Re: [閒聊] 奇蹟賊會不會太強???

[benjy0218 (benjy)]

※ 引述《ayuperfect (純黑控)》之銘言：
: ※ 引述《StupidDog (笨狗哥)》之銘言：
: : 而且 幾乎必抽到加基森阿  加基森擺兩張
: : 先手起手 3*2/30   起手至少20%抽到
: : 五回前  至少抽五張  8*2/30   8/15的機率可以抽到
: 不是這樣算的。
: 簡單一點的反例﹕
: 拋硬幣﹐正面朝上機率是50%﹐
: 但拋2次也不會保證100%會出現至少一個正面。
: 接下來試一下正確算法 (若算錯了請原諒..好久沒碰數學了)
: 先看30張牌裡面擺2張加基森﹐先手起手3張裡面至少1張加基森的機率--
: 因為先手起手3張裡面至少1張加基森包括了很多情況﹐例如﹕
: ABC3張裡面﹐A是加基森﹐或是B是加基森﹐或是C是加基森﹔
: 或者AB﹑AC﹑BC皆是加基森﹐
: 而這些情況也各有算法﹐
: 所以簡單一點的算法是用 100% 減去起手3張完全沒抽到加基森。
: 啊懶得解釋一堆了﹐直接看計算吧:
: 1 - 28/30 * 27/29 * 26/28 = 1 - 117/145 = 28/145 = 0.1931...
: 雖然蠻接近20%﹐不過換個角度想﹐就是超過80%的機率起手抽不到。
: 再來看, 到了第5回﹐也就是第8抽時至少1張拍賣師的機率:
: 1 - 28/30 * 27/29 * 26/28 * 25/27 * 24/26 * 23/25 * 22/24 * 21/23
: = 1 - 77/145 = 68/145 = 0.4689...
: 沒什麼結論, 有算錯請各位不吝指出﹐謝謝﹗
: 再一點個人心得﹕
: 其實hearthstone隨便玩玩就好﹐
: 它設計上就是輪到對手回合時你什麼也不能做﹐
: 所以想認真就來玩magic the gathering吧 (被打


我來算一下後手的盜賊沒加基森機率。


開局：開場手上四張完全沒有加基森：機率(26*25)/(30*29)= 0.7471
換牌：四張全換，還是沒加基森！  ：(0.7471) * (0.7471) = 0.5582


在第四回合前，還是沒抽到加基森，此時進入第五回合：
0.5582 * (24/26)* (23/25) * (22/24) *(21/23)* (20/22) = 0.36068
換句話說，後手盜賊要在第五回合有加基森的情況= (1- 0.36068) = 0.63932。


那我們考慮盜賊在前四回合放了一張毒襲，可以視為進入第六回合：
0.65932 * (19/21) = 0.32633
_換句話說，盜賊使用了毒襲OR第六回合時抽到加基森的情況為 (1- 0.32633) = 0.67367



想要擊敗奇蹟賊嗎？請賭那不到四成的機率他抽不到加基森，或者努力在T5之前擊敗他吧~
勇士~！


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.169.32.230
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hearthstone/M.1404729724.A.841.html
推 sportlotte  :奇蹟賊就是op
→ bbqomfg     :30張牌打15張，斬殺線極高   一點也不op呀
→ vecan       :怎麼不順便把T6抽到拍賣+隱蔽的機率算出來
推 maxablue    :推一個 樓上上一篇回文我都有說出機率囉
→ maxablue    :考慮毒襲冷光骰噓刀扇血法 T5期望值可以到2.5張牌
→ vecan       :樓上 我有看到  但你不是說後兩個數字你完全沒去算?
推 maxablue    :也是啦XDD 參考參考 實際上也就是誤差在8%以內吧
→ maxablue    :那個數字是保守 算出來應該會更高
→ vecan       :算出來的確蠻猛的XD 只是覺得起手除了拍賣師全換這
→ vecan       :概念很不現實  有用過奇蹟賊的應該都知道
→ vecan       :先手 起手直接拿到拍賣時甚至會換掉拍賣
→ vecan       :不過這些太多了  還是讓你們單純點算好了XD
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推 noyarc      :換掉的牌不可能被抽起來 所以換4還是沒加基森的機率
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此句為誤導，換掉的抽得上來。
→ noyarc      :不能直接平方計算
→ vecan       :樓上我覺得你搞錯了  我記得換掉的牌是放回去重抽
推 noyarc      :不會 他是從剩下的牌去抽 你要到第一回合開始才會
→ noyarc      :有機率抽到你換掉的牌
→ MaRiaNi     :換掉會回來啊 剛才起手換掉兩張閃電箭馬上又補兩張
→ noyarc      :不過機率上沒差多少拉 第五回合後手有加基林的機率
→ noyarc      :應該是0.6569左右 即使你沒考慮到換牌不會馬上抽起來
→ noyarc      :計算的結果也差不多
→ vecan       :no我真的建議你搞清楚再說  不然只是誤導
推 lpiglet     :換掉的牌有可能被抽到 打過競技場就知道
推 cty78221    :換掉的牌會重抽，這不是很常見的嗎，我zoo經常雙守衛
→ cty78221    :丟兩張又回一隻守衛
推 noyarc      :可能我玩的不多 沒遇過又抽起來的情況
→ noyarc      :看來是我搞錯了@@
→ linceass    :賊手氣只要稍微順一點 T8大概就把關鍵牌都抽到手了
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 19:29:29
推 popo731020  :換掉的會抽回來...競技場非常有感
推 iamlazy     :我超衰，剛玩三場都抽到剩15張GG森都沒來
假設你是後手，開場四張都換掉。

抽到剩15張還沒加基森的機率約0.18。其實1/5左右也不算是多衰。
推 noyarc      :而且你(1- 0.36068) = 0.65932這個算錯了w
打錯字喇，現在改
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 19:37:54
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/07/2014 19:41:27
推 sienasken   :我以為也以為換掉的不會回來，直接到我競技場起手888
→ sienasken   :換回來還是有8之後才知道
→ sienasken   :  以前
→ Cavaliers   :奇蹟廚: 看到沒 又不是100%抽到 你們吵屁逆
→ marjan      :換掉絕對能喚回來...我就哀嚎過好多次
推 kof2000a    :老子連兩場剩7張 還6張 沒看到加基森
→ kof2000a    :後來連贏兩場 出加基森  又輸一場剩10張無加基森
推 kof2000a    :基本上 加基森出來 贏的機率高達70%以上 我想
噓 skyhighhh   :…某人到底在護啥航
噓 simon27     :不過你沒佳基森  但有背刺 替古 毒藥 你會想換拍賣嘛
除非對上術士，必留爆刀以外，絕對是全換拚加基森
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/08/2014 01:27:52
噓 constraint  :全換拚加金森容易卡到死   你一定沒換過滿手冷血準
→ constraint  :被跟隱蔽
自以為懂。

奇蹟賊這套牌，除非對上特化敵人，不然以數學機率來看，過掉的牌再上來機率也還OK。

如果沒有加基森，奇蹟賊整套戰術就是廢物，不如去玩ZOO。

你說的滿手冷血隱蔽，阿就牌運差啊，哪個職業不會這樣，就算玩zoo還不是有可能開局給
你雙靈魂火+雙末日守衛。簡直大絕招流護航法。
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/08/2014 03:36:28
→ ts00834811  :樓上的意思是賊的卡手牌偏多 全換風險本來就大
→ ts00834811  :而且賊先手幾乎不太留拍賣師 後手對aggor也不留
→ ts00834811  :原po玩奇蹟賊都是全換拼？問號
我有提到除非遇上特化敵人啊，中速打臉戰不就是專剋奇蹟賊的特化敵人= =
→ ts00834811  :koh有場比賽有個選手對中速戰後手很開心的留了隱蔽+
→ ts00834811  :下場就是第七回合被衝爆
→ ts00834811  :^拍賣師
→ ts00834811  :*aggro
※ 編輯: benjy0218 (1.169.32.230), 07/08/2014 04:45:06
→ ts00834811  :那你前面還說除了術士外...另外中速戰不是打臉戰吧？
→ ts00834811  :中速戰一點都不counter奇蹟賊 只counter開心留拍賣師
→ ts00834811  :奇蹟賊做壞是事實 但批評也該拿出點道理...
→ vecan       :算數字就算 裝懂就很好笑了
→ vecan       :等你自己真的拿來爬過再說起手全換拼拍賣不遲
→ wkiosar     :整串看下來 勝利條件綁定T5抽拍賣
→ wkiosar     :這樣本來就很難討論
噓 constraint  :自以為懂  呵呵   你看比賽玩奇蹟賊是不是全換拼拍賣