Re: [討論] 開發新DAC 市場調查文

[whydan (真是抱歉啊(′‧ω‧‵))]

※ 引述《inderal200 (INDERAL)》之銘言：
: 大家好，我們一群朋友成立了一個團隊打算開發一台DAC耳擴機
: 目前初步構想是桌上型的，大概比AUNE T1大一些些或是差不多大
AUNE T1才多大你有慨念嗎？

推文還說想塞變壓器進去，你確定真的要開這種芭藥spec?
: 技術規格構想如下:
: D/A: PCM1792(就是它了!)
: USB:XMOS
: OP:MUSES 8820/8920(可換式IC座)
: 前方6.5+3.5mm輸出 鋁製旋鈕
要作耳擴連最基本的架構都沒說，OP？ 離散元件？
: 後方輸入: USB 192/24 RCA 同軸 光纖
: 後方輸出:RCA
: 後方Gain可調
: 機殼: 金屬，會有創新設計
要壓低價錢就是要拿現成的版型來作，還是當開模都不用錢
: ***   Project Elidio
: 大家的疑問是:大同小異的東西為何要做?
: 1.想做出好東西，有點兒成就感XD
: 2.平價好聲音提供給大家
: 3.讓我們的概念跟構想成真，我們會努力讓這機器很不一樣的
: 4.讓大家的想法能夠融合、實現，集消費者之力自給自足XD
: 5.是的，它叫做Elidio。
:                           我們一 ~~~ 定 ~~~ 會讓它很棒的!
怎麼越看越像直銷的口號
http://pic.pimg.tw/awish/1193723042.jpg

難道台灣人不需要健康嗎？
積功德有福報的事業
我們希望幫助台灣

: 初步跟廠商洽談了一下，如果說初期價格落在5000左右大家會買單嗎?
: 煩請大大們提供意見，或是希望有哪些規格增加、更動之類的，我們也許可以調整看看:)
: ***
: 我們找專業廠商合作，由對方開發電路，我方負責試聽、設計外型、蒐集意見提供架構
: 等等。
所以你們的工作就只是spec抄別人(目前看來是抄ASUS STU/STX II)

都還沒初步的ID，就想要人掏錢，企畫案寫這樣真的有廠商要合作？

現形成功募資後量產，哪個不是spec定好，ID畫完，價錢攤提完再來找人募資

spec跟ID都還沒確定你就有辦法算價錢？
: 雙方的合作模式如上所述。
: 另外如果在募資平台募款的話大家會願意捐款嗎?
: 開發費約五六萬 最低量要50台，那就是30萬的意思了.....
開個案會只有30萬？要在台灣賣最起碼要過BSMI，花BSMI就多少錢了

講句難聽點，一群朋友合起來連30萬都拿不出來，都還沒出社會嗎？
: 估算了一下，募資平台大概需要70人贊助5000元，這樣大家願意衝嗎?
: 願意的拜託快點出個聲喔!!!
: <---這邊的意思是如果贊助五千就可以得到回饋機器一台唷~
就回推文的內容跟音響版PO文的內容，完全就只是買了台STU就想飛天的新手

你今天是要來洗文章數養帳號就算了，今天是打著要公開募資的名義

你這樣跟直銷騙錢有什麼兩樣？DZ都比你強兩倍

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ID有why的人都很nice的，會這麼雞排一定有什麼誤會在

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.136.63.227
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Headphone/M.1420939353.A.F1F.html
推 hydeless: 推這篇
推 jordannn02: 推簽名檔
推 devilhades: 同意，光XMOS模組跟外殼開模可以5000*70就能彌平成本
→ devilhades: 就值得商榷了，何況電路設計也是道地的技術活
認真的來說，5K是作得出來原本開的spec，淘寶上就有比他開的spec更好的機器了

http://item.taobao.com/item.htm?id=19628287906

問題在於他另外加的一堆有的沒的說詞，讓這機器變的不可行

細節我就不說了，省得一陣子之後又捲土重來說法更完備更容易坑人
推 hydeless: 況且這裡又不是強國，抄襲電路設計會有智產權的問題
推 greg7575: 對不起，我以為開模低消就要二十萬。科科
→ greg7575: 很多認證都很貴的啊，商標也要錢
開模有低消這種東西嗎？
※ 編輯: whydan (223.136.63.227), 01/11/2015 09:49:32
推 darktruex: 哈，壞蛋出來狠打臉，真的實在太抱歉了~
→ evadodoya: 讓我想到以前某擴抄A1就有人故意拿出來大講特講了(茶
→ greg7575: 反正原po回文都自爆了。別認真
→ greg7575: 真要這樣搞的話我口袋也有廠商名單就是。科科
→ greg7575: 我不是戰你啦，我在講原文
→ greg7575: 集資叫廠商生產然後貼自己名字的貼紙上去，說是自己研發
→ greg7575: 設計的樣子。科科
推 busybox: 這位仁兄出手太重了，不像我輩特異功能人士！
→ Jason01: 拉板凳）ㄧ開始就嗆人直銷抄ASUS，搞不好被逆打臉
推 jakkx: 以前好像有手機這麼做踢爆…我想這應該不會啦，這太明顯
→ jakkx: 我看了推文覺得樂觀其成啊，反正不拿出試用機也不可能達到
→ jakkx: 目標款項…
推 Virex: 觀望中～他有辦法做出來也是他厲害，不過聽他所講，要讓成
→ Virex: 品壓在五千頗難的。
推 skybird0414: 這篇才讓我想到開個比aune還小的鋁擠模跟沖壓模花了
→ skybird0414: 幾十萬的故事
推 yys310: 深入淺出的(ry
推 purplesky911: 深入淺出的壞蛋奇文
推 Virex: 而且他既然還在評估的確不需要那麼急著去跟版友答應什麼，
→ Virex: 評估應該等建議搜集完才開始討論。我反而覺得他現在是版友
→ Virex: 提什麼就想弄什麼…
推 jakkx: 最主要是某大別這時候就把大錢丟下去，看到的時候很震驚…
→ Jason01: 我覺得難不難是他的問題，不是我們的問題。
→ Jason01: 反正要看到試用機大家才會掏錢，市場會自動決定。
推 boris20050: 我超想知道911 怎麼看懂"噗呃噗呃so" 的
→ holsety: 感覺都花在肉眼看得到的地方而已
→ holsety: 外殼/OP/端子/旋紐...然後呢?
→ holsety: 開模沒有低消的，是依拆模/模材/加工/工時去計算
→ holsety: XMOS模組到最後大概是買對岸的便品吧?我亂猜的
推 oons0097: 舒服
推 cltd: 吳大躺著也中槍lol
→ holsety: 阿對了~之前偶然看到本串原po那台速死擺在什麼地方寄賣
推 yamana: 臉好痛,嗚嗚
→ holsety: 結論:先別管開發新產品了，跟對岸批貨的生意作好就很好了
推 yys310: 看完原文 我覺的壞蛋是設樓梯給原PO下ㄟ 人真好QAQ
→ carbine: 原PO才做個調查而已就講的這麼誇張好像要騙錢一樣??大家
推 jakkx: 別這個階段就在談募款就不會這樣了
→ carbine: 才提供一點構想而已又沒要開始收錢這麼緊張?連出社會了沒
→ carbine: 都可以拿出來講... 真不愧是"前輩"阿
推 jakkx: 原來上面準備要丟的明確金額都不是錢啊，你來出好了
→ skybird0414: 就有人都說要出幾十萬了，出社會還是覺得80萬不少啊
→ jakkx: 對你來說連錢都不是嘛，很簡單不是嗎？
→ skybird0414: 至於知道版上哪些版友是真的在相關業界工作
→ skybird0414: 老實說這版上的"前輩"還真的不少
→ jakkx: 我想這樣原PO也很高興，我們也（應該）會有產品，皆大歡喜
推 carbine: 有趣,難道說下面留言+1就真的要匯款了嗎? 在我看來他只是
推 jakkx: 你說的更有趣，難不成要等錢都匯了拿不回來才能說嗎？
→ jakkx: 你有看過連原型機都沒有的集資成立的嗎？
→ carbine: 調查一下版上大概有多少人願意花五千塊買一個素人搞的機
→ jakkx: 你如果在提出金額的時候明確說明現在只是想法也不會變這樣
→ AriaPokoteng: 提出實際的設計 再來調查有多少人願意花
→ carbine: 氣而已!集資頁面出來了嗎?緊張什麼?
→ AriaPokoteng: 啥都沒有 就來調查?
→ carbine: 黨內都還在初選,政見都還沒有也可以調查阿,測個風向難道
→ Jason01: 上面對原文是不是在要錢沒有共識，會吵不完吼
→ carbine: 不行@@?
→ carbine: 我覺得是....
→ carbine: 人家測個風向,就好像要開始集資一樣...
推 skybird0414: 測個風向。結果被提出連diy零件都覺不知道哪裡買。從
→ skybird0414: 成立一個團隊改口說變成跟廠商合作
→ jakkx: 在談金額的時候有明確的態度，就不會這樣
→ jakkx: 現在就是個想法而已就開始談募款啊
→ skybird0414: 然後提的構想。連結果機殼連環形變壓器都放不下……
→ carbine: 他開始募款了?
推 skybird0414: 如果伍仟做到一開始說的真空管加環形又是aune機殼大
→ skybird0414: 小當然很多人伍仟想買單。但事實上什麼零件都不熟連
→ skybird0414: 要做什麼都不知道就知道大概要三十五萬?開發費五萬是
→ skybird0414: 給誰？我只能說憑空想跟實際要做真的兩回事
→ purplesky911: 不行先噓？
→ jakkx: 你原文有看嗎？
→ carbine: 你募款網頁貼給我看一下,抱歉我眼殘!你+1難道他就站內信
→ carbine: 給你帳號了?
→ jakkx: ……有募款網頁才收的到錢？
推 wlt560: 原po根本沒想清楚要怎麼幹吧 w大一篇文就讓他放棄了
→ Jason01: ...連募款網頁都沒有你說他是在跟你要錢?
→ jakkx: 不干我的事啊，事實上是這麼做有沒有可能有人會給錢
→ wlt560: 吵有沒有募款有意思?
→ carbine: 網頁沒有總該有帳號才能收錢吧? 誰收到原PO的帳號了請貼
→ carbine: 一下~
→ jakkx: 我只說一句，如果不會就不會整年都有詐騙新聞可以看了
→ carbine: 老實說原PO也確實很憑空想像+抗壓性太低....
→ jakkx: 好吧，我心黑多嘴別人的事多管
→ jakkx: 我只能說談到錢要謹慎處理，處理流程要做好
→ carbine: ... 我只是想說,人家有理想 有熱情 知識 經驗不足,版上大
→ carbine: 大懂得比較多,經歷也多,不願意提點人家,也不需要把人罵到
→ carbine: 狗血淋頭,整個信心全無,縮回去台GG賣肝吧...
→ jakkx: 最後等出了糾紛再來罵也可以啊，現在不都這樣？
→ Jason01: 吵募款沒意思，不過吵不完是因為對原文
→ Jason01: 有沒有在要錢有爭議，我也是覺得罵得太過
→ carbine: 收了錢最後沒東西出來就等著被告囉~
→ Jason01: jakkx大請問你怎麼知道一定會有紛爭?預設他是詐騙集團?
→ jakkx: ？，一開始就這麼草率，難不成要假設以後都一定會很周全嗎
→ jakkx: 談設計這也可以那也可以，談錢這邊謝謝那邊感動
→ jakkx: 談到後面才說這其實是合作，我出IDEA，廠商做，版眾出錢
→ jakkx: 好，你要我怎麼假設後面都沒有問題？
→ jakkx: 看到T大的文章讓我覺得我跟白痴一樣，算啦何苦呢
→ Jason01: 又不是不假設他詐騙就等於覺得很周全
→ Jason01: 在對要錢這件事有共識之前，你上面這些論點有什麼用?
推 bzez: 前輩們鼓勵代替洗臉比較好，但現實是殘酷的，睏了睏了。
→ Jason01: "啊他就只是徵求意見阿，沒問題的話幹嘛問?"
→ Jason01: 我只要這樣回不就好了?
→ jakkx: 是啊，我從來就沒有在假設他是詐騙的情況下設定
→ jakkx: 而是這樣處理會不會出事給人去判斷
→ jakkx: 不是只有詐騙才會出事
→ carbine: 最終可能是有70個人買到一個垃圾XDDD
→ jakkx: 有沒共識不是問題，問題是按照程序走才能把可以避免的問題
→ jakkx: 降到最低，事實上現在就是IEDA階段都沒個準才會吵成這樣啊
推 odanaga: 壞蛋一出手就火力全開惹QQ
→ Jason01: 我說的共識是這邊爭執的共識，不是他造東西出來的共識
→ Jason01: 你提的問題是他自己要面對的問題，不是我們要幫他解決的
→ jakkx: 談錢是因為最麻煩的就這個，這就不用再談了
→ Jason01: 現在這個階段就把人鞭成仿冒、直銷、不可能做的出來
→ jakkx: 你要假設這麼做也不會有問題不會有節外生枝的情況那也是你
→ Jason01: 我看不出什麼建設性
推 yys310: 縮回GG  真的假的阿GG? 這種提案能在GG混?
→ jakkx: 的自由，再來別給人戴帽子，我從來沒有在這個前提下做我的
→ jakkx: 論點，自己回去翻我的推文，你從這點找人戰那你找錯人了
→ Jason01: 請不要打自己臉，我有假設他很周全? 誰給誰戴帽子?
→ jakkx: 仿冒、直銷是你說的耶老大…
→ jakkx: 我這麼講了嗎？你怎麼這麼有趣
→ jakkx: 你回這個我還以為是戰這個哩…不然呢？
→ Jason01: 我說的是這篇回文鞭的太過，有問題嗎?
→ jakkx: 那是我誤解了，我道歉，只是這樣點名我幹嘛
→ carbine: 應該說是"縮回去等畢業去GG" 我是不知道他GG不GG拉  不過
→ carbine: 有在GG提案的 應該不會在這邊搞這個給大家玩XD
→ Jason01: 點名只是你"最後等出了糾紛再來罵" 那句
→ jakkx: OK，那我只是想說消費糾紛都這麼容易產生了，這種集資產品
→ jakkx: 麻煩有個完整一點的計畫，不然很容易出問題
→ jakkx: 而不一定只有有惡意的情況才會產生
→ Jason01: 那我想說的就只是，質疑、建議都好都OK
→ Jason01: 不要像這篇我只覺得一直在醜化而已
→ holsety: 人家都說不玩了然後一擊脫離，這邊倒是玩得挺開心的(拖走
→ jakkx: 有什麼關係呢，如果後人有想做的留個大家怎麼想的也不錯啊
→ Jason01: 感謝對方辯友jakkx大大(咦?
→ holsety: 真的(點頭
推 zabonyuzu: 原串推文還在40幾的時候 我就覺得原po外行 只是想搞燒
→ zabonyuzu: 料土炮 果然推文到60幾以後開始各種天馬行空了
→ skybird0414: 我是不知道我算不算被指則一直在醜化的其中一個
→ skybird0414: 只是如同我前面所說，一開始講"成立一個團隊"
→ skybird0414: 後來被質疑不懂DIY跟不知料從哪裡買改口"跟廠商合作"
→ skybird0414: 提出說團隊有交大電類負責電路不懂音樂後，又說調音
→ skybird0414: 設計是廠商負責。而連要做什麼都還不確定卻可以抓出
→ skybird0414: 開發費5-6萬，需要募資35萬的評估，其實我只是覺得
→ skybird0414: 我並未說到是詐騙，但我覺得是完全沒有規劃可言
→ skybird0414: 畢竟如同版友們說的，想設計的機型連環形變壓器可能
→ skybird0414: 都塞不下去...
→ skybird0414: 昨天才說要試著找有DIY經驗的人加入團隊
→ skybird0414: 然後決定停止開發，老實說真的如版友所提，很怕到最
→ skybird0414: 後要嘛是熱心的版友拿到一個"很普通"的產品 要嘛就是
→ skybird0414: 做到一半臨時停止開發是有可能的，而這兩個可能的質
→ skybird0414: 疑來源就是原PO文中所暴露出的沒有規劃才有這樣的質
→ skybird0414: 疑吧
推 leonhung97: 推壞蛋大~ 那篇我也是越看越詭異~
→ delaluna: ID有why的人都很nice的
→ skybird0414: 他們團隊從目前透露出來的來看只有一個懂電路但
→ skybird0414: 不懂音樂，看起來整個團隊也沒DIY音響的經驗 一切技
→ skybird0414: 術面只能靠廠商，原文中我只看到 他們負責蒐集網路
→ skybird0414: 意見以及耳朵驗貨，如果是這樣的話，坦白說我想廠商
→ skybird0414: 甚至自己上來開文調查跟找有經驗的版友當試聽員其實
→ skybird0414: 似乎跟原PO的團隊執行的事並沒有太大的落差
→ qazxswptt: DZ前期還有讓你嚐到甜頭過XD