推 kenny2963:縮減代表他們認為就算兩倍機器也能夠負荷..怎能當理由 07/23 23:27
這是BETA，不是上市，你要不要去看D3，
正式上市後兩個星期再當BETA用，講得好像這不是BETA。
推 jim221:說真的..在"BETA"會lag都是正常的 沒lag就要偷笑了 07/23 23:29
→ mythnc:誤解文看多了已經見怪不見怪了(持續免疫中) 07/23 23:30
→ mythnc:原po佛心還願意解釋!! m(_ _)m 07/23 23:30
推 RickyRubio09:就是故意縮減來測試伺服器的負荷吧 我也覺得上市後 07/23 23:33
→ RickyRubio09:會好轉 07/23 23:33
推 salinia:等他開放吧 我也很期待玩到高等區域的網狀型DE ._. 07/23 23:34
推 nomomao:有個疑問 正式的時候不是會更多人嗎?D3 BETA還不用搶key 07/23 23:36
→ nomomao:只要有Battle.net帳號 相較之下BWE3 key就麻煩多了 07/23 23:37
AENT在測試伺服器的最大容載程度阿，開賣你認為有任何遊戲公司會傻到不調整嗎?
→ nomomao:不過台灣沒代理 可能比較不會有大陸人擠爆伺服器的問題 07/23 23:40
→ kenny2963:這次縮減的結果就是沒辦法負荷...有必要拿D3出來鞭嗎 07/23 23:41
推 roka:我覺得模組大小不是打擊感不足的藉口，音效也是一大關鍵，而 07/23 23:41
模組大小加上攻擊動畫，是打擊感不足的問題，我也認為這遊戲近戰打人很怪。
要改好就可能只有縮減攻擊動畫的複雜度，音效再加強，模組大小不可能改的。
推 maikxz:正式時 sever 不出問題遊戲公司才該擔心... 07/23 23:41
推 zzzdragon:話說dort是誰? 為啥他這樣講你會很震驚? 07/23 23:41
他是一位遊戲劇情解析能力跟文字、邏輯能力非常好的玩家。
→ roka:很明顯目前GW2在這方面表現不夠好 07/23 23:41
推 x19922003:D3亞服封測印象中是要用抽的.. 07/23 23:42
→ s4300375:原po大所言甚是 雖然初期DE普普 不過我真心期待後期DE阿! 07/23 23:42
→ maikxz:看過 delta function 嗎? 正式時玩家數就是一波一波的脈衝 07/23 23:42
→ maikxz:再擠進 server 07/23 23:42
→ s4300375:會很想知道到事情會如何進展下去啊XD 07/23 23:42
→ roka:dort大也不是全知全能，找到一點小把柄就酸人也不太好。 07/23 23:43
我沒說他全知全能，但我沒想過邏輯能力跟分析遊戲能力這麼好的人，
會沒想到他玩到的內容這麼少，就說這遊戲就這樣了。
→ nogard:我好想見識一下網狀的動態事件，要幾級才會玩到？ 07/23 23:43
我目前玩到25級以下地圖都還沒有網狀出現，都只是單線。
25級到35級我上次有玩一半，不知道有沒有多線型了
→ SlimeEditor:我也不敢相信d3擁護得那麼徹底的人會來說gw2的不是= = 07/23 23:44
→ nogard:World數目砍一半，實際上運作的伺服器有比較少嗎XD 07/23 23:44
推 GR3eeeN:先讚一下精闢 07/23 23:45
→ roka:玩家要求一開始就能享受到遊戲華也是無可厚非，A社經過權衡把 07/23 23:45
→ nogard:BWE3開始前講得這麼好聽說會盡量讓大家有最棒的遊戲體驗 07/23 23:45
→ roka:網狀DE放到遊戲中後期也必須自己承擔好壞結果，但是無論如何 07/23 23:46
→ nogard:然後結果lag到翻過去 XD 07/23 23:46
推 zzzdragon:不過拿BETA說end game 是哪一招... 害我想起K島都一堆 07/23 23:46
→ zzzdragon:先知 07/23 23:46
→ roka:也不能說玩家還沒玩到後面就不能批評吧。 07/23 23:47
推 zzzdragon:你要批評也要有實在根據 講得那麼武斷也只是個人臆測 07/23 23:49
→ zzzdragon:被挑出來講也只是剛好而已... 07/23 23:49
推 maikxz:但事實上 end game 會怎樣也未知 玩家數等級不同也有不同 07/23 23:49
→ maikxz:影響 07/23 23:49
推 wheels:不是不能批評，是拿還沒看到的來批評這件事應該被拿來批評 07/23 23:50
推 forever9801:不是也一堆人當初打到骷髏王就覺得D3很棒了嗎XD 07/23 23:50
→ forever9801:後來發現只是個__ 07/23 23:50
→ maikxz:現在測試放出內容已經讓人想玩 但 end game 是怎樣世界 07/23 23:50
→ zzzdragon:就像最近很多新連載第一回就一堆腰斬廚在那邊裝先知 07/23 23:51
→ maikxz:也只有上市後才知道 07/23 23:51
→ zzzdragon:一直腰斬腰斬的 誰看了會爽 07/23 23:51
→ nomomao:其實跟後面的章節比起來 骷髏王還不錯 lol 07/23 23:51
→ forever9801:我覺得如果拿這個BVE跟D3的open beta比根本就不用比 07/23 23:51
→ forever9801:是阿 問題是D3大概時間都花在做第一章 後面整個虛 07/23 23:52
→ zzzdragon:更不用說拿BETA說end game 根本不合理啊 07/23 23:52
→ forever9801:第三章不是有一隻會變身很久的大胖子怪嗎 07/23 23:52
→ maikxz:上市後跟beta我只想到最經典的例子->Warhammer 07/23 23:53
→ forever9801:那個還是以前團隊留下來要當boss的 結果被當小怪弄 07/23 23:53
→ LeonardoPika:請問胖子變身的消息哪看到的阿？ 07/23 23:57
推 kenny2963:認為BETA有問題的地方上市後都會改，本就太一廂情願 07/23 23:57
你一定是日韓網路遊戲玩太多，歐美網路遊戲玩太少吧，
基本上我玩過5款左右的歐美網路遊戲，BETA或者在測試內容有問題，
要推出一定會改。
→ LeonardoPika:那個胖子真的很杯具 活著的時間比變身的時間還短XDD 07/23 23:58
→ nomomao:先不說end game劇情會如何 GW2的主城設計還滿吸引我的 07/23 23:59
→ nomomao:D3的卡爾地姆太讓我失望了 明明鳥瞰是那麼大一座城市 07/24 00:01
→ RickyRubio09:我昨天花了ㄧ個半小時在逛charr的主城... 07/24 00:01
推 bala045:所以 PVE endgame到底有什麼呢^^" ? 07/24 00:02
→ nomomao:真正能玩到的只有前面一小塊 跟比列的房間 07/24 00:02
→ bala045:我BWE3 花了一堆時間 把五個主城全點打開 太壯觀了~~ 07/24 00:03
推 kenny2963:夏爾主城的興趣點實在不好找阿...結構錯綜複雜 07/24 00:03
→ bala045:可惜有些點都繞不到 樓梯上上下下的好難找阿@@ 07/24 00:04
→ bala045:沒錯POI有些不知道為啥不太好找@@ 07/24 00:04
→ maikxz:照過往經驗 玩家數多的遊戲 玩家後期只會抱怨太大(是說傳點 07/24 00:05
→ maikxz:夠密集 這影響不大) 07/24 00:05
→ Akabane:說到先知..D3還沒賣前先知跟你說會跟SC2一樣慘 你信了嗎XD 07/24 00:06
推 ohyago:借朋友也測試 他們玩的感覺都不錯...但就只差東風(中文) 07/24 00:06
→ s4300375:其實我最期待的是之後會有專屬團隊持續新增DE 07/24 00:06
→ s4300375:不然一個很有趣的遊戲 玩到最後沒有東西了會很X 07/24 00:07
→ s4300375:就跟一部漫畫超精彩 結果作者身亡停止連載... 07/24 00:07
推 zzzdragon:真要說先知 有人提出幾年前的野蠻人實機測試影片 07/24 00:08
→ s4300375:會有種再也吃不到這麼好吃的料理要怎麼活的感覺 07/24 00:08
→ zzzdragon:其實才是D3真正的樣貌 現在的D3只是閹割版0.0 07/24 00:08
→ bala045:我是看不出那個測試影片跟現在差在哪? 鮮豔度? 07/24 00:09
→ s4300375:我記得就連官方網站上的影片也比現在的猛很多 07/24 00:10
推 maikxz:有問題的內容真正上市後才會瘋狂浮現 mmo要在那之前能抓出 07/24 00:11
→ s4300375:角色鋸齒的細緻度 測試影片幾乎看不出來 正是出來則有 07/24 00:11
→ maikxz:應該沒有團隊辦得到 讓100萬玩家抓問題再馬上fix比較實際 07/24 00:11
→ maikxz:beta目的還是 1.宣傳 2.抓程式執行bug 3.壓力測試 07/24 00:13
→ s4300375:的確 有問題會改的話就不是問題 就怕不去改而已 07/24 00:13
推 zzzdragon:反正還一個月 這些問題到時官方沒改進再批也不遲 07/24 00:15
→ zzzdragon:現在先想想要怎樣打發時間比較重要 07/24 00:15
→ nomomao:BZ以前的遊戲總是有種超越時代的感覺 然後現在已經2012 07/24 00:15
推 bala045:今天已經無聊一直在refresh GW2的討論區了 慘 07/24 00:16
→ nomomao:推出那種畫面 我看不出來有什麼領先時代的地方 07/24 00:16
→ s4300375:同樣refesh 巴哈跟ptt ing..... 07/24 00:17
推 LeonardoPika:有bug會fix是好事 希望不要像某社一樣麻木遲緩就好 07/24 00:18
→ kenny2963:伺服我相信ANet會改，因這算是嚴重影響遊戲體驗的問題 07/24 00:18
→ Akabane:其實歐美也有beta到正式沒怎麼修bug的遊戲...主要還是看 07/24 00:20
→ Akabane:營運團隊經驗跟兩方面的誠意(玩家捏著bug不報也是搞死人) 07/24 00:21
推 zzzdragon:我想起這幾天D3的法師無敵BUG 07/24 00:24
→ zzzdragon:很多人在方法公佈後表示自己已經用了一個月左右 07/24 00:25
→ zzzdragon:所以對某些玩家有利但破壞整體遊戲平衡的BUG也是種麻煩 07/24 00:26
推 mnbv2006:還抓人出來批評勒 = = 我喜歡GW2但不喜歡一言堂 07/24 00:28
這哪叫一言堂?
他的發言有邏輯上的錯誤，我指出來有何不對?
CCR版那才叫一言堂吧...
推 maikxz:D3那種等同開房間的封閉環境 會活比較久其實不算太意外 07/24 00:28
→ maikxz:人會去比較關係 一般的mmorpg 人超多的例如wow 很少看到活 07/24 00:30
→ maikxz:超過兩個禮拜 要是人少...... 07/24 00:30
推 ching1210:秘術無敵Bug已經讓我不想再開啟D3了 雖然我自己也有秘術 07/24 00:30
推 mnbv2006:呵 我只想到當年戰鎚上之前也是這樣 一點批評就被圍攻 07/24 00:33
要批評被批評一定要根據加上有邏輯，看到你的發言搞不清楚一言堂，
我想可能是在批評上沒有太注重邏輯吧。
推 forever9801:無敵bug下午聽說有就開去試試看 但是都用不出來XD 07/24 00:33
→ nomomao:我覺得dort講得沒錯 過程才是最有樂趣的地方 07/24 00:34
推 mnbv2006:隨你吧 說話嗆不代表你贏了 07/24 00:37
說話嗆當然不代表我贏了，要在有根據上跟邏輯上指出對方的錯誤才是贏了。
推 kenny2963:如果ANet用的不是BWE而是長期封測就不會有玩太少的問題 07/24 00:44
→ kenny2963:但BWE的方式讓玩家只能體驗初期..而初期內容也不合他意 07/24 00:46
→ kenny2963:這也不能怪他....有些人遊戲玩得快有些人玩得慢且才三天 07/24 00:47
→ s4300375:奇怪GW2有開過那種可以打到比較後期內容的測試嗎? 07/24 00:51
→ s4300375:不然如果後期內容也有很大問題怎麼辦? 07/24 00:52
→ s4300375:這樣不就抓不到後期的問題了嗎? 07/24 00:52
他們有雇用一堆專職測試玩家，在測試後期遊戲。
→ SuperHOW:老實說我也很好奇PVE的end game到底有啥能玩 07/24 00:53
→ gn00399745:你有看過買斷遊戲試玩版可以全部都玩到嗎... 07/24 00:53
推 maikxz:還沒上市的 mmo 通常不會這樣幹 XD 原因你知道的 後續的大 07/24 00:53
→ maikxz:patch 或許還有點可能... 07/24 00:53
→ SuperHOW:網狀動態事件聽起來不像是能玩幾個月不膩的東西 07/24 00:54
還有副本...WOW靠副本就稱好久，ANET有說過會持續製作DE跟副本。
→ kenny2963:體驗不到卻期望會更好玩本就有點弔詭..但BWE就只能這樣 07/24 00:54
→ kenny2963:不是希望全都玩到...但至少所有主打要素都要讓玩家體驗 07/24 00:56
→ s4300375:我在想一件事 網狀到最後也會有結束的吧 那如果人很多 07/24 00:57
→ maikxz:這是所有mmo的問題 上市後才是見真章 07/24 00:57
→ s4300375:那那邊的動態不就停在結束的前一個任務了嗎 07/24 00:57
→ kenny2963:至少在前期放個網狀DE讓大家體驗..而不是速度太慢玩不到 07/24 00:57
→ s4300375:這樣如果原本是A結局 我想看C結局怎麼辦 07/24 00:58
→ s4300375:那不就要等人少的時候才可以把它弄到C結局去了? 07/24 00:58
推 kenny2963:要看其他結局只能等好幾個月後整個DE重置才有機會囉 07/24 01:00
應該不用幾個月拉...
→ evammxfelix:PVE END GAME不就只剩PVP不是? DORT沒說錯阿... 07/24 01:02
不太懂你說的...WOW的PVE的end game是只滿等以後的副本刷裝
你是不是搞錯end game的定義?
推 JohnnyWalker:看完之後覺得你反應過度 激戰2是好遊戲但也有缺點 07/24 01:02
我沒說他沒缺點，我只是指出大部分人的誤解跟錯誤。
我認為GW 2目前的缺點有很多，改天再發一篇文。
推 greydust:結論就是我在Metrica Province趴趴走一天半錯了 07/24 01:02
→ s4300375:這樣滿悲劇的耶... 07/24 01:02
總比WOW一次性任務永遠不能再玩還好，回不去跟不能跟朋友一起玩的鏡像任務
→ greydust:看了一堆重複到爆表的DE是我的錯, 這樣總行了吧 07/24 01:02
只是說你誤解了，沒說你錯了。
但你對包包的理解是真的錯了。
→ JohnnyWalker:官方態度很好也很用心 但也不要太過度神話激戰2 07/24 01:02
→ SuperHOW:光是這兩天就有遇到動態事件因為人少解不掉的情況了 07/24 01:03
→ SuperHOW:以後等級提升玩家分散以後這種情況應該會更多 07/24 01:04
推 maikxz:玩家通常頃向"最佳化" C那種可能要真的等到無人時才有機會 07/24 01:05
→ SuperHOW:大多數人滿級以後，新手人數變少說不定連城都進不去 07/24 01:06
→ maikxz:這種算是潛在問題 要看上市後觀察再做修正了 07/24 01:06
推 greydust:DE好像說會照人數調難度吧? 雖然我也是有一個人被輾過去 07/24 01:07
→ SuperHOW:這次beta還有遇到的問題大概就是怪物重生速度過快 07/24 01:08
→ evammxfelix:網狀又如何 直線又如何 重點是任務要有趣參與感才能 07/24 01:08
→ evammxfelix:吸引玩家不是? 07/24 01:08
有不吸引你嗎? 有人說動態事件沒有參與感嗎? -.-
推 hipponi:GW2還可以去解其他種族區域任務 pve可以玩很久吧 07/24 01:08
→ SuperHOW:根本打不完，照理說應該要隨人數調整。不過這是小問題 07/24 01:09
→ greydust:我覺得不必太擔心GW2 PvE end game的問題吧... 07/24 01:09
→ hipponi:從gw1就建立起來的世界觀設定是龐大的 07/24 01:09
→ greydust:事件都玩完了, 地圖跑到滾瓜爛熟了, 不就該換個遊戲了? 07/24 01:09
→ hipponi:光是要把全種族區域任務都解完應該就要花很多時間了 07/24 01:10
→ gn00399745:遊戲有沒有end game應該是玩家自己的心態吧? 07/24 01:10
→ greydust:但就現在看起來在沒有趣的事前,GW2的PvE應該還可以撐頗久 07/24 01:10
→ gn00399745:對每個人來說end的意義都不同啊 07/24 01:10
推 ching1210:PvE end game確實不太需要擔心 別忘了30等後還有一大堆 07/24 01:11
→ ching1210:副本 07/24 01:11
→ SuperHOW:一般來說等級滿級，個人主線跑完後的內容就是end game了 07/24 01:11
→ ching1210:以及更多的野外BOSS 07/24 01:11
→ maikxz:玩家會比較 領頭玩家在做啥 大家就會跟著走 07/24 01:12
推 hipponi:要說那些真得等上市後再來評論比較好 07/24 01:12
→ hipponi:現在講end game真的很詭異XD 07/24 01:12
→ maikxz:玩家少時可能沒差 但玩家數超多時這影響就很大 07/24 01:13
→ ching1210:是阿 拿Beta來討論End Game確實是挺奇怪的... 07/24 01:13
→ gn00399745:照SuperHOW的說法,你end game後還有很多事情沒做 07/24 01:14
推 hipponi:反正等大家快膩了就是堆資料片的時候了 07/24 01:15
→ gn00399745:地圖探索100% 技能點全拿,副本全通,專業技能全滿 07/24 01:15
→ hipponi:別忘了凱寧 伊洛納都還能用 XD 07/24 01:15
→ nomomao:一兩條主線劇情打完 各地的事件 副本都打完 不就差不多只 07/24 01:15
→ hipponi:而且這還不是整個泰瑞亞世界的全貌 07/24 01:15
→ gn00399745:成就全拿 稀有裝備收集 小寵物全致霸 07/24 01:16
→ gn00399745:更別提動態事件 和 pvp這個大坑了吧 07/24 01:17
→ hipponi:先不論pvp 你說的那些就得花很多時間才做的完了 07/24 01:17
→ nomomao:剩pvp 看來大家end game定義都不太一樣 07/24 01:17
推 ching1210:每個人對End Game的定義本來就不同 像WOW 有些人認為要 07/24 01:20
→ ching1210:刷到頂裝才算是End 有些人認為全破Raid就算End了 有些則 07/24 01:21
→ ching1210:是要解完所有成就才算是End 沒有誰對誰錯 07/24 01:21
推 eliteark:bwe2就已經很會嚴重延遲了 07/24 01:21
推 maikxz:那些東西很有可能"超多玩家"都不在意 PVP的設計真的很重要 07/24 01:21
→ maikxz:無論如何 大部分玩家都只會頃向某種遊戲型態 07/24 01:21
→ maikxz:而這型態 要能夠比較 能獲得成就感 因為這是mmo 不是單機 07/24 01:22
→ eliteark:A社伺服設備不是你我這種鍵盤工程師看看公告就能定論 07/24 01:22
推 Ghosso:CCR!!想到就怒~~~ 07/24 01:23
推 kenny2963:不過購買前先參加BWE的確是有必要的...單看宣傳影片真的 07/24 01:24
→ kenny2963:會讓你想得很美好期望很高....尤其這還是買斷制遊戲 07/24 01:24
→ Ghosso:唉~_~這種你一句我一句的互相扶持自己的想法 討論下去沒結 07/24 01:24
→ Ghosso:果的... 07/24 01:24
→ gn00399745:網路上都找的到實際遊戲的影片 購買只看宣傳廣告 07/24 01:25
→ Ghosso:不知道預購會不會有體驗帳號之類的 這樣可以推朋友坑! 07/24 01:25
→ gn00399745:不符自己的期待 自己也要負責吧? 07/24 01:25
推 eric1999ty:買斷制這遊戲內容 比起那D3 我想很值得... 07/24 01:26
推 CHOCOLATER00:講的好像為了平衡所以打擊感薄弱是理所當然 07/24 01:27
→ CHOCOLATER00:平衡是應該的，玩家也想要有打擊感阿 07/24 01:27
我自己也說打擊感很弱阿，我只是說為什麼打擊感這麼爛，
我也有說這打擊感應該要怎麼強化...
→ CHOCOLATER00:大家都覺得這是好遊戲，但有些地方還需要進不 07/24 01:27
推 kenny2963:看別人玩是一回事自己玩又是一回事..看高手玩家玩的爽感 07/24 01:27
→ CHOCOLATER00:或許原原po所說的很多東西都是因為遊戲初期 07/24 01:28
→ CHOCOLATER00:問題bwe就50個小時你要玩家怎麼評斷edn-game的東西 07/24 01:28
所以我才說dort錯了阿...
→ kenny2963:你自己玩不一定玩得出來..再加上操控上是否能夠適應也是 07/24 01:28
→ CHOCOLATER00:你的口氣這麼嗆也不會讓這遊戲變比較好 07/24 01:29
→ CHOCOLATER00:為了護航而護航的文字看了真讓人不舒服 07/24 01:29
討論事情我口氣可能嗆了點，但歡迎大家根據事實並依照邏輯來批評我，
希望大家千萬不要跳針，上次有人跳針就...
→ evammxfelix:WOW的PVE END GAME又不只副本刷裝 還有成就和任務 07/24 01:39
推 greydust:包包的部份我覺得你也很難體會一個"剛玩這遊戲" "剛好練 07/24 01:39
→ greydust:Chef"的人看到商城有賣空位是做何感想 07/24 01:40
→ evammxfelix:全探索 只是這些都追求完了 最終也是只剩PVP能吸引人 07/24 01:41
GW2也有成就和1500個動態事件...也有全地圖聲望任務，還有副本的所有探險模式，
GW2的PVE END GAME也是有坑，而不是你說的只剩PVP。
你的舉例讓我感覺很像WOW的任務解完了， <--(相對於全地圖探索)
WOW就只剩PVP。
推 greydust:至於DE, 我第一天玩真的很沒參與感 -- 因為到處亂跑, 解 07/24 01:43
→ greydust:個愛心事件碰到兩次只是小case, 很多DE我甚至路過打過三 07/24 01:44
→ greydust:到四次 07/24 01:44
→ greydust:舉例說Metrica Province有個叫Luminant Plant的地方的防 07/24 01:44
→ greydust:守戰, 我就打了四次還五次. 結果就是: 不管我打的怎樣, 07/24 01:45
→ greydust:十分鐘內他們就重生了 07/24 01:45
推 maikxz:專職測試玩家 比不上"一海票"玩家幫你測 07/24 01:45
這讓我想到...
拿遊戲給大陸玩家測BUG還是最好的XD
→ greydust:最後我就乾脆視而不見了 07/24 01:46
說真的可以跳過，BWE2的DE頻率跟BWE3的DE頻率有差。
只能希望上市後頻率可以調回來一點。
推 ching1210:在同一個地區逛久了 遇到多次相同的DE 這應該滿正常的吧 07/24 01:46
→ gn00399745:其實你遇到的這個問題很大部分是因為Metrica Province 07/24 01:46
→ nomomao:人類有個營地整天被半人馬入侵 路過不解一下好像又怪怪的 07/24 01:47
→ gn00399745:是新手區吧 如果城鎮長期被怪物霸佔 對新手來講很幹 07/24 01:47
→ ching1210:而且玩家也可以選擇性跳過DE 反正不解也沒有損失 07/24 01:47
→ gn00399745:而我在諾恩15~25地圖 就有好幾個城鎮被霸占 我連傳點 07/24 01:47
→ gn00399745:都不能用 整天被殺 要跑好酒 07/24 01:47
※ 編輯: Istari 來自: 123.0.196.195 (07/24 01:53)
→ gn00399745:我還巴不得他們10分鐘就重生呢... 07/24 01:48
推 greydust:是說... 身為一個Asura Guardian, 營地被打不救也太說不 07/24 01:53
→ greydust:過去了吧!!! 07/24 01:53
→ greydust:要不是我孤軍奮戰失敗以後, 整個城鎮一下就重生, 害我覺 07/24 01:54
→ greydust:得防守實在不知道在做啥, 我覺得我在那邊逛街的時候是會 07/24 01:54
→ greydust:一直幫忙下去... 07/24 01:54
→ gn00399745:有些是對現實的妥協吧 之前就有人說過新手區的event 07/24 01:55
→ gn00399745:幾乎不會失敗 而且就算失敗也沒什麼重大的損失 07/24 01:55
→ gn00399745:但是換個角度想 如果新手區event會失敗導致城鎮癱瘓 07/24 01:56
→ gn00399745:或是其他後果 這對新手應該非常不友善吧 07/24 01:56
推 kenny2963:還蠻想知道種族主城NPC被殺光會發生什麼事的 07/24 01:59
→ jokermask:一堆擔心end game的大概都是專業精英玩家吧.. 07/24 10:48
→ jokermask:像我這種上班族一天只能完兩三小時，pve要跑完都不知道 07/24 10:49
→ jokermask:道要幾年，根本沒空去擔心end game 07/24 10:49
推 maikxz:這倒是真的 大陸玩家超會挖神奇的 bug XD 07/24 11:38
推 yangtsur:我不覺得Dort大的發言有任何錯誤啊.有什麼好不相信的呢? 07/24 11:45
→ yangtsur:他就他目前玩到的內容所發出的感想就是這樣.你要用正式出 07/24 11:45
→ yangtsur:版後更美好的景象來說服人也要等正式出版的確很棒後才來 07/24 11:46
→ yangtsur:糾正他吧.就像你自己說的你也一樣沒玩到網狀任務系統.所 07/24 11:46
→ yangtsur:以真正的DE是不是像Anet講的那麼美好還得再看看.但就目前 07/24 11:47
→ yangtsur:的GW2 BWE內容來說,我覺得不錯,但沒有像Anet之前說的那麼 07/24 11:47
→ yangtsur:好.除了DE以外,我是對個人故事滿失望的,覺得寫得太傳統 07/24 11:48
→ yangtsur:我也不想拿GW2跟其他當前遊戲如D3比.GW2就自己跟自己比就 07/24 11:49
→ yangtsur:好了. 07/24 11:49
推 yangtsur:玩一個遊戲的感覺就很主觀的哪有什麼對和錯...原po你講的 07/24 11:54
→ yangtsur:方式讓人感覺很強硬的因為XX覺得GW2不好玩是錯的.反而會 07/24 11:54
→ yangtsur:讓人反感. 07/24 11:55
推 jokermask:今天DORT版友用BETA來揣測END GAME這件事本身就有問題了 07/24 12:31
→ jokermask:我並不覺得ISTARI版友這樣批評有啥不對，至少他是有提出 07/24 12:32
→ jokermask:一些事證來說，比一些『我覺得...』的批評言之有物多了 07/24 12:33
→ a9113332708:老實說我玩到的部份把聲望跟動態合起來還是覺得無聊 07/24 12:38
→ a9113332708:anet不是說他會讓低等玩家也有很好的遊戲體驗嗎orz 07/24 12:39
→ a9113332708:但我只體驗到了 啊 主線任務居然有等級限制 07/24 12:40
→ a9113332708:要升級還要做一些不是很想做的事情像練專業之類的 07/24 12:40
推 jellyfishtea:練專業也頗好玩的說，像是烹飪組配方一整個超歡樂 07/24 12:42
→ Akabane:你什麼時候幻覺主線有等級限制了......... 07/24 12:43
→ jellyfishtea:因為+7%MF的威能，我玩到後面就一直吃巧克力香蕉了 07/24 12:43
→ jellyfishtea:那只是說建議你那個等級再進行比較適合，沒有強制 07/24 12:44
→ a9113332708:oh應該不是幻覺 我要進入某個主線的場景 他說適合等級 07/24 12:44
→ a9113332708:10等 然後我那時候才7等 進去就直接被打回老家 07/24 12:44
→ finaltrial:對我這種DE 愛心 探索 WvWvW 製造專業都會去碰的是沒這 07/24 12:45
→ finaltrial:種困擾 XD 如果說專攻PVE路線要取得足夠經驗的確就得回 07/24 12:45
→ Akabane:所以這叫等級限制? 07/24 12:46
→ finaltrial:頭解重複的DE或去其他種族的低等地圖了 07/24 12:46
→ a9113332708:不是嗎? 07/24 12:46
推 jellyfishtea:體驗其他種族的也很好玩，更別說整張到100%完成根本 07/24 12:46
→ jellyfishtea:成就感滿滿 07/24 12:47
→ a9113332708:這不叫等級限制叫啥= =用wow來比喻就是20等跑30等地圖 07/24 12:47
→ jellyfishtea:可是我覺得那只是建議罷了，我自己也是跨等打還是可 07/24 12:47
→ a9113332708:這種感覺 怪是可以打 但玩起來就是不優阿 07/24 12:47
→ jellyfishtea:以打過說，要不然沒提示你會更覺得挫折吧... 07/24 12:48
推 finaltrial:你說的主線任務是指個人故事？ 07/24 12:48
→ gn00399745:ANET本來就沒說玩家可以只過個人故事來達到80等吧 07/24 12:48
→ Mystiera:anet好像只有承諾你可以20 shift跟60的朋友一起玩 07/24 12:48
→ gn00399745:你只過個人故事然後靠北等級跟不上好像有點怪? 07/24 12:48
推 pan0531:所以A大你想要1等打最後大BOSS? 這樣比較好玩嗎? 07/24 12:48
→ a9113332708:恩 個人故事阿 07/24 12:49
→ Mystiera:沒有說要讓你7級shift去虐越級怪.... 07/24 12:49
→ a9113332708:why 因為初期的愛心任務跟動態真的不有趣阿 07/24 12:49
→ Mystiera:極限玩家要挑戰+3~+5也不是問題 跑來哭哭是想表達什麼 07/24 12:49
→ Akabane:有沒有本事越級打是你的事啊 他沒有限制你不能去打 07/24 12:50
→ gn00399745:可是我覺得很有趣 lol 我有雅量包容你的綠豆糕 07/24 12:50
→ a9113332708:不想表達什麼阿 我只是覺得有點炒過頭而已 07/24 12:51
→ a9113332708:而且我又不是極限玩家 我只想跑個人任務也不行 07/24 12:51
推 finaltrial:或許a大覺得個人故事難度可以隨玩家等級調整比較好吧 07/24 12:52
推 Mystiera:說得難聽一點 尊駕何德何能gw2需要你來幫忙炒熱？ 07/24 12:52
→ gn00399745:所以以後SIDE KICK到底能不能調高? 現在只能降等? 07/24 12:52
→ a9113332708:XD 好吧我只是抱怨一下 畢竟我是看完宣傳影片之後 07/24 12:52
→ gn00399745:如果能調高 很多人的問題應該都迎刃而解 07/24 12:53
→ Mystiera:你沒有朋友 怪大家把gw2抬得太高幹麼 07/24 12:53
→ Akabane:那你就進去一直打怪回老家 也會升級>_0b 07/24 12:53
→ finaltrial:至少在玩家共通的PVE地圖不可能調高吧，個人故事我覺得 07/24 12:53
→ finaltrial:倒是可以建議看看 07/24 12:54
→ a9113332708:購買的 但說真的體驗的感覺沒有那麼美好orz 07/24 12:54
→ gn00399745:我記得最早是說可以調高也可以調低? 07/24 12:54
→ Akabane:主線都照你等級給 現在你就會抱怨 主線不到10小時 好爛喔 07/24 12:54
→ gn00399745:可是從第一次bwe開始都只能調低 07/24 12:54
→ a9113332708:我是說被其他玩家炒過頭吧= = 07/24 12:55
→ gn00399745:我不覺得rpg的主線劇情有建議等級 有什麼不對的地方 07/24 12:55
→ gn00399745:而且gw2不是一個沒等級設定的遊戲 他有等級設定 07/24 12:55
→ finaltrial:PVE的部份只能調低，調高應該是指像WvWvW和sPVP的機制? 07/24 12:56
→ Mystiera:其實烙人幫打也可以超短....而且奇怪了，beta不是叫你填 07/24 12:56
→ Mystiera:問卷 就是在市調難度的調整 在這邊哭哭到底想幹麼啦 07/24 12:56
推 jellyfishtea:可能問券都直接按下Cancel吧我想...蠻多人這樣的... 07/24 12:58
→ a9113332708:就哭哭花錢花的有點不值得但錢又不能退了這樣 07/24 13:02
→ jellyfishtea:才BWE3而已連上市都還沒就已經有花得不值的感想阿(嘆 07/24 13:03
推 nogard:錢據說是可以退啦 XD 07/24 13:03
→ gn00399745:你要不要先嘗試過再來說不能退這種話? 07/24 13:03
推 zzzdragon:為啥自己越等去被怪虐要怪ANET... 07/24 13:03
→ jellyfishtea:等一下就有人推說"快去退掉，拜託"等之類的話了XD 07/24 13:04
→ zzzdragon:根本就是自己不會生怪隔壁鄰居... 07/24 13:04
→ nogard:只能說一些人吹捧過頭，缺點批評在版上又不受歡迎 XD 07/24 13:05
推 kenny2963:有需要砲成這樣嗎..他花錢購買但體驗跟宣傳有落差是事實 07/24 13:05
推 finaltrial:我看了一下a大發的文，看來是誤解以為等級sidekick機制 07/24 13:05
推 jellyfishtea:一個遊戲本來就會有正反評價，但是評價後果被怎樣對 07/24 13:06
→ kenny2963:我也是玩過BWE才發現沒那麼美好...覺得有落差有錯嗎 07/24 13:06
→ finaltrial:也能調高，但事實是給高等玩家回低等地圖調整用的 07/24 13:06
→ jellyfishtea:待這也是發文者自己需要接受的吧，沒什麼是非對錯 07/24 13:06
→ jellyfishtea:我只是覺得現在才BWE3其實可以不用那麼早失望吧.... 07/24 13:07
→ jokermask:說實在的，批評要言之有物，抱怨不能越等解主線這種等級 07/24 13:07
→ jellyfishtea:A社也靠很多方面的回報系統持續地對遊戲做出改善 07/24 13:08
推 zzzdragon:Sidekick會調高只有在世界戰場或PVP PVE地圖等級還是得 07/24 13:08
推 nogard:是沒錯，只是覺得很多發言的出發點不是幫忙或討論 07/24 13:08
→ jellyfishtea:就讓我們看下去，等上市過一陣子後就見真章拉 07/24 13:08
→ zzzdragon:練 如果低等進高等圖等級也調高 那老實說A社可以直接設 07/24 13:09
→ jokermask:的抱怨就算了吧，難不成不能單殺RAID BOSS也要抱怨？ 07/24 13:09
推 yangtsur:我覺得調低是好的,但調高就不好了.能調高的話那還需要練 07/24 13:09
→ a9113332708:但他說是個人任務不就應該是要配合個人等級嗎orz 07/24 13:09
→ yangtsur:等級嗎...? 07/24 13:09
→ zzzdragon:計一種跟等級無關的強度系統 07/24 13:09
→ jokermask:那A版友你應該去建議ANET出一套離線單機GW2 07/24 13:10
推 nogard:個人故事解完一個劇情，下一個建議等級直接跳三四級， 07/24 13:10
推 finaltrial:所以說個人故事隨等級調整部份可以建議A社啊 XD 07/24 13:10
推 kenny2963:況且這都最後一次BWE了，修改一個月也不會改得天翻地覆 07/24 13:10
→ gn00399745:所以太陽餅裡面應該要有太陽嗎? 07/24 13:10
→ nogard:是有點讓我傻眼沒錯 07/24 13:10
→ yangtsur:那就要現有系統推翻重做.現在的PVE我覺得就不錯了 07/24 13:10
→ a9113332708:超想的ORZ 07/24 13:10
推 jellyfishtea:其實應該是說直接把等級系統拔掉這樣，可是這樣... 07/24 13:10
→ kenny2963:以這次BWE的體驗預想上市情況也沒有錯阿 07/24 13:11
→ zzzdragon:A版友 你可以建議A社個人故事的部分 怪的等級全依據目前 07/24 13:11
→ zzzdragon:等級微調0.0 這樣應該就打得贏了吧? 07/24 13:12
→ yangtsur:現在Anet只要保證在未來不長的時間內在GW2達成當初的構想 07/24 13:12
推 jokermask:然後就會有人開始抱怨10HR打完劇情ANET騙錢... 07/24 13:12
→ a9113332708:OK我寫信建議看看 07/24 13:12
→ yangtsur:藍圖(即DE),加強些打擊感和連線問題,那我就非常滿意了 07/24 13:13
→ gn00399745:某a可以嘗試看看tsw吧 我記得那沒等級設定 07/24 13:13
→ zzzdragon:十種玩家十種要求 百種玩家百種要求 你今天覺得個人故事 07/24 13:13
推 nogard:他想10hr打完劇情來抱怨他家的事啊，大家不是說這遊戲自由? 07/24 13:13
→ Akabane:其實有個人任務的遊戲 下一個建議等級跳三四級蠻常見的... 07/24 13:14
→ Akabane:個人任務避免被其他玩家干擾所以都用副本設計 要是可以 07/24 13:14
→ zzzdragon:等級跳太快 但是要是真的搞成微調制 一定又有人會抱怨 07/24 13:14
→ nogard:跳三四級就變成說我解完一個還要去農等級再回來解 XD 07/24 13:15
→ Akabane:連續升等 那整個遊戲過程都不用看到其他玩家 根本就是單機 07/24 13:15
→ zzzdragon:破太快沒成就感 有時候事情本來就不可能事事如你所願 07/24 13:15
推 ching1210:GW2設計等級的用意本來就是要讓玩家跟著地圖循序漸進 07/24 13:16
推 yangtsur:很多對遊戲的建議都可以直接去官網發文.官方大多都會看 07/24 13:17
推 jellyfishtea:本來就是這樣，百種玩家百種要求，沒有完美的遊戲 07/24 13:17
→ yangtsur:像BWE1時很多人在說打擊感很弱等等的(我也跑去文章下打個 07/24 13:17
→ Akabane:像SWTOR那麼注重主線的遊戲 建議等級也是跳著要穿插解支線 07/24 13:17
推 zzzdragon:像我覺得目前的PVE環境很棒了 我四處遊山玩水 有時路見 07/24 13:18
→ yangtsur:+1 to op)來推文然後BWE2時就多了個打擊時螢幕震動就挺不 07/24 13:18
→ yangtsur:錯的. 07/24 13:18
→ nogard:@ching1210: 但是一張地圖解一半就會卡等，無法循序漸進XD 07/24 13:19
推 jellyfishtea:我個人覺得對探索型玩家，GW2目前應該是給高分吧? 07/24 13:19
→ jellyfishtea:至少我自己是拉wwww 07/24 13:19
→ zzzdragon:不平 拔刀相助 等級還是衝得很快 而且不用一直農怪 07/24 13:19
推 finaltrial:看來我是WvWvW打太多，跑地圖大多被降級 XD 07/24 13:20
推 jellyfishtea:其實任何方面你都去嘗試的話，等級會保持一路順暢的 07/24 13:21
→ jellyfishtea:成長 07/24 13:21
推 zzzdragon:基本上我是把這遊戲當上古玩啦 當個冒險者這樣很對胃口 07/24 13:22
推 ching1210:循序漸進的意思是當你在新手區練到15等後 你就必需到建 07/24 13:22
→ ching1210:議等級15-25的地圖去 而不是讓玩家跳著地圖打 07/24 13:22
→ zzzdragon:只可惜現在沒有龍可以屠0.0 07/24 13:22
→ jellyfishtea:跑地圖累了就去玩專業技能找配方，之後跑主線跑到等 07/24 13:23
→ jellyfishtea:級有點不太夠了就回去跑地圖，甚至跳Jump Puzzle 07/24 13:23
推 nogard:包含pvp? 我queensdale全地圖完成，去kessex解了幾個就沒有 07/24 13:23
→ jellyfishtea:PVE無聊就是玩WvWvW或是PvP，之後又回來玩PVE的部份 07/24 13:24
→ nogard:適合等級的愛心任務了 XD 只好跑去別張圖晃 07/24 13:24
→ nomomao:主線的一些任務點 會出現在等級相近的地圖 07/24 13:24
→ zzzdragon:是啊 遊戲就是希望你多方嘗試 不要只用一種方式玩遊戲 07/24 13:24
推 ching1210:至於卡等嘛... 我自己是多解DE和玩玩專業技能 很輕鬆就 07/24 13:24
→ ching1210:克服了 07/24 13:24
→ nomomao:順便把地圖的事件愛心解一解也是很合理的吧 07/24 13:24
→ jellyfishtea:烹飪的菜色真的多到讓人邊研發邊笑，一堆現實生活中 07/24 13:24
→ jellyfishtea:的美食說 07/24 13:24
→ jellyfishtea:研發到想出門買宵夜吃.... 07/24 13:25
→ jellyfishtea:跑六個城市的點也很好玩 07/24 13:26
→ jellyfishtea:看到完成地圖進度100%加上拿到成就點數就整個開心 07/24 13:26
→ jellyfishtea:BWE3最後把個人主線破完(出現訊息說要等上市才能繼續 07/24 13:27
→ jellyfishtea:希爾瓦里的兩張地圖1-15、16-25的完成度到100% 07/24 13:28
→ jellyfishtea:其實好玩的真的要說都說不完，只是看個人怎麼去看待 07/24 13:28
→ jellyfishtea:至少目前我覺得獲得的快樂讓我覺得花錢花得很值得 07/24 13:29
推 zzzdragon:一人一票支持加入臭豆腐XD 07/24 13:30
推 yangtsur:WvWvW練等很快的,殺個人30-40exp,還比殺怪多.然後攻/守據 07/24 13:33
→ yangtsur:點成功的話加的Karma值是一般DE的2倍還多...很好賺點 07/24 13:34
→ nothing0917:點名別人的心得文來批評...這算是住海邊嗎? 07/24 13:57
推 natoran:在台灣，這是一款失敗的遊戲，妳看那麼多精美的dororo玩家 07/24 13:58
→ nothing0917:看了文章後我也不覺得gw2有更多好玩處 只覺得護航偏激 07/24 13:58
推 natoran:不要再推崇GW2有多好，就像Win迷只會說：蘋果貴！ 一樣 07/24 14:00
→ natoran:什麼內容根本不會看，只看表面、一窩瘋、自我感覺高尚 07/24 14:02
推 zzzdragon:我覺得好需要你來管喔? 莫名其妙 希望你發個文讓我了解 07/24 14:06
→ zzzdragon:失敗是失敗在哪? 07/24 14:06
推 jellyfishtea:別吵了拉，自己覺得好玩管其他人說什麼都是好玩拉 07/24 14:07
→ jellyfishtea:失敗或是成功是看自己的感受，不是他人的評論 07/24 14:08
推 eric1999ty:路過爆 07/24 14:09
推 ching1210:批評也要言之有物 像你這樣隨便把人扣上信徒的帽子也沒 07/24 14:09
→ ching1210:有比較好 當然有些護航的人確實也太偏激了 07/24 14:09
推 zzzdragon:我只是討厭這種釣魚推文 07/24 14:10
※ 編輯: Istari 來自: 123.0.196.195 (07/24 14:12)
→ zzzdragon:還說啥不要在推崇GW2有多好 你有討厭的權力 但你沒有否 07/24 14:11
→ zzzdragon:定別人喜歡的權利 這種人真的是越來越多了... 07/24 14:12
推 natoran:我很喜歡GW2，每次BWE都參加，我買典藏實體+數位，誠摯希 07/24 14:13
→ natoran:望各玩家能真正了解一款遊戲，而不是摸一下就隨意下定論 07/24 14:14
→ natoran:就像Win迷只會說 蘋果貴。的這種無意義發言、跟隨起鬨 07/24 14:15
推 zzzdragon:你的意思是"炒作"吧? 推崇是名副其實 炒作是名不副實 07/24 14:15
→ zzzdragon:你用詞真的會讓人誤會呢 07/24 14:15
→ natoran:在有些人眼中，我們就是GW2的信徒，推崇也差不多感覺/___\ 07/24 14:17
→ natoran:因會在某些人眼中，我們的推崇就是炒作/____\，妳看D3版 07/24 14:17
→ zzzdragon:原來你是反串喔... 這裡又不是八卦版 07/24 14:20
→ ryu1412:看隔壁棚的話 就會跳出"農到到頂裝了嗎" 07/24 14:20
→ ryu1412:"民智未開" 這種字眼(!?) XD 07/24 14:21
→ nomomao:看來看去還是不知道dort有講錯什麼 07/24 14:23
推 ching1210:應該是拿Beta來推測PvE end game毫無可玩性吧 07/24 14:25
→ nomomao:只能說大家end game標準不太一樣 一般玩家應該不用煩惱 07/24 14:28
→ nomomao:end game的問題 07/24 14:28
→ SuperHOW:畢竟現在玩家玩過的只有BWE 後面的內容沒人玩過誰知道 07/24 14:29
→ SuperHOW:以自己在beta的經驗來推測也沒啥問題，準不準是另一回事 07/24 14:31
→ ching1210:就是因為這樣所以才會被人拿出來批評討論... 07/24 14:31
→ nomomao:至少d3 beta時我就已經覺得這款遊戲end game不適合我 07/24 14:31
→ SuperHOW:遊戲裡面也有看到人在說這遊戲是不是會是2 months game 07/24 14:33
→ Akabane:老實講拿還沒玩到的東西說別人的話沒根據一樣都是沒根據.. 07/24 14:34
→ SuperHOW:甚至2 weeks game。還不只一個人在說 07/24 14:34
→ SuperHOW:所以也不是只有dort有這種感覺。 07/24 14:35
→ SuperHOW:讓人試玩回饋心得本來就是beta的目的之一，不論是好是壞 07/24 14:36
推 zzzdragon:照原PO的意思 他是覺得dort是位邏輯思考很好的玩家 07/24 14:38
推 ching1210:拿Beta來猜測End Game這種事本來就會發生 如果會怕的人 07/24 14:38
→ finaltrial:PVE會有持續有新動態甚至新資料片加入，如果認為DE給人 07/24 14:38
→ ching1210:大可等到遊戲上市後從完整的遊戲內容在做考慮 但把這種 07/24 14:38
→ ching1210:猜測拿出來討論真的沒什麼必要... 07/24 14:38
→ SuperHOW:不容許批評的偏激護航對推廣遊戲根本沒幫助 07/24 14:38
→ zzzdragon:怎麼會以beta的內容說出end game 只剩PVP 這種話 07/24 14:39
→ finaltrial:的新鮮感已經沒了又不想往PVP發展，那或許可以換款遊戲 07/24 14:39
→ SuperHOW:畢竟不喜歡這遊戲就不會在beta結束的現在還在看這個版 07/24 14:39
→ finaltrial:但對我來說持續體驗新的劇情和探索，跟公會一起打WvWvW 07/24 14:40
→ finaltrial:就很值得了 07/24 14:40
→ zzzdragon:以我自己的意見 我是希望dort發篇文解釋一下他是從beta 07/24 14:40
→ zzzdragon:的甚麼地方看出end game 只剩PVP 因為我也是看得一頭霧 07/24 14:41
→ zzzdragon:水啊 我只會覺得這人太跳躍性思考了 07/24 14:42
→ finaltrial:我拿個WOW來舉例，就像是PVE你把地圖上任務都解光了， 07/24 14:42
→ finaltrial:只剩下無限的副本raid迴圈這樣的感覺吧 XD 07/24 14:43
→ finaltrial:要維持新鮮感就得持續加入新劇情、副本 07/24 14:44
→ jellyfishtea:DLC is coming soon....(誤 07/24 14:44
→ finaltrial:順帶沒有要貶低WOW的意思，他在我心中也是個經典，只不 07/24 14:45
→ finaltrial:過我已經quit了 07/24 14:46
→ SuperHOW:以bwe的內容來看，PVP確實比較有讓人想繼續玩幾個月甚至 07/24 14:52
→ SuperHOW:幾年的動力，相較之下pve如果不放新東西遲早會玩完 07/24 14:53
→ SuperHOW:這也不單是gw2的問題，畢竟現在玩家不像八年前一樣好打發 07/24 14:54
→ SuperHOW:不過現在說這些都還太早，等正式上市後再來討論也不遲 07/24 14:56
推 finaltrial:簡體字，部份翻譯不全，前面一分鐘有回音，加減看 07/24 15:28
推 ts21020:討論end game幹嘛 重點是享受遊戲的過程 07/24 15:57
→ ts21020:這種就好像在說80歲了 人生還能幹嘛 07/24 15:58
推 DemonElf:我也覺得GW2的80級其實根本就像是設計成角色的年齡的味道 07/24 20:12
→ teaboy:不過這年齡會隨地圖增減XDDD 07/24 20:29
推 maikxz:這是mmo不是單機 對於大部分的玩家 end game真的很重要 07/24 20:43
→ maikxz:除非沒啥人在玩 07/24 20:44
→ cfa17g:個人倒是挺樂觀其成神化的結果，反正等遊戲正式上市後幾個 07/25 12:43
推 cfa17g:月後便知，到時候再回頭來看看吧 07/25 12:48
→ lidj:這篇太激進有失公允 而且點名不是好的回應 應該解m 07/25 14:05
推 DemonElf:的確、回文盡量對事不對人 07/25 16:07
推 DemonElf:不過提到m文的部分這邊做點說明 07/25 16:09
推 DemonElf:m文其實是標記留存的功用，所以精華文、戰文、判例都可以 07/25 16:11
推 DemonElf:視情況m起來留存@@ 07/25 16:14
→ bl00din:前面回的很好 後面毀了這篇 07/25 17:31
噓 YenLiKuo:"每次發文都要用到這個圖"Zzzz 你誰? 07/27 01:45
推 MrBing: 07/27 11:57
推 ppp001:覺得激戰2不好的WOW及D3教徒玩家,快滾吧! 5.0要出了喔~啾咪 07/28 01:54
→ silaqui:樓上這種語氣和教徒有什麼差別嗎? 07/29 21:47