→ wenthome:抱歉，編輯時刪到推文，請見諒...... 01/13 00:58
→ jcellery:沒關係的^^ 01/13 00:59
推 nike00000000:用心~ 01/13 01:27
推 jetzake:solo這台應該要反駁一下... 這算是便宜料件出好聲的代表 01/13 01:42
→ jetzake:RA1嚴格來說也是 他就這樣賣 偏偏聲音好 01/13 01:43
→ wenthome:那個layout不值那個錢。 01/13 01:44
→ jetzake:然後 電解電容做交連也有一些偏門招式可以用 01/13 01:45
→ wenthome:要看選的OP跟耳機是否搭配。 01/13 01:45
→ jetzake:對這些調音手法 多多尊重一下吧 01/13 01:45
→ wenthome:交聯電容試過一顆大的跟小的併聯了，沒有比一顆高級的好 01/13 01:46
→ jetzake:如果你買的是一塊電路板 再來說layout值不值比較妥當不是? 01/13 01:46
→ wenthome:調音，有時不過是欺負一般人不會拿烙鐵而已。 01/13 01:47
→ mike0227:ucc是國外大師的電路加自己調音經驗 不只換OP那麼簡單... 01/13 01:48
→ jetzake:無所謂欺負不欺負 solo和RA1的線路玩的人還少嗎?? 01/13 01:49
→ jetzake:對岸阿共國賣那些一比一電路板多到炸掉 01/13 01:49
→ jetzake:但就是沒哪個人敢說他能做出"原廠的聲音" 01/13 01:50
→ mike0227:OP在音響上其實有很多缺點 開路增益太高了 01/13 01:50
→ wenthome:回M先生的話，既然知道那是WJ的線路，有何秘密可言？ 01/13 01:51
→ yeahbo:不認為OP能推好耳機，輸出能力太弱了... 01/13 01:52
→ wenthome:OP哪有人用開路增益？？？ 01/13 01:52
→ yeahbo:然後燒料觀點也很奇妙... 不是狂用燒料就會有好聲的 01/13 01:53
→ wenthome:回Y先生，去看一下OP的spec，只怕OP的輸出電壓會先燒耳機 01/13 01:53
→ wenthome:廠機是用一般料做出好聲音，但適當地用燒料會更棒 01/13 01:54
→ yeahbo:適當用料這點也很奇妙，不是每個人都有空慢慢搞... 01/13 01:55
→ yeahbo:音響的習慣作法是 over spec 設計，一般OP連一瓦都沒有 01/13 01:56
→ wenthome:沒試過、道聽塗說打不過所以轉移焦點？拿點料來聊天吧！ 01/13 01:57
→ yeahbo:負載不用低到100 ohm，可輸出電壓擺幅就剩不到一半了 01/13 01:57
→ wenthome:Y先生你回去練過吧！HD-600這300歐耳機，最大也才 01/13 01:58
→ wenthome:能承受100~200mW，要1W是要五個串起來一起燒嗎？ 01/13 01:59
→ yeahbo:面對只用燒料聊天的大大，我這廢物還是早點去睡了~~ 01/13 01:59
推 delaluna:幫補一下 這篇等等應該會被戰 01/13 01:59
噓 jetzake:原來是來戰的?? 放地圖砲就不客氣了嘿 01/13 02:00
→ wenthome:不懂線路，裝死比較快。 01/13 02:00
→ jetzake:能承受1W的耳機雖不是多數 但也絕對不算稀奇 01/13 02:00
→ jackjack0805:看這論點再看看ID 原來是之前那位 XD 01/13 02:01
→ wenthome:要戰也無所謂，但請拿真憑實據，不是我猜想我聽說這類的 01/13 02:01
→ donkilling:討論要注意語氣啊 = = 在下完全不懂這些線路 但至少知 01/13 02:02
→ donkilling:到討論要有誠心和禮貌... 01/13 02:02
→ wenthome:對啦，能承受1W的電阻倒很多...... 01/13 02:02
→ wenthome:禮貌不會得到知識，吾愛吾師但吾更愛真理(Aristote)。 01/13 02:03
噓 yeahbo:哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈 01/13 02:04
→ wenthome:說實在躲在推文裡幹又提不出理論的算三小？ 01/13 02:05
→ wenthome:要就回個文反駁我，大家長個知識，也無所謂恩仇。 01/13 02:06
推 TheWhack:感覺每次提到拆機ultra linear一定會被抓出來.. 01/13 02:06
→ TheWhack:為什麼這台的clone機無法超越原廠??@@ 01/13 02:06
→ wenthome:結果就是在推文裡小人般地酸個一兩句，我很忙，懶得理。 01/13 02:06
→ joseph513:OP再怎麼樣調都比不贏調得好的晶體的 用燒料難聽的一堆 01/13 02:06
噓 jetzake:查了下之前的文 說人家耳機物料不值錢 現在狂吹燒料的偉大 01/13 02:07
→ jetzake:精神錯亂了逆? 01/13 02:07
噓 joseph513:反正就是自己接觸了一些東西就好像自己什麼都懂一樣 01/13 02:08
→ jetzake:用銅線繞單體不值錢 用銅箔捲電容超了不起 ㄎㄎ 01/13 02:08
推 delaluna:論事不論人 雖然我上次噓過這id 但這篇文章還是有很多 01/13 02:11
→ delaluna:可參考之處 01/13 02:11
→ wenthome:回J先生，晶體對OP的優勢只有電流輸出能力，會覺得OP 01/13 02:27
→ wenthome:不如晶體，敢問您還停留在TI 5534或JRC455x？？？ 01/13 02:28
→ w113353:每次solo都會被拿出來鞭 說線路跟用料簡單 但是真的clone 01/13 02:29
→ w113353:出一樣聲音的又有幾個呢 01/13 02:30
→ delaluna:descrete電路還是有優勢 因opa幾乎都是AB類輸出級 沒有做 01/13 02:30
→ wenthome:Solo那些橫空出世的電阻們，麻煩請重新lay過吧！ 01/13 02:31
→ delaluna:偏壓大概無法與A類相比 雖然有加負回授 但聽不聽得出來 01/13 02:32
→ delaluna:就不知道 01/13 02:32
→ wenthome:跟RD手上debug的板子沒兩樣，這樣還好意思賣！ 01/13 02:32
→ delaluna:然後descrete可以將偏流摧很大 且使用純電阻負載 01/13 02:33
→ wenthome:discrete就不用負回授？您膽子大！廠機不會這樣搞！ 01/13 02:34
→ delaluna:我的意思是op雖有加負回授 但只能virtually消除crossover 01/13 02:35
→ delaluna:有沒有廠機不用負回授? Schiit堅持這樣搞XD 01/13 02:36
→ wenthome:我認同Discrete有優勢！但在前端這樣搞太麻煩！ 01/13 02:36
→ wenthome:而且還是老話一句，要看線路。 01/13 02:37
→ wenthome:OP本身其實就是一個縮小化的discrete線路，只是耐電流較 01/13 02:38
→ wenthome:差，但本質上OP有很多discrete無法取代的優勢。 01/13 02:38
噓 jetzake:Solo那幾顆電阻我比較覺得是要避開"電路板上的線路" 01/13 02:38
→ dick75355:went大，禮貌是得不到知識沒錯,但是無禮可是易致毀滅 01/13 02:39
→ takase:音響界的"無回授"通常是"無整體負回授" 01/13 02:39
→ jetzake:甚至有可能是最後品管檢測後才加上去 每台都不一樣的 01/13 02:39
→ dick75355:禮者,人道之極也.然而不法禮,不是禮,謂之無方之民-荀況 01/13 02:39
→ takase:我想這算是業界共識 (？) 01/13 02:39
→ delaluna:我認為IC與descrete各有優缺 設計理念是截然不同的 01/13 02:39
→ wenthome:我相信有人不用負回授，但那會很辛苦，要用很龐大線路 01/13 02:39
→ wenthome:去維持輸出穩定。 01/13 02:40
→ delaluna:在最極端的應用 誰都不能互相取代誰 01/13 02:40
→ takase:我對op或discrete之爭興趣不大，只是覺得很多耳擴廠商根本 01/13 02:40
→ jetzake:機器做不到的事情多了去 自己玩DIY還這麼輕視手工作業?? 01/13 02:40
→ takase:沒搞清楚處理的對象，以國內廠商而論，谷津是比較有自覺的 01/13 02:41
→ wenthome:溫良恭儉讓討論得出個屁？對跟不對不需要閃躲。 01/13 02:42
→ takase:雖然到HA3才弄清楚是有點馬後砲了.... 01/13 02:42
→ jetzake:耳擴廠商啊... 也不能說他們多不對 01/13 02:42
→ wenthome:抱歉比較直，但RD本來就是不會繞這麼多彎路啊 01/13 02:43
→ delaluna:Schiit的官網寫asgard是"zero feedback" 看他線路還滿簡 01/13 02:43
→ jetzake:對一大部分的消費者 精緻的聲音比不上漂亮的外殼吸引人 01/13 02:44
→ delaluna:潔的 不知是沒整體負回授還是真的沒負回授 後者也有可能 01/13 02:44
→ wenthome:以小人之見，後級要大輸出就是discrete，前面OP比較簡單 01/13 02:44
→ delaluna:那就是用low gain設計 01/13 02:44
→ dick75355:溫良恭儉讓討論不出來，這種用卑劣的字詞就討論的出來? 01/13 02:45
→ wenthome:其實，真的OP調音的效果會比較適合初學跟我這個等級啦！ 01/13 02:46
噓 jetzake:應該說 把別人都罵成笨蛋 自己就顯得很了不起了?? 01/13 02:46
→ dick75355:還有您跟櫻桃版友道歉沒呀? 01/13 02:47
→ wenthome:結果態度問題大於對真理的追求，儒教誤國，你們慚不慚愧? 01/13 02:49
→ wenthome:回dela版友，以LM3875 gainclone來說，低負回授的gain反 01/13 02:51
→ dick75355:誤國的從來都不是儒教，而是來自己的喪亂和墮落 01/13 02:51
→ dick75355:更何況追求真理為何不能用合理的態度?自己心態問題而已 01/13 02:52
→ wenthome:反而比較大，何解？LM3875回授下地1K，gainclone改為684 01/13 02:52
→ wenthome:回dick,儒教是統治者的話術,但與本文無關,請與我私下切磋 01/13 02:56
→ delaluna:LM3875是power op吧 本來就是high open-loop gain 01/13 02:58
→ delaluna:負回授的量越大不是本來增益就壓得越小嗎? 01/13 02:59
→ delaluna:我說的是若Schiit用無回授設計 那就是low open-loop增益 01/13 03:00
→ wenthome:回dela，一般越少負回授聲音會越乾淨，當然zero FB會很好 01/13 03:04
→ wenthome:我老闆非常愛這種瘋狂搞法，但是常常要調偏壓，哪個user 01/13 03:05
→ wenthome:受得了啊？ Power op的線路，其實回授未必越小越好聽 01/13 03:06
→ wenthome:回授越少，速度越快，反而是少了一點味道。 01/13 03:08
→ wenthome:當然這要看系統走向，所以燒友不了解線路，很可能被玩... 01/13 03:10
→ takase:.....first watt F2 01/13 03:13
→ takase:其實很單純，要吵的只是"回授"該怎麼理解 01/13 03:17
→ wenthome:就我印象，OP本身等效線路並不包含回授。 01/13 03:26
→ wenthome:要搞Zero FB，真的保護線路要做足了...... 01/13 03:27
→ mothertime:通通盲測就好了 01/13 11:18
→ nike00000000:= = 01/13 13:40
推 phoenixbec:閣下何不拿出您設計的燒料堆出來的作品給大家聽聽? 01/13 14:40
推 phoenixbec:看起來閣下是一個公司的RD，不知市面上那台是您設計的 01/13 14:44
→ jakkx:想太多…照這位的說法又是某公司的RD的話早就有便宜好用的萬 01/13 14:46
→ jakkx:用耳擴了… 01/13 14:46
推 phoenixbec:我也想這樣說，這麼聖人何不以成本價賣一台燒料耳擴 01/13 14:49
→ max8201:也不一定要賣,拿出來給大家學習一下也不錯 01/13 14:58
→ max8201:GG大講的 沒圖沒真相 01/13 14:59
→ phoenixbec:光有圖還不行啊，燒料堆出爛聲的比比皆是...不是沒聽過 01/13 15:02
→ phoenixbec:還是要搬出來給大眾聽過 01/13 15:04
推 TheWhack:如果有萬用+燒料的合理好價，那我手上廠機全部火速出掉@@ 01/13 15:22
推 max8201:W大快啊!!小弟我看你發言,也隱約感到你講的也可能是真的 01/13 19:17
→ max8201:不過這東西還是必須聽過! 不然就是玩電子學而已 01/13 19:18
推 mothertime:拿出來讓版眾大大們聽一下，也不失為一樁美事 01/13 19:20
推 crazyman7011:在奧地利聽過chamber 只能說現場真的很難複製 01/15 17:39