從那冒出遺囑要給別人
→ ejru65m4: 所以兩語並陳 一個都不少
→ birdy590: 後面全部只講失蹤怎麼不講呢
→ ejru65m4: 夠了吧 剩下問有收你稅金的
→ birdy590: 整篇後面到底哪裡提過生死不明了
→ birdy590: 還是不敢碰到底哪裡發明的第三種死亡
→ ejru65m4: 因為他也會煩啊 他最前面聲明過了
→ birdy590: 自然死亡 還是 擬制死亡
→ ejru65m4: 他哪管你有幾種死亡 你沒給我權力100種
→ ejru65m4: 死亡也是立法者要煩惱的事情
→ birdy590: 不是一直在強調已經明顯死亡的嗎
→ birdy590: "明顯"死亡 法律上有這回事?
→ ejru65m4: 我沒辦法全部回覆 你也不要挑著當什麼重
→ birdy590: 不是自然就是擬制 制度上就只有兩條路
→ ejru65m4: 要東西
→ birdy590: 硬要說已經死了 又不屬於任何一類
→ ejru65m4: 制度上沒有是你立法的問題
推 faracross: 就一審法官自以為很懂 在那邊客觀認為
→ birdy590: 其實這就是"生死不明" 不是嗎
→ faracross: 已死亡 全天下都知已死人家要的是法院
→ faracross: 證明啊
→ birdy590: 制度上有啊 還沒有變成死亡狀態的失蹤者
→ ejru65m4: 你沒有規定的東西 發明一百種我也不會塞
→ birdy590: 就是生死不明 人不會自動死亡
→ ejru65m4: 到不是的兩種裡面
→ birdy590: 法律沒規定死亡 你確定?
→ birdy590: 套不上去的才不能硬是說它死了
→ ejru65m4: 他依法審判 法律沒規定是你立法者疏失
→ birdy590: 這就"法庭上我最大" 那不用浪費時間了
→ ejru65m4: 法律最大 因為他依法
推 tozz: 好耶這就是台灣法官
→ ejru65m4: 立法疏失 被法官噹 又不是第一次
→ ejru65m4: 近的就有肇逃
→ ejru65m4: 就算有疏失 他也是依法照判
→ ejru65m4: 直到修好
→ ejru65m4: 你看起來對法律有興趣 附近大學跟公家機
→ ejru65m4: 構的資源不要浪費了。你比較接近自然法
→ ejru65m4: 學嗎？
→ ejru65m4: 網路上資源其實也不少 可以先粗摸過一遍
→ ejru65m4:  再看看最近判例 再看你對哪個有興趣
→ ejru65m4: 尤其對實際案件解釋。其實還蠻精彩的
→ birdy590: 錯 二審法官跟他一樣大 二審還比一審大
→ birdy590: 所以放這種大絕招真的有用?
→ birdy590: 二審法官在自己的法庭其實是沒理一審
推 loxa87036: 鄉民的閱讀能力平均值顯著下降
推 gusser: 法官就他媽智障
推 AGODC: 一審法官就是在搞人吧？！搞不好眼紅人家可
→ AGODC: 以繼承大筆土地！噁心一下申請人
推 garyasdf: 不是失蹤七年就可以宣告死亡了嗎
推 sixB: 留言好好笑 一邊罵法官一邊講一樣的話
推 ggnhgnhstf: 一審到底在幹嘛
→ Mian1997: 這不是法官的問題，是政府程序的問題，
→ Mian1997: 有時候會碰到程序卡關的情況。
推 boringuy: 法官有臉講工作負擔太大？不就你們自己
→ boringuy: 造成的。人家就要宣告死亡，你駁回個屁
推 zien0223: 低能法官 151歲還用看
推 BlackCoal: 什麼都推給地政？地政也是看戶政發的除
→ BlackCoal: 戶證明，但是戶籍法就這樣定，沒死亡證
→ BlackCoal: 明就是得去法院弄，不然你去跟立委陳情
→ BlackCoal: 修法呀
推 mimicqneb: 台灣司法
推 howdo1793: 程序就是這樣 台灣人都這樣自以為是不
→ howdo1793: 懂法律
推 cutinking: 一審法官真是莫名其妙
推 DivineSX: 一審的法官指的是當事人不能用宣告死亡
→ DivineSX: 這條來主張吧？要去看判決書才知道想法
推 a00049g: 這就是台灣法官 明明簡單認定的東西還要
→ a00049g: 再跑一次流程搞別人
→ todao: #1eAGcVJS (Gossiping)
推 a00049g: 反正法官最大其它的人都賤民
推 a00049g: 自己就認定自然死亡，還要再等兩個月才
→ a00049g: 能宣判死亡 笑死
→ hot986: 人類活200歲不是夢
→ a00049g: 這樣乾脆請AI當法官不就好了
推 changrabbit: 一審法官超幽默
推 fulongb210f: 地政機關不負責推定死亡。地政看戶政
→ fulongb210f: ，戶政看死亡證明，推定死亡看法院。
噓 mdkn35: 一審不知在寫啥 大概又是三立編輯隨便亂寫
推 evmeiowrgj: 留言一直有法匠堅持死的文字XD，還好
→ leviathen: 一審的法官真的欠罵
→ evmeiowrgj: 二審法官願意擔起來，不像一審法官堅
→ evmeiowrgj: 持無意義的硬性解釋
→ qaz12453: 他沒身分證 這麼久都沒碰到被要證件?
→ qaz12453: 名下財產總要有登記吧？
推 XoPXoP: 這法官的見解程度有點好玩
→ yy222499: 法官是說他已經死了不是生死不明 一堆
→ yy222499: 人沒唸書
→ gtcb: 清德宗
推 epson1017: 推文都不看的喔 文盲還要歧視法官
→ gtcb: 老爸
→ chen82me: 一審法官有什麼問題 就是人找不到 當事
→ chen82me: 人還是要聲請死亡宣告啊 不採生死不明
推 mumi61337: 說不定早就死了 當時曾孫還沒出生阿
→ chen82me: 的理由就好 駁回三小
→ mumi61337: 宣告死亡會影響繼承順序吧
推 goodboy98: 文組的腦袋是不是都不太好
→ annasas: 法律人死讀書的悲哀
推 ben6421463: 台灣法官讀書讀到脫離現實，很常見
→ yunf: 你判下去就會變成判決先例以後人都不可以超
→ yunf: 過114歲失聯不然就會被宣告死亡財產被瓜分
推 rommel1990: 失聯7年就可以宣告死亡了
→ yunf: 那只是其中一個條款 如果有其他依據可以證明
→ yunf: 其實他還沒死但是又不能出現
→ yunf: 狀況是白白種
→ yunf: 討論這種東西的人無非是想要繼承他的資源 這
→ yunf: 在法理上應該也有點不勞而獲
→ yunf: 法官如果就這樣草率的宣告一個人死亡剝奪他
→ yunf: 的財產讓別人瓜分這是很可怕的事情 況且你還
→ yunf: 不確定那些號稱合法繼承人是不是真的合法還
噓 julian816: 低能，現況沒人證明他死了就是失蹤，失
→ yunf: 是只是巧取身分？
推 ldsdodo: 150跟114差很多好嗎？尤其是壽命，不要拿
→ julian816: 蹤超過七年民法就是說讓法院判，文盲一
→ ldsdodo: 從沒發生的事當例子，該修法才對
→ julian816: 大堆
推 hygen: 這法官腦袋有問題喔？
→ yunf: 在未來都是使用自然人憑證之類的電子稽核制
→ yunf: 度你更沒有辦法去管那些鑽漏洞的人
推 kobaryo: 學法的繼續哭說台灣沒有恐龍法官 嘻嘻
噓 theclgy2001: 法律死垃圾
→ yunf: 而且他一旦繼承就馬上拋售套現人間蒸發
噓 julian816: 失蹤七年民法就是當你死了，由法院公告
→ julian816: 調查後正式宣告，別提什麼其他風險，現
→ julian816: 在規責就是這樣，一審法官愚蠢而已
→ yunf: 那你可能不知道很多政府系統裡面的電子人都
→ yunf: 超長壽的
→ yunf: 你不是法官你又知道法官的顧慮是什麼嗎？
推 hygen: 當然是先罵再說，這法官知道不可能活著，但
→ hygen: 不宣告死亡，人家怎麼繼續財產?太自以為是
→ hygen: 了吧？
→ yunf: 就跟你講那個是不勞而獲
→ yunf: 這個判例下去以後大家都會參考
推 jack455161: 推47樓，言簡意賅xd
推 c357416: 一審是認為人已經死了，所以不用再因為生
→ c357416: 死不明宣告，鬼打牆邏輯
→ yunf: 他也沒有打算要扛責任幫你提出這個證明
噓 julian816: 呵呵，台槓的？那二審法官判什麼？ 有
推 egg781: 一審法官那段看不懂,他不是自己都說足可
→ julian816: 沒有點邏輯?
→ egg781: 推定已自然死亡???
→ egg781: 喔~看解釋看懂了,那還是在搞人啊
推 theevilM: 就...開一張死亡宣告有這麼難？
→ julian816: 民法要求法官調查完宣告，法官可以調查
→ julian816: 完覺得有疑點不判，現況是一審調查完推
→ yunf: 況且他怎麼證明他跟他曾祖父的關係？
→ julian816: 論人死了，但是不判，你覺得他考量什麼
→ julian816: ？
→ yunf: 為什麼要幫別人下定論？尤其是不勞而獲
推 ftvs: 78法官抓起來關到死，臭78
→ yunf: 那是他曾祖父母努力的又不是他努力的
→ yunf: 他只是照理推論 並沒有下定論
噓 hsuhsu6364: 推文一堆法盲
→ MyPetTankDie: 行政機關不願意第一時間認定死亡而
→ MyPetTankDie: 遭受困難不就構成一審申請說的要件
→ MyPetTankDie: 了嗎，一堆人還說得好像他家族應該
推 miuca: 看到151歲笑出來
→ MyPetTankDie: 還要繞一大段路一樣lol
噓 julian816: 為什麼？因為法官是公職，這是民法要求
→ julian816: 他的工作 ，唉 你是一審法官本人嗎，你
→ julian816: 的同事一定很累，拜拜
推 IFeelSoAlive: 一審法官國中生物大概是給國文老師
→ yunf: 不爽你去申訴啊
→ IFeelSoAlive: 教的
噓 mrcookie1987: 一審都用嘴宣告了不為裁定 北爛
推 ftvs: 當法官是祖墳冒青煙了是不是，法官是解決問
→ ftvs: 題，不是來製造問題，
推 Lwane1l1l: 一審法官書讀得多比較有智慧
→ yunf: 當有一天你莫名其妙身分被盜用存款被領光的
→ yunf: 時候你就知道判例的重要
推 deathbead: 一審法官是認為，曾祖父是吸血鬼，還活
→ deathbead: 著是有可能的
→ yunf: 他也不是這樣說的
→ airjade: 與現實社會脫節的法官
推 aLaN0727: 一審死腦筋？150歲還要能活著嗎？
→ yunf: 他推論可是他不定論
→ yunf: 誰是死腦筋 等你去當了法官再講
推 garra: 法官的腦袋怎麼了？
→ yunf: 你知道當一個法官有多辛苦嗎？ 你可能要爲你
→ yunf: 幾十年前曾經判過的案子負責
→ yunf: 你怎麼知道他繼承的遺產到底有多少？說不定
→ yunf: 是20,000坪的土地？
推 AustinPowers: 一審法官的意思是很確定他已經死了
→ AustinPowers: ，所以不用再宣告死亡的意思？？
→ yunf: 況且現在大數據那麼發達 你怎麼知道會不會突
→ yunf: 然跑出來什麼孝子
→ yunf: 全台灣到底有多少這種無人繼承的地號？ 然後
→ yunf: 突然有人跑來說要繼承
→ yunf: 身分變造也不是太難 要買通不肖官員也是時有
→ yunf: 所聞
→ yunf: 你以為法官傻啊？
推 xxx5566xxx: 智障法官越來越多了
→ xxx5566xxx: 奇聞:法官為判過的案件負責！！
→ yunf: https://tinyurl.com/yvxqlppx
→ yunf: 多的是你不知道的事
推 wmtsung: 民進黨司法改革真他媽大成功
推 source0209: 台灣法官真的蠻可笑的
→ yunf: https://tinyurl.com/yvmg6759 一生辦案無數
→ yunf: 誰知道到老會遇到這種事？
→ yunf: 教改問題比較大
推 tuhiceut: 現成題材啊編劇看到沒 島劇還不迎風起飛
→ yunf: 曾明宗當年盤點國政府所有金庫 後來還搞個現
→ yunf: 股當沖
推 ewolf: 一審法官是想回去翻族譜嗎？
→ yunf: 議會執訊畫面你們自己去找
→ yunf: 質詢*
推 newstar13579: 151還活著是修仙了嗎
→ yunf: 就算翻族譜你要怎麼證明 你怎麼證明他們兩個
→ yunf: 之間的關係？
推 twtpcsilence: 阿揍就失聯了誰知道情況如何 依常
→ twtpcsilence: 理已死亡就是要你法院宣告啊 工三
→ yunf: 換一個角度來講 如果你今天是一個禿鷹集團
→ twtpcsilence: 小..
→ yunf: 打算要對這些閑置資產做一個狙擊
→ yunf: 你自然會找到辦法
推 yellow5: 法律人擅長的就是文字遊戲啊！不然學法律
→ yellow5: 幹嘛
推 Peurintesa: 一審意思是去行政辦理繼承不會被問死
→ Peurintesa: 亡證明?唉 不管哪邊感覺都很白癡
推 patentx: 70年前死和今年死，會影響地政管理費用，
→ patentx: 法官不能單憑子孫的說詞就決定，否則會有
→ patentx: 圖利罪的問題。
推 wensday: 就是台灣已經獨立 不用再宣布的意思
→ yunf: https://tinyurl.com/2ao6hp58 2015還沒有免
→ yunf: 痔馬桶這個名詞大陸人搶光了日本人的馬桶蓋
→ yunf: 聽起來滑稽又可笑
→ yunf: 但其實最無知的是當時的自己
推 yaes111: 他祖父有沒有一個鬼面具啊 有的話就別再
→ yaes111: 去找他了 很危險
推 ashkaze: 如果有老年年金就可領到爽了(X
→ lokiwash: 1審這種連AI都不如….
→ yunf: 世界上多得是你認知以外的事情
推 milk7054: 151歲吸血鬼？
→ x90417: 所以曾男是誰
推 fallennrise: 法官根本是社會動盪的原因之一
推 tp61i6503: 沒遺產誰在乎
→ yunf: https://tinyurl.com/ypmuy8td 炒作
推 riker729: 一審法官是故意搞事吧!
→ yunf: https://tinyurl.com/yue4jnrb 投機份子子
→ yunf: https://tinyurl.com/2xdb3tg8 冤獄國賠
→ yunf: https://tinyurl.com/ytfe5bmw
推 FourDollarC: 一審法官 ㄏㄏ
→ meowchen: 申請死亡 一審法官：非生死不明 ???
→ joeyben: 151生死不明 哈哈
噓 jackchi: 法官神邏輯
→ brendakl: 一審法官是誰？ 怎麼會有這麼奇妙的判決
→ Zacoe: 就算有不動產也早就變國民黨的了啦
→ brendakl: ，當事人聲請就為了解決法律上生死未明
→ brendakl: 的狀況，你用當然自然死亡當理由，還是
→ brendakl: 無法解決當事人無法辦理繼承這件事啊
推 chysh: 一審法官沒有瘋，是在透過新聞秀下限面試綠
→ chysh: 法官
推 billabcddog: 他又沒有阿祖出生證明
推 ccc101419: 推文一堆拜齒，早就已經死掉了，當然
→ ccc101419: 不符合死亡宣告生死不明的要件，這樣
→ ccc101419: 判有什麼問題？去唸點書再來噴
推 whalefirst: 問題在死亡除籍怎麼改善吧，失蹤幾十
→ whalefirst: 年 沒法院宣告死亡，戶政怎麼做死亡除
→ whalefirst: 籍
推 FK6819: 一堆文盲，沒看內文就嘴
噓 mihono: 法官要證明151歲還不死的原因嗎?
推 joanrey: 民法第八條就沒有提到什麼生死明不明,
→ joanrey: 只有提到失蹤多久, 只要符合利害關係人
→ joanrey: 就可以聲請宣告死亡, 根本沒有什麼明不
→ joanrey: 明的前提, 一直提明不明真的是傻眼耶@@
噓 Gsun: 這新聞我看不懂 法官你就直接判死亡繼承
→ Gsun: 搞得亂七八糟 咬文嚼字幹嘛?
噓 as1347100: 低能兒
→ bseiqwkbk:   一直沒時間找行政機關的相關函釋，
→ bseiqwkbk:   見1094樓已補充，先表達感謝
→ bseiqwkbk:   其實一審法官的宣判是相當嚴謹的，
→ bseiqwkbk:   只是一般人不能理解，可能也不符合
→ bseiqwkbk:   法感情，但退萬步言，司法本身當屬
→ bseiqwkbk:   「救濟手段」，是以手不應隨意伸進
→ bseiqwkbk: 行
→ bseiqwkbk:   行政權，簡言之，行政上的判斷餘地
→ bseiqwkbk:   應由行政機關認定，司法本身應予尊
→ bseiqwkbk:   重，是以該案其如1094樓所揭函釋
→ bseiqwkbk:   ，由行政機關自行認定即為已足。
→ bseiqwkbk:   那司法機關什麼時候能出手或該出手
→ bseiqwkbk:   ？剛說了，司法為救濟手段，倘若行
→ bseiqwkbk:   政機關宣告該員死亡後，當真有151
→ bseiqwkbk:   歲的人跳出來說我還活著，這時才由
→ bseiqwkbk:   法院介入，經利害關係人聲請始開啟
→ bseiqwkbk:    「救濟程序」。
→ bseiqwkbk:   所以個人反而覺得一審法官所下判
→ bseiqwkbk:   決，其實相當精確且嚴守份際。
推 ihczfu: 這什麼恐龍法匠
噓 mynewid: 一審認為就死了宣告個屁
→ mynewid: 二審說幹你媽戶政要這麼機掰就隨你機掰
推 Oisiossos: 想A財產就說啊 法官
推 Dayton: 幹你覺得他死了又不宣告法律上他就沒死啊
→ Dayton: 一審到底是看不清問題還是故意找麻煩
噓 icemon: 戶政機關有夠機掰
→ ken9999: 重要的是死亡時間的認定，進而影響誰有
→ ken9999: 繼承權，法律有授權給戶政機關認定嗎？
→ ken9999: 一堆自以為是的法匠
噓 tello: 駁回的好啊。為了爽繼承不在乎長輩死活
推 joanrey: 我就問明顯死亡什麼叫明顯? 151算的話15
→ joanrey: 0算不算, 150算的話149算不算, 以此類推
→ joanrey: 可以一路追問到100以下, 根本沒有一個明
→ joanrey: 顯的分野, 還不是靠心證, 而能夠心證的
→ joanrey: 只有法官
推 orz811299: 曾孫 我是你祖公啦
→ secscy: 法官無腦
推 wazup123: 這是在搞人==？有夠爛
推 chasher: 有一審這種的難怪台灣司法變這樣
噓 shrimpp2: 笑死 記者是白癡 讀者也是白癡 一堆文盲
噓 bower1025: 一堆人不懂法律程序，又愛說自由心證、
→ bower1025: 愛怎麼判就怎麼判，這樣搞司法才會有問
→ bower1025: 題==
推 Maxhuge: 讀書讀到變低能嗎？ 擺明搞人擾民
→ stage0317: 151歲正常吧，你拿出不是151的證據
噓 Segal: 有沒有金氏紀錄我不知道，但這串一堆盲人
→ Segal: 能打字，可以申請看看金氏紀錄了
推 SonAkali: 法界優秀
→ ja1355: 這跟中國如何證明你爸爸是你爸爸一樣
推 encoreg57985: 法官是看到美國很多150歲領養老金
→ encoreg57985: 以為活到150歲很容易 哈
推 secretmen: 151歲還活著，沒用健保。是不是很厲害
推 cowboy781208: 法官是…？
推 cloudleo: 講個笑話，台灣法官
推 mustangccx: 行政跟司法踢皮球 立法委員要不要表態
推 TDOO: 一審法官適任嗎？明顯連常理認知都有問題
→ laechan: 北七一嬸
→ vestinland: 1946年初次設籍登記這行為本身就有違
→ vestinland: 法了，我翻自家的，國籍被強迫變更，
→ vestinland: 然後擅自把台灣加省，ROC試圖併吞台
→ vestinland: 灣的國際罪行，當時歸屬都還沒處理，
→ vestinland: 違反國際上佔領不得自動產生主權及移
→ vestinland: 轉規定，同樣二戰後美國佔領時，戶籍
→ vestinland: 資料也沒有擅自把琉球自行加上琉球州
→ vestinland: 跟更改琉球人變美國籍，ROC沒有經過
→ vestinland: 同盟國成員同意就自行更改狀態，在當
→ vestinland: 時英國美國都有不同意這種台灣人國籍
→ vestinland: 被強迫更改的事
→ vestinland: ROC擅自做主造成其事主後代繼承問題
→ vestinland: ，這個其實要問日本由日本出具失蹤證
→ vestinland: 明
→ vestinland: 1945~1952之間台灣跟澎湖的主權仍然
→ vestinland: 在日本手上（根本正式移交給ROC，ROC
→ vestinland: 就擅自把台灣當作自己的加個“省”）
→ vestinland: ，其實日本有權處理這幾年這種戶籍上
→ vestinland: 的問題，他們不碰的是1952放棄主權之
→ vestinland: 後
→ vestinland: *（根本沒正式....
→ wuklean: 樓上那個在講三小每篇都講這些
推 viclin1982: 八卦版的素質早就被藍白網軍玩壞了
推 hellophoenix: 大清亡啦！！
推 iamcnc: 一審挺智障的 戶政就是不確定生死
→ yunf: 這類新聞以前也炒過
→ yunf: 無名地主很多
推 undershooter: 現在的法官是想獲取關注就亂判嗎
→ undershooter: 低能法官越來越多 垃圾法務部再不
→ undershooter: 管啊
推 swgun: 一審法官這樣判真的法匠 難怪二審
→ swgun: 勝訴 不是生死不明也是可以宣告
→ yunf: https://tinyurl.com/ysslkac9 所有人能是神
→ yunf: 嗎？
→ yunf: 你確定所有可能你都想過？
→ yunf: 我相信實際數據一定不止這樣
→ yunf: 如果反向分析移轉資料一定會發現更多不可思
→ yunf: 議的事
→ eqhibiki: 沒看過吸血鬼喔，400歲稀鬆平常
→ yunf: https://tinyurl.com/2xyxafu7
→ yunf: 你們根本不知道它們在刨你的根
→ yunf: https://tinyurl.com/yt9nfxyj
→ yunf: 誰會想到後來詐騙那麼猖獗?
→ yunf: 冒用身分的事情層出不窮?
→ yunf: 那時候盧秀燕還是立委
→ yunf: 以後你們就知道我在說什麼了
→ yunf: 這篇很多人是裝睡的人叫不醒
→ yunf: https://tinyurl.com/ynmutxss
→ yunf: https://tinyurl.com/2xbzvqds
→ yunf: 就這些人
→ yunf: 變色龍
→ yunf: 一副道貌岸然的樣子
→ yunf: 到底有多少人把公產變私有?
→ yunf: 藉由法人機構當私人金庫?
推 KGSox:  台灣德古拉
→ yunf: 你們不知道很多人劣根性很強
推 sucker: 到底是記者腦袋有問題還是一審法官腦袋有
→ sucker: 問題？
→ sucker: 我真的看不懂這一篇新聞到底在寫三小
推 squarerinoa: 法官87%戰鎚迷
推 l1234568790: 法官的智商？
→ nicayoung: 87台灣司法
推 bego487: 這太蠢了吧 都151歲了還生死不明
噓 BradPeter: /