[討論] 現在的耳擴為何輸出電壓都做得那麼大?

[delaluna (￣︶￣y)]

如題

前一陣子一直在幫我的K712找一體機

試聽了很多1萬~2萬價位的機子 覺得現在耳擴的音量都做太大了

像K712 在大部分的一體機上 音量旋鈕位置幾乎都不超過9點鐘!

而且這還是在數位端foobar音量已經衰減10dB的測試結果

而尤其神獸盒 大家都知道那個級進VR在低音量時容易有LR音量不均的問題
但是他的輸出電壓又做得特大 (跟他的前級一樣是7Vrms)
所以音量旋鈕幾乎都在LR聲道音量不均的臨界點徘徊

而T90這類新世代次旗艦 其實靈敏度都非常高
電壓需求跟K712差不多

另外 我也試聽過HD800
但是他也根本不需要那麼大的音量
在一般耳擴上VR也絕對不會轉超過12點鐘

所以 我很好奇 耳擴輸出電壓做那麼大有何意義?
連我的筆電直推K712都要衰減很多音量了

而衰減音量對音質絕對是一大扣分
數位端或類比端都一樣 把音量做大再來衰減只是在增加THD或降低SNR而已

真搞不懂現在的機器為何會有這樣的設計思維?

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→ gameguy:不清處，只路過 地球拆開與修改m2tech hiface TWO 全鋰電
→ foxjolin:磁砲
→ gameguy:池化 使用超優tcxo、脈衝變壓器 純銀導線 純銀WBT次世代
→ foxjolin:鋼彈
→ gameguy:同軸接頭 地球第一個修改也是唯一一個TEAC UD-H01的人旁y
→ foxjolin:邊路過犁田留
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推 Seattle995: 推簽名檔...
→ donkilling: 好奇+1
→ holsety: 有試過電腦以外的訊源嗎?
推 krrvincent: Amplifier輸出不做大感覺不夠划算
→ krrvincent: 引用對岸的一個形容詞「高端大氣上檔次」，可能下意
→ krrvincent: 識沒聽到超大音量感覺對不起價位吧？
我也好奇 是否廠商在 "不明就裡的買家會以電壓來判斷擴的推力" 的預期心理下
刻意把電壓做大來譁眾取寵?

推 jakkx: 試一下電腦以外的訊源…
這跟訊源有關? 同樣的衰減量下 數位端不會影響類比輸出音量吧

推 ienari: 不弄大點300歐 600歐的怎麼推?
HD800, T1都不需要市面上普遍那麼大的電壓輸出

推 Myt33: HD800用ultra linear、HA-501都轉一咪咪就很大聲
→ Myt33: WA2也是，有些dac的輸出電平也很高 很大港，像mytek192 @@
推 jakkx: 之前試忘了結果…9632那個改輸出GAIN不知會不會影響音量
→ shinyingcat: 試看看有high/low gain的?
ASUS Essence STX在low gain下 音量依然很足
推起K712也是不用轉超過9點鐘

推 yys310: 因為放大倍率從黑膠唱放時代繼承下來吧?
推 a09410045: 推喇叭用?
重點就是現在討論耳擴阿(╬￣皿￣)
有些耳擴跟前級雙音控的為何要把耳擴做那麼大聲?

推 ienari: HD600 HD650就是300歐
推 hydeless: 聽什麼音樂才是重點
→ hydeless: 古典有些錄得超小聲
我大多聽古典樂 古典錄音的確有些音量稍小
但還不致於讓音量的需求相差那麼大
古典還有一個是DNR本來就很大的問題 但這純粹在考驗器材能耐
好的器材應當是在full scale不會傷耳的情況下 微小細節也要能出得來
而不是透過VR轉來轉去的方式拉高微小細節

推 Novaop: 偷偷問一下 版大k712的搭配
目前是用Dr.DAC3 改天有空的話考慮發一篇訊源比較心得

→ Z1000: 拿來對付K1000或是DR-631 10K ohm這類的
→ yys310: 然後剩下90%(?)的都太大聲
沒錯 目前大概99%的機器推99%的耳機都太大聲

推 integra715: 大聲才不起爭議!!!!
→ yys310: 大聲才不會被說推力小w
推 evadodoya: 你是在大聲什麼啦(咦？
→ jones2011: 話說 低電阻的耳道 + 出力不強的耳擴  有意義嗎?
推 purplesky911: 先拆座墊
推 yamana: 這也是我的困擾之一，遇到級進式VR更討厭
推 jakkx: 不聽看看都沒什麼意義…尤其是耳道…
推 Seattle995: 機車行老闆陳平偉表示..
推 foxjolin: 哈哈  沒想到這個簽名檔還在用XDDD
推 march55237: 簽名XD
推 Novaop: 最近入手712 還在物色系統搭配 坐等版大分享
→ boris20050: Loudness war 害的
推 howard83715: 古典要看廠吧，有些大有些小，最屌的是cassiopee，幾
→ howard83715: 張大聲幾張小聲
推 devilhades: 我認為主要原因有二：一是消費者會認為小幅轉動VR便
→ devilhades: 能獲得足夠的音壓代表該器材有足夠的耳機驅動能力；再
→ devilhades: 來是近十年許多專輯為令音樂在手機、ipod等驅動力貧弱
→ devilhades: 的隨身裝置上亦能獲得足夠的音壓，普遍傾向於後製時將
→ devilhades: 電平拉高，從而使得這些擴大機容易小幅轉動VR便令音
→ devilhades: 壓過強。
→ boris20050: 然後後面的VR轉下去，音量都不太會變
→ yys310: loudness war難怪以前的版本細節比較多......
我大部分是聽古典 不知道有沒有這種問題0.0
因為古典不會輕易重製 有重製的話唱片商應該會直接推出另一個版位賣

推 Upsha: HD650需要4Vrms才能到 115dB SPL, 7Vrms推 600ohm 合理啊
→ Upsha: 使用 VR + gain switch 的設計會比較容易搭配不同的耳機啦
不知道為何 我的試聽經驗通常是那些傳說中難推的怪物 輸出電壓根本不需要很高

推 IamBuki: K712 4.4V電壓擺幅可以滿足最大輸入功率需求
推 IamBuki: 以標準組抗62ohm來看 3.53Vrms就夠了
所以我們需要把最佳工作點設計在單體的最大輸入功率嗎?
一般人聆聽音樂的音壓跟最大功率的case根本差太多了
我甚至好奇一般聆聽情況功率有沒有在100mW的scale

→ IamBuki: VR影響聲音很大 選擇適合增益進入左右對稱的工作區比較好
→ IamBuki: 我也遇過聲音開小到有點誇張 再大聲耳朵會痛的人
→ IamBuki: 也有把耳機分享給旁邊人聽的人 結論是音響果然是玄學
推 louis0407: 我用schiit asgard2 high Gain 聲音很剛好 vahalla Lyr
→ louis0407: 也試過 都能轉到1/3圈以上 還試過burson hi-fiman 谷津
→ louis0407: 應該說音悅 品嘉有的耳擴我大概都聽過 原po是接了哪些?
→ louis0407: 都聽過 單純就音量輸出 我覺得都是正常範圍 漏一句
→ yys310: 樓上聽的音樂是啥類型? 近期的錄音還都能轉那麼多嗎?
推 louis0407: 古典為主 金屬 j-pop也有 老實說712我沒遇過音量問題
→ louis0407: 如果是錄的很大聲的流行 能過1/4我就覺得ok
我連古典都不會轉超過1/4了 流行樂轉1/4我耳朵應該會爆= =

→ louis0407: 812我覺得還比較有可能遇到 同樣設定 音壓大三格
→ takase: 我想客戶會用VR刻度判斷推力這個不會是廠商的考量
→ takase: 也許原po的問題是出在"一體機"的關係
→ takase: 這時候像谷津那種增益連續可調就比較實用了
→ max8201: 流行歌的音量也都比較大，因為過compressor的關係
→ max8201: 當然跟消費者的喜好有關，流行歌的後製才變成這樣
→ max8201: 通常古典樂能轉到12甚至1點鐘，而此時流行樂大概9點鐘你
→ max8201: 就會受不了了
推 tony9211: 為了推 600 Ohm以上的耳機 V=IR P=IV  V受VDD限制
→ boris20050: 所以sf801 才會強調樓上講的那塊
我覺得用耳機的最大輸入功率來設計耳擴根本沒必要...
一般人聆聽的正常音壓根本遠遠低於那個需求
※ 編輯: delaluna (118.169.45.250), 04/06/2015 19:09:53
→ max8201: 阻抗會符合V=IR嗎 = =?
→ tsukie2887: 會 但正確來說是V=IZ