→ evadodoya: 你不懂 數據派會說理由一堆不敢測啦 07/14 23:48
→ luwatercolor: 你這樣講，一堆DAC都賣不出去啦QQ 07/14 23:51
坦白說，我是重視轉盤大於dac那一派的...........
推 JoKouBe: 數據只是基本 耳聽為憑 07/14 23:52
耳聽也要你每天聽阿，聽個一個月每個人都聽的出差異啦
自家的系統就是這樣阿
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/14/2016 23:55:57
推 ohlong: 一般硬碟直流馬達驅動時有極小的電震正常啊 玩變頻器都知 07/15 00:04
→ ohlong: 道要有回饋電阻了 會影響耳機不覺得有很意外 07/15 00:04
噓 ilgnit: 原來人的器官比儀器精確 07/15 00:10
廢話，不然你以為相機比人眼厲害嗎？助聽器比人耳厲害嗎？
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:11:33
→ ilgnit: 所以實驗室的機台都應該撤掉 07/15 00:11
→ ilgnit: 換成人力囉 07/15 00:11
你們是啥實驗室要不要說明一下？
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:14:24
推 ilgnit: 分析 07/15 00:14
→ ilgnit: 我們應該把溫度計丟掉改用手測量？ 07/15 00:15
工具是為了目的而產生的，如果無法完成目的的工具是應該丟去阿
如果溫度計很有用應該留下。如果儀器可以代替人耳，那雜誌應該受唾棄
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:19:52
推 soem: DAC才不會賣不出去XD 電腦主機裡面電源那麼髒，插上去好很多 07/15 00:17
→ soem: 君不見最近熱門話題: 顯卡超抽電，一堆供電用電沒照spec做的 07/15 00:18
推 ddik32: 系列文到這篇要開始改戰人耳跟儀器了嗎 越來越精彩了 07/15 00:18
噓 ilgnit: 對惹 天秤也應該丟掉QQ 07/15 00:20
推 ohlong: 基本上還是要回歸到阻抗跟電容效應分析啦 如果hdd ssd都另 07/15 00:20
→ ohlong: 外供電 data bus都過光耦合傳送 完全隔離掉試才準 07/15 00:20
工具是人發明用來"鑑定某種特性"的，不準確當然應該丟棄
請問你看過可以拿來代替音響的儀器嗎？沒有的話去洗洗睡吧
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:21:46
噓 ilgnit: 我是覺得喇 手比溫度計精準多惹 不然手剁掉就好啦 07/15 00:22
→ ilgnit: 你看過誰的耳朵可以描繪出波形 07/15 00:24
那你要不要說，汽車跑的比人快，人都把腳砍掉算了...........
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:25:18
推 soem: 隔離儲存？啊不就資料中心在用的Fibre Channel，買得到呀~ 07/15 00:25
推 NNAA: 沒辦法 人體感受不精確 做不得準 07/15 00:25
推 hydeless: 搞不好就跟考試一樣，有些人就不擅長盲測啊，他對盲測 07/15 00:27
推 ilgnit: 所以人的感覺和儀器是相輔的 07/15 00:27
→ hydeless: 無法，但一路走來一直AB Test累積的聽感跟經驗難道是假 07/15 00:27
→ hydeless: 的？ 07/15 00:28
→ ilgnit: 沒有啥人耳比儀器還準這鬼東西 07/15 00:28
儀器可以鑑定某種特定"特性"，但是自然界的現象包含非常多種特性
不是單一儀器可以完全詮釋的。所以我才提出相機跟人眼的例子
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:30:15
→ ilgnit: 話說能代替音響的儀器是啥啊 07/15 00:29
→ ilgnit: 你是想說描述聽感的儀器還是… 07/15 00:30
現在存在的東西就是頻率，動態/音量，頻率以及失真(特定幾種)這些的儀器
但是這些不代表這些數據好出來會好聽。不然數據為主的音響品牌早就統一世界了
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:32:34
推 soem: 代替音響的儀器？可能是NERvGear吧…如果發明了應該可以替代 07/15 00:32
噓 ilgnit: 你都說不是單一儀器可以詮釋 所以可以光憑感覺詮釋？ 07/15 00:32
感覺到這個世界有某種現象，然後我們去研究這個現象，這不是學問的開始嗎？
我沒有說我感覺的某個現象是很精準的，但是說他是存在的，並不是很爭議的事情
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:35:31
推 soem: 相機應該可以比人眼厲害吧……但因為價格的關係，好的相機都 07/15 00:34
→ soem: 在天上……像是氣象衛星、間諜衛星之類的 07/15 00:34
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:35:50
推 soem: 你的論點混淆了兩個觀點:"聲音有差異"跟"聲音好聽" 07/15 00:38
問題是數據派的是說，數據沒差異等於聲音沒差阿.........
事實上數據好都不等於好聽了，那變數不是更多
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:40:11
→ soem: 儀測出差異說不定可以；但是好聽是感受，然後影響購買。 07/15 00:40
推 ddik32: 他只是想要戰[人耳比儀器靈敏]這句話吧 我也挺好奇這句話 07/15 00:40
→ soem: 如果儀測出聲音沒有差異，可能是1.儀器精確度不夠2.一樣好聽 07/15 00:41
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:41:25
→ soem: 「照公布的數據買就好了嗎」 <- 所以你想表達甚麼？ 07/15 00:41
→ max8201: 到底是怎樣的觀念覺得人眼比CCD..等影像分析觀測儀器厲害 07/15 00:42
推 jakkx: 精確、靈敏和有效範圍意思都不太一樣… 07/15 00:42
→ max8201: 你能觀察出小於1/17 sec的變化嗎? 你能看超出800 nm的光? 07/15 00:43
人眼看不出來所以可以發明可以的儀器阿。但是相機不是這個目的吧
應該是你搞錯了
※ 編輯: yamatai (36.239.66.206), 07/15/2016 00:45:08
推 ilgnit: 一公斤的現象是怎樣？ 07/15 00:44
→ soem: 數據沒差異等於聲音沒差 <-我也是這麼認為,但還要看儀器誤差 07/15 00:44
→ Dopin: 光是相機不可能 全彩 跟 全像點 就輸人眼了 但這不代表不能 07/15 00:47
→ yamatai: 我累了............坦白說這類的論戰，幾百年前就吵過了 07/15 00:47
推 ilgnit: 數據的東西怎麼用現象表示 07/15 00:47
→ max8201: 那請問你所使用的相機的目的是什麼? 07/15 00:47
→ Dopin: 拍出好照片 :) 07/15 00:47
→ newkuo: 進過實驗室?摸過業界的儀器?還是全憑你自己的想像? 07/15 00:47
→ yamatai: 我今天是喝醉了，跟聽音樂聽嗨了才下來吵的........ 07/15 00:47
推 tadashi1024: 數據沒差異等於聲音沒差+1 精確度夠高的前提下 07/15 00:48
→ yamatai: 網路上是不可能說服彼此的。大家早點睡覺吧 07/15 00:48
→ max8201: 怎樣算好的照片? 07/15 00:48
推 Dopin: 怎樣算好 ... 這又是個弔詭的問題了 傳真 VS 失真 XDDDD 07/15 00:49
→ newkuo: 簡單的說就是一個喝醉酒的消費者 用嘴來證明就是 07/15 00:50
→ max8201: 因為用人的定義相機才會輸，用客觀的定義可不見得 07/15 00:50
推 ddik32: 理論派跟聽感派的戰爭可以一直戰到人類滅亡為止永遠沒定論 07/15 00:51
推 jakkx: 相機的究極目地本來就是要拍出跟人眼看到一樣的東西啊… 07/15 00:52
→ newkuo: 既然比的是嘴遁 去翻火影忍者比較快 07/15 00:52
→ jakkx: 用儀器可以拍出紅外線紫外線但那不是相機的目地吧… 07/15 00:53
→ max8201: 其實相機應該能輕鬆拍到跟人眼看到一樣的東西吧 07/15 00:54
→ max8201: 只是你不會覺得那個是好的照片 07/15 00:55
噓 andy14: 我保證你撥的每首歌都不一樣 但你聽起來都是同一首歌 07/15 00:55
推 jakkx: ？，很難吧，有人可以拍出相片是跟當初看到的東西一模一樣 07/15 00:55
→ jakkx: 的嗎？當然藍天是藍天白雲是白雲…有時候拍夕陽都會覺得夕 07/15 00:56
→ jakkx: 陽不一樣大不一樣亮 07/15 00:56
推 joshuachina: 人眼的動態範圍比相機大多了，舉例來說，去看夕陽、 07/15 00:57
→ joshuachina: 日出，人眼+人腦就比相機HDR強了 07/15 00:57
→ max8201: 那只是因為你用的相機沒有辦法內件曝光值回饋調整 07/15 00:58
推 ddik32: 相機要跟人眼比性能還是早點去洗洗睡吧 相機只是消費性產 07/15 00:59
→ jackal998: 在戰奇怪的東西了哈哈哈，科技是會進步的 07/15 00:59
推 soem: 要看你要的是甚麼相機呀，有些相機放在間諜衛星跟太空望遠鏡 07/15 00:59
→ ddik32: 品，要比也要拿實驗室儀器出來 相機就真的不用講了 07/15 01:00
→ soem: 性能就很好。難道他們不能被稱為相機嗎？QQ 07/15 01:00
推 joshuachina: 人眼的動態範圍約20EV，相機那一台有到20EV的？ 07/15 01:00
→ max8201: 誰在跟你講平常使用的相機了? 不是在講儀器嗎? 07/15 01:00
→ andy14: 不要再人眼人耳了....其實頗廢~~ 07/15 01:01
推 jakkx: …對不起，我真的看文以為說相機，還講到照片… 07/15 01:01
→ ddik32: 你自己一直在那邊相機相機的講 要講儀器請打中文字的儀器 07/15 01:02
→ max8201: 說到照片有什麼奇怪的? 很多實驗也以照片作影像分析 07/15 01:02
推 soem: Google了一下發現現在的相機就有20EV了呀 07/15 01:03
→ soem: 誰規定相機一定要是消費級的？還是我們討論前先定好價格上限 07/15 01:03
推 jakkx: 要講有效範圍，人的器官一定比特別用途的儀器來的小啊… 07/15 01:06
推 ddik32: 夜深了嘴砲時間結束了 明天睡醒又是溫馨的耳機版 來睏~ 07/15 01:06
推 joshuachina: 晚上睡不著聊聊天啊XD 07/15 01:07
噓 ZivMMXV: 這例子太爛了吧 如果真男人跟audeze儀器測不出差異 難道 07/15 01:18
→ newkuo: 反正就是嘴遁阿 豪小之術 也不需要證明是金耳還是鑽石耳 07/15 01:19
→ soem: 假的！ 哎呀！我的眼睛業障重啊！ 07/15 01:20
→ newkuo: 誰講的贏就是你的 ptt不就是這種地方? 07/15 01:20
推 odanaga: 哇 玄之又玄 07/15 01:42
噓 SigmaLIU: 原來人比儀器強?手動作一顆14奈米的晶片給我看看 07/15 07:45
推 greg7575: 懂的懂，不懂的你戰他也沒用啊。施主。業障 07/15 08:55
推 pythianego: 也許是類似幽靈的東西吧，科學無法證明，但多數人說有 07/15 09:05
推 lwecloud: 真的~有很多儀器測不出的~~例如上帝的存在 07/15 09:07
推 nakaru: 有像聞香師這樣的職業 07/15 09:09
推 superfo: 人耳才不靈敏，還會被種種因素干擾，最可怕的是腦補功能 07/15 09:09
→ superfo: ，很多聽感其實是心理因素大於生理因素 07/15 09:09
推 nakaru: 人類是綜合感官的，再加上大腦的特殊運作模式，這個應該沒 07/15 09:11
→ nakaru: 有儀器可以模仿 07/15 09:11
→ nakaru: 儀器可以針對特定領域偵測並給予相對的數據供參考跟解讀， 07/15 09:12
→ nakaru: 但是那跟人類的感官還差很多 07/15 09:12
推 nakaru: 比如喇叭的低頻除了耳朵聽到外，身體也會感受到音波跟環 07/15 09:14
→ nakaru: 境震動，然後產生更多的感觸，這些感性的反應儀器是做不 07/15 09:14
→ nakaru: 到的 07/15 09:14
推 sinnx: 3人耳限制....比機器多太多。最多是人可以描述聲音 形容聲 07/15 09:17
→ sinnx: 機器不行 人耳並沒有比機器厲害 07/15 09:17
推 lwecloud: 我覺得人耳比較厲害，因為大腦會補得天花亂墜 07/15 09:18
推 nakaru: 應該要說，人類聽覺不只是單純耳朵這個受器，不應該切割 07/15 09:18
→ nakaru: 來論人類的聽力如何 07/15 09:18
推 yamana: 回山上好了,有個yama的夥伴（咦 07/15 09:31
→ dancehotdog: 奇怪 怎麼沒看到電腦戰人類五子棋 07/15 10:22
噓 x930111: 人耳怎麼可能比儀器靈敏… 那你一堆專業量測儀器要幹嘛 07/15 11:34
→ x930111: 的？ 叫幾個人去當人形儀器就好啦 07/15 11:34
→ greg7575: 女人心都不可測了，儀器有用嗎？ QQ 07/15 11:49
推 me356500: 呵呵 07/15 12:53
推 andysamlee: 儀器可以測出人類聽不到的頻率 你說人耳聽得到嗎? 07/15 13:29
噓 ja881213: 你聽的每首歌在任何時間都不一樣，但你分不出來喔 呵呵 07/15 14:02
噓 water2333: 你是不是搞錯了? 相機拍出來也是人眼在看 助聽器也是人 07/15 14:32
→ water2333: 耳在聽啊? 07/15 14:32
→ water2333: 你真的弄出一個人造"眼睛"或"耳朵"可以裝在人體身上 07/15 14:33
→ water2333: 不如原先的眼睛或耳朵 你才能說儀器不如人耳 07/15 14:34
→ water2333: 不然你瞎了相機跟現實差異多少根本沒差 助聽器同理 07/15 14:34
→ water2333: 事實上就是儀器對於量化部分的確比人體要精確多了 07/15 14:35
→ water2333: 你說的不公不儀測只是因為讀者不可能把數據轉換成聲音 07/15 14:36
→ water2333: 看儀測數據是無從比較人耳聽到的舒適度的 07/15 14:37
→ water2333: 更何況還有主觀因素 07/15 14:37
→ water2333: 但對於兩個聲音相不相同 絕對是儀器比人耳精確 07/15 14:38
噓 water2333: 我相信再怎麼理論派的人也不可能對於一張音波圖呈現出 07/15 14:40
→ water2333: 來的聲音是什麼 能夠描述 07/15 14:41
→ water2333: 但你說人耳>儀器 我只能說不可能 07/15 14:42
→ water2333: 就樂器的調音而言 人耳對於頻率的敏感度再怎麼樣也不可 07/15 14:43
→ water2333: 能超越儀器所測量到的 07/15 14:43
噓 vincehuang: 呵呵,人比機器強,金耳朵到這種鬼扯的程度我也是醉了 07/15 15:29
噓 pepsilee: 廢話，當然沒興趣呀，不然臉一定很腫呀 07/15 15:35
噓 FantasyNova: 自己催眠自己最厲害才是真的 07/15 15:49
→ oscar1234562: 這讓我想到系上教授噴說請調音師幹麻 用儀器調就好 07/15 16:25
推 death06: 完全合理 以後心得全放頻譜圖即可 聽感只是幻覺 07/15 16:30
噓 hellscythe: 都是假的，您業障重啊 07/15 16:50
推 k5648550577: 一堆然直接拿"Tools"出來戰，真是太精采了(爆米花 07/15 18:11
→ k5648550577: Tools終究是人做出來的，推文實在是太精彩了(捧腹笑 07/15 18:13
推 k5648550577: 沒錯，以後心得放頻譜圖出來就好，買耳機看技術規格 07/15 18:20
→ k5648550577: 就好，非常合理，然後耳機版也可以改名成耳機科學版 07/15 18:20
→ k5648550577: 這樣就皆大歡喜!!太贊了!! 07/15 18:20
→ water2333: 樓上戰力0分 只有嘲諷滿點而已XD 07/15 19:45
→ water2333: 論點都打在上面了 你沒打算反駁我看也是沒什麼好討論的 07/15 19:46
→ howard83715: 現在的命題不是波型如果完全相同代不代表聲音相同 07/15 20:36
→ howard83715: 怎麼看到一堆人扯心得放頻譜圖，買耳機看數據 07/15 20:38
→ water2333: 樓上正解 從頭到尾問題都只有辨別相同的聲音是人還是儀 07/15 20:50
→ water2333: 器準而已 我從來沒說機器可以判斷出一個聲音好不好聽 07/15 20:50
推 death06: 嗯嗯 波型相同=聽感相同 頻譜一樣兩隻耳機有87%像 07/15 20:51
→ death06: 風向不要一直變啦 矜持點 07/15 20:52
→ water2333: 誰跟你講耳機了XDD 原PO說人耳比儀器靈敏 關耳機什麼事 07/15 21:07
→ water2333: 邏輯0分 07/15 21:07
→ water2333: 從頭到尾都在講人耳跟儀器對相同聲音辨別的靈敏度 07/15 21:09
→ water2333: 從這個扯到兩個不同耳機的差別上面去才是自嗨吧? 07/15 21:10
推 death06: 中文0分 為啥有這問題看清楚 笑惹XDD +u 07/15 21:13
→ water2333: 相同耳機輸出 由儀器跟人耳分辨 有什麼問題嗎? 07/15 21:23
→ water2333: 就說同個聲音了還在講耳機 我不會回了 繼續人耳辨別相 07/15 21:24
→ water2333: 同聲音靈敏度>耳機吧 你自認為站的住腳我無話可說了 07/15 21:25
→ water2333: >儀器 錯字 07/15 21:26
→ death06: 真的醉了 你完全不懂我在說啥 完全0交集 07/15 21:28
→ water2333: 反正我想你也不打算嘗試了解別人的論述 不是嗎? 07/15 21:28
→ death06: 波形依樣 聽感大家會依樣? 洗洗睡吧 07/15 21:28
→ water2333: 打住吧 07/15 21:28
→ death06: 今天你們口口聲聲喊 不然用儀器量阿 阿所以量完有差就會 07/15 21:29
→ death06: 買嗎? 以後看到波形依樣就是依樣聽感 就買了嗎? 07/15 21:29
→ death06: 聲音是感性的 可以用最科學的方式達到 但是最後評比還是 07/15 21:29
→ death06: 依舊在感性上面 07/15 21:30
→ water2333: 就說相同聲音 誰跟你講不同耳機輸出 07/15 21:30
→ death06: 你還卡在你的小世界裡面繞 真是不簡單XDD 07/15 21:31
→ death06: 你可以拿科學去分析一個感性的東西 但是卻無法體會出感性 07/15 21:31
→ water2333: 唉 我的論點就沒在管"不同輸出"的問題 我有反駁過不同 07/15 21:32
→ water2333: 耳機聽起來不一樣嗎? 07/15 21:32
→ water2333: 對於兩個聲音是否相同 儀器辨別靈敏度比人耳高 有什麼 07/15 21:33
→ water2333: 問題嗎 07/15 21:33
→ water2333: 我的問題只在樓主說人耳比儀器靈敏 就這樣 07/15 21:33
→ water2333: 我看跟你講理也是浪費時間對嗎? 不知道在開什麼嘲諷 07/15 21:34
→ water2333: 讓人感覺不好並不會顯得你講得比較有道理 07/15 21:34
推 Dopin: 有人問我就 Z 兄提供的圖 HEK 跟 LCD4 哪個好 我只能說 就 07/15 21:37
→ Dopin: 他的實驗方法與做樣本的耳機來看 LCD4 "明顯" 勝過 HEK 07/15 21:37
→ Dopin: 請注意我的但書 但是看圖說話就是這樣 總不用在寫一篇怎麼 07/15 21:38
→ Dopin: 看圖吧 之前 golden ear 有點寫過了 還有人補充 :) 07/15 21:38
→ yeahbo: 要是真的有量得出差別的設備，有人買得起借得到嗎？ XD 07/15 21:39
推 Dopin: 樓上你點出了不能說的秘密 XDDDDD 就算借的到 公開也可能會 07/15 21:42
→ Dopin: 會變成消波塊 XDDD 07/15 21:42
→ yeahbo: 就像前面有人提到，存在有動態範圍超過人眼的"相機"，問題 07/15 21:45
→ yeahbo: 是這種機器有人摸得到借得到嗎？ XDDDDD 07/15 21:45
推 death06: 說的到也要做得到阿 有人能借出設備 我來建立資料庫 07/15 21:45
→ yeahbo: 又像是有人很喜歡提示波器，抱歉魯蛇我孤陋寡聞，還沒看過 07/15 21:46
→ death06: 以後大家買音響看數據 分組分群 直接推薦系統就幫你做到 07/15 21:46
→ yeahbo: 電壓解析度12bit以上的示波器...可是CD規格就有16bit了耶~ 07/15 21:46
→ death06: 演算法我也來寫 這麼愛數據 是數據機嗎XDD 07/15 21:46
推 ddik32: 沒想到還沒吵完 QQ 儀器是否比人耳靈敏這個議題對[聽音樂] 07/15 21:47
→ yeahbo: 不會啊... 科學方法就是建立在數據化上啊～ 07/15 21:48
推 Dopin: 就有人以為 20ev 就是人眼的極限 /.\;;; 07/15 21:48
→ ddik32: 來說根本沒什麼意義，只能說儀器可以比人耳精準 但是對耳 07/15 21:48
→ yeahbo: 但是沒有數據就只會說儀器比較好... 這不是科學，是科學教 07/15 21:48
→ ddik32: 機/喇叭用戶來說最後還是要用聽的 誰管你什麼量測數據 07/15 21:50
→ ddik32: 數據不等於聽感，這樣儀器量測的數據最後也只是參考而已 07/15 21:51
→ ddik32: 在這邊爭儀器可以比人精準只是科學議題 不該在這邊討論啊 07/15 21:53
推 Dopin: 死六大 我是覺得建立一個有公信的數據資料庫是不錯 現在的 07/15 22:02
→ Dopin: 音響數據資料都太少 當然 較精確的儀測很燒錢我也懂 Orz 07/15 22:03
→ Dopin: 只是我真的覺得不該再看到打個 1K 的 THD 了 ... 太多耳機 07/15 22:03
→ Dopin: 都針對這個頻段做手腳 /.\;;; 07/15 22:04
→ Dopin: 只 07/15 22:04
→ chenszhanx: 但是要如果SSD可以改變人感受到的聽感，至少會 07/15 22:56
→ chenszhanx: 是儀器可以測出來的吧? 這是我一開始的想法 07/15 22:56
→ chenszhanx: 不過後來變成人機大戰了? 07/15 22:57
推 evadodoya: 我總覺得很多東西有變化儀器不一定測得出來w 07/15 23:42
→ yeahbo: 要先知道那些被影響到聽感是對應到那些物理參數，才有辦法 07/16 01:42
→ yeahbo: 找儀器去量測，沒有機器可以量到所有範圍所有特性的 07/16 01:42
→ max8201: 有些變化儀器是真的測不出來，因為根本不知道變化的是什 07/16 01:57
→ max8201: 麼，話說回來耳朵靈敏性，可能小弟木耳吧，有時候連vol 07/16 01:58
→ max8201: 減個1dB也不太輕易分出呢 07/16 01:58
推 jackzheng: 不是應該先證明變化不是來自心理因素嗎？ 07/16 04:50
推 volkov: 儀器是拿來測量的，又不是拿來取代耳朵的 07/16 06:52
推 volkov: 人耳朵要精確幹嘛？到底在想什麼？測量能取代五感？ 07/16 06:54
→ volkov: 這樣比很蠢 07/16 06:54
推 f9999: 儀器測量也有個限度,你單一儀器能測出一切特性? 07/16 07:17
→ f9999: 如果說你弄台AP測說沒有差異也就罷了 07/16 07:17
→ f9999: 連台Ap都開不起在那邊說沒有差異? 07/16 07:18
→ f9999: PC audio大致上 就是EMI 震動 jitter error PSRR 07/16 07:20
→ f9999: 這幾個東西在作怪, 會讓聲音有變化也就是這些因素 07/16 07:21
推 steve1012: 還是盲測最快 就知道是不是純心裡因素了 07/16 07:37
推 ohlong: 換了東西"有沒有影響"，一定有！"聽不聽得出來"則見仁見 07/16 09:16
→ ohlong: 智 07/16 09:16
推 ohlong: 不用在吵是不是真的看得出來，就像有人願意用鉅額買抽象畫 07/16 09:21
→ ohlong: 一樣，自己爽最重要 07/16 09:21
→ ZivMMXV: 看數據買音響和看數據辨好壞是假議題吧 我貼頻譜圖只要想 07/16 09:51
→ ZivMMXV: 說原po舉例有問題而已 明顯與事實不符 07/16 09:51
→ chenszhanx: 突然覺得愛因斯坦一定很欣慰 07/16 10:01
→ chenszhanx: 愛因斯坦隱變數理論在耳機板終於找到惹 07/16 10:01
推 ErnestKou: 儀器數據好看不代表聲音就好聽啊 07/16 11:39
推 Dopin: 我沒有質疑 z 兄怎樣啦 單純解說數據 有三人寄信問的 ：) 07/16 11:40
推 x52013: 本板應該拆分成耳機玄學板和耳機科學板才對 07/16 11:49
噓 vcjim15: 你也別太衝動 07/16 12:03
推 t1329kimo: 所以才說來盲測一下嘛 各位金耳朵大師們^^ 07/16 12:33
推 t1329kimo: 聞香師品酒師品油師都會有這類的認證要通過不是嗎XD 07/16 12:35
推 ultimatevic: 做科學的連儀器都沒摸過居然可以把儀測講那麼大聲 07/16 12:56
→ ultimatevic: 我也是醉了 重點不是人機大戰...而是你要用儀器去模 07/16 12:57
→ ultimatevic: 擬腦部如何解讀聲音訊號，不是一件簡單的事 07/16 12:57
→ ultimatevic: To 某樓 07/16 12:59
推 ultimatevic: 也不用拖愛因斯坦出來坦... 07/16 13:03
推 f9999: 光要儀器作AD轉換就很吃力了,AD晶片性能還行,麥克風是瓶頸 07/16 13:54
推 k5648550577: 所以"音色"這東西科學機器也能分辨出來太棒了 07/16 14:36
→ yeahbo: 要分析聽感可是跨領域的大題目喔～ 從醫學、生物 到物理、 07/16 15:07
→ yeahbo: 機械、電機 到心理學 全都包含到了喔～ XD 07/16 15:08
推 x52013: 你忘了說玄學 07/16 18:22
推 hsparrot: 人耳有那麼強的話，醫生早就單靠聽診器就能打遍江湖了， 07/17 00:45
→ hsparrot: 多年的專業訓練，又是事業上的必要工具，醫生的耳朵還不 07/17 00:45
→ hsparrot: 夠金嗎 07/17 00:45
→ hsparrot: 好像在吵宗教一樣，科學無法證明上帝的存在，信科學的說 07/17 00:46
→ hsparrot: 那只能先當上帝不存在，信神的說這正證明了上帝的存在 07/17 00:46
推 hsparrot: 到了音響就更玄，就算是有實驗證明人耳沒那麼靈，到了玄 07/17 00:54
→ hsparrot: 學家，就被解讀為是科學無法測出人耳極限。連AB盲測都能 07/17 00:55
→ hsparrot: 被砲轟說是測試會給人壓力，讓大師們無法發揮聽力水準 07/17 00:55
→ yeahbo: 不要小看醫生，台灣玩音響最有名的其中幾個就是醫生啊~ XD 07/17 01:35
推 evadodoya: 醫生也有會發廢文跟真的厲害的 07/17 08:15
推 lll156k1529: 樓上不要偷酸喔XDDDD 07/17 11:31
→ evadodoya: (︶^︶) 07/17 12:12
→ shcjosh: 問題在於前面說差很多，結果後面....態度大不同啊... 07/17 13:31
→ Davidm45: 廢文醫生王 07/17 13:52
→ nnkj: 要不要討論一下硬碟播放seagate hitachi toshiba 有何差異 07/18 07:28
推 skybird0414: 樓上的早就有人討論過了... 07/18 09:28
→ nnkj: 看到了看到了 seagate較佳 07/18 10:54
推 tk95162: 聽音樂就是自我滿足 07/25 00:52
推 dammmit: 聽感真的是訓練出來的...會越聽越靈敏!!! 就跟腦一樣... 07/25 04:33
→ dammmit: 建議il大多多跑音響店or耳機店 親自體驗過一遍再去看數據 07/25 04:35
→ dammmit: 就會發現數據一樣的東西 聽起來還是會有差 07/25 04:36
推 topic: 感性就是1. 這圖真好，藍好美麗。 2.這圖真好，但破爛藍。 07/26 06:06
→ topic: 說個好笑的，用麥錄兩次樂器單音，頻譜相位不同，多少人聽 07/26 06:08
→ topic: 的出來? 07/26 06:08
→ topic: 說一堆無法量測耳朵靈敏聽感，錄起來數據不同多少人還不知 07/26 06:09
→ topic: 道。 07/26 06:09