推 rommel1:消防隊的專業不就是救火? 07/05 20:59
推 rommel1:以後就叫民間搜救專家去救人好了~~~~ 07/05 21:01
→ amjads:現在的消防隊很萬能, 要幫忙摘蜂窩, 救阿狗阿貓, 一堆棄養 07/05 21:02
→ amjads:異國寵物也要手到擒來... 07/05 21:03
推 Beijingman:刁民 07/05 21:07
推 rommel1:質疑消防隊的專業...消防隊的專業又不是山難搜救.... 07/05 21:09
推 amjads:我覺得 "搜救" 這兩個字中, 搜的部份是問題所在, 也是最費 07/05 21:10
→ amjads:時, 至於如何省時, 倒不如人員一入山就作好管制, 定時作安 07/05 21:12
推 rommel1:應該禁止下切 亂切下去叫非專業的消防隊怎麼找人? 07/05 21:13
→ amjads:全回報, 能夠不用到搜的部份就可以救到, 那是最理想... 07/05 21:14
→ s813141:所以都沒人覺得國家需要一支專業的搜救隊嗎? 07/05 22:13
推 sigsig:樓上，其實有了，只是他們專長不是山難搜救。 07/05 22:16
推 isacjvdov:國內的好像是921後有成立災難搜救隊 還有救難犬的編制 07/05 22:45
→ isacjvdov:我覺得國內的問題應該是消防隊的編制太小了 先進國家 07/05 22:46
→ isacjvdov:警消的比例大概是1比1，國內是10比1…差太多了 07/05 22:46
推 h94:基本上 台灣對於 戶外休閒的觀感 好像不佳....... 07/05 22:59
推 siewyao:身為島民 遇海海難 遇山山難 07/05 23:55
推 willie60:如果照rommell的說法,我建議取消每年消防隊各式各樣的山 07/06 01:27
→ willie60:難搜救訓練預算及各種救難器材的採購案,因為沒訓練效果 07/06 01:28
→ willie60:我們大家或許可以去查查每年編列給消防署用於山難搜救和 07/06 01:29
→ willie60:器材及顧問費用總共花了多少"億" 07/06 01:30
→ willie60:這其中還不包括委託民間單位進行山難搜救技術研究和考查 07/06 01:32
→ willie60:的預算 07/06 01:32
推 willie60:如果大家認為這些納稅人的錢花得夠值得的話,我沒話說! 07/06 01:35
→ suindu:所以呢？消防隊從沒在山上救到人嗎？我去翻過山難資料， 07/06 02:54
→ suindu:救到的居多，沒救到的一年才幾例，照台灣媒體慣例， 07/06 02:57
→ suindu:有死人的才上報，生還者除了家屬沒人想理，還會被罵浪費 07/06 02:59
→ suindu:社會資源，以前冬研的研究生倒楣被拖下水我還記憶猶新呢 07/06 03:01
→ suindu:沒錯，登山搜救體系太多，又缺乏統籌各自為政，第一縣的警 07/06 03:04
→ suindu:察沒有山難專業，往往到了也救不了急，高山症病患仍舊往生 07/06 03:09
→ suindu:例子好幾件，但是成功獲救的案例就當沒有，預算都白花嗎？ 07/06 03:12
→ suindu:當然，理想狀態是政府成立專業山難單位，統籌所有搜救行動 07/06 03:15
→ suindu:各山區派出所皆有專業山難經驗的員警，問題是，錢哪裡來？ 07/06 03:18
→ suindu:真要搞下去，這可不是幾億元就能了事的 07/06 03:21
推 amjads:各人認為消防隊就讓他們專心搞消防, 山難就由專門人員下去 07/06 04:23
→ amjads:去負責, 在全國山區畫分幾個區塊, 區塊化分以各小隊能迅速 07/06 04:27
→ amjads:到達為要求, 平時巡山, 遇有山難立刻投入人員, 相臨各區的 07/06 04:28
→ amjads:的其它小隊也隨後加入搜索的行列 07/06 04:31
推 willie60:上面所說的同意,這不就是該改革的部份嗎,現在的制度沒問 07/06 09:04
→ willie60:題嗎? 有救到很多人就可以不用改革? 07/06 09:05
推 willie60:人家只是把問題拿出來談,各位以為沒人push,公務員會自己 07/06 09:07
→ willie60:檢討自己嗎? 07/06 09:07
推 willie60:過去網路上一堆人經常說搜救制度應該要怎樣怎樣的大道理 07/06 09:12
→ willie60:如同上面的一樣,好了現在有人把問題拿到枱面上談,這些說 07/06 09:12
→ willie60:大道理的應該要支持才對啊,光在網路上說應該要如何有用? 07/06 09:13
→ willie60:在網路上說公務員就會改?制度會變?人家至少願意廷身而出 07/06 09:16
推 willie60:不管效果如何,人家至少努力去做了,而不只在網路上空談 07/06 09:20
推 willie60:去問問消防基層人員不也是一肚子苦水,制度不該拿出檢討? 07/06 09:29
推 acetylation:山搜根本不是消防的專業～編列的預算少之又少阿 07/06 11:21
→ valenci:檢討也要看現狀能不能做 多數人願不願支持增編 07/06 12:02
→ valenci:話說救動物職責應該在農委跟現縣市農業局 現在消防兼..... 07/06 12:03
→ valenci:也只能就現實可用資源撿討吧??山搜不可能完美 07/06 12:04
→ valenci:要檢討是檢討現行有沒有可做到但疏忽的部份.... 07/06 12:05
→ valenci:等監委報告 感覺新聞 家屬講的都有所失真 07/06 12:10
→ valenci:或警消也有失真??還有民救的講法 不過本文強調一天半... 07/06 12:20
→ valenci:李俊生是2006阿諾南湖下溪谷很遠找到那個 話說2008江秋萍 07/06 12:23
→ valenci:至今仍無蹤 07/06 12:23
→ valenci:今年還有陽明山五天找到遺體的吳青俊 07/06 12:25
→ valenci:更正 是十天 07/06 12:26
推 willie60:我不知道很多人認為消防單位是"兼"山難搜救任務的觀念是 07/06 21:51
→ willie60:那個老師教的,在消防署的職掌裡山難搜救是正式的組織職掌 07/06 21:52
→ willie60:不是用"兼"的,講白一點這是政府組織裡消防署正式的業務 07/06 21:53
→ willie60:除非政府組織有做修正,在修正前山難搜救屬特種防災搜救的 07/06 21:55
→ willie60:一環,不要再說這不是消防單位的工作了!問題不在這! 07/06 21:55
推 willie60:在現行的政府組織架構下,山難搜救的任務是"正式"屬於消防 07/06 22:03
→ willie60:署的,責任也訂定在消防單位,所以才會有正式編列相關經費 07/06 22:05
→ willie60:和器材給消防單位!(責任歸屬是明確的,除非政府組織再造) 07/06 22:05
→ willie60:問題是在資源夠不夠/訓練札實否/是否充份運用科技資源 07/06 22:08
推 willie60:實在沒空詳細解釋這些複雜的組織權責,有興趣的政府的網站 07/06 22:14
→ willie60:或許可以給各位解答!人民有權利(應該說是義務)監督政府! 07/06 22:16
→ willie60:言盡於此,不再回應! 這些資訊都是公開的各位都查得到! 07/06 22:17
→ amjads:有點不妥, 但大家有沒有想過以前海防是怎樣的情況? 步兵輪 07/07 05:23
→ amjads:流守海防, 實際情況就是站站哨, 然後每個人員並不是都有接 07/07 05:26
→ amjads:受專業訓練的, 那麼如果以前的情形一直延用至今, 大概國防 07/07 05:29
→ amjads:部的上將在立會部門, 應不會太好過... 既然海巡的事業可以 07/07 05:30
→ amjads:專責, 為何山地事業不能呢? 國家公園及林務局跟山地鄉的警 07/07 05:32
→ amjads:消單位都可以考慮進行改造... 07/07 05:34
→ valenci:話說又提一天半 阿諾有先排除之前找過的吧? 07/07 14:50
推 suindu:我也認為可以提升入山口警消的山難專業，畢竟他們是第一線 07/08 10:07
→ suindu:街到報案後是最早出動的，有時候警察到了現場卻設備不夠， 07/08 10:09
→ suindu:對傷病處理認知不夠，就這樣錯失第一時間的搶救，這點才是 07/08 10:12
→ suindu:才是最遺憾的。至於消防隊嘛，我只能說消防隊的確有處理山 07/08 10:14
→ suindu:難，但目前山難處理是多部門進行，消防隊只扮演其中一個環 07/08 10:15
→ suindu:節，別再以消防隊預算來看山難了，山難搜救最大的問題也不 07/08 10:19
→ suindu:這，第一線人員的專業與後續參與人員的統籌才是最大的問題 07/08 10:21
→ suindu:另外，到底是哪個老師交出來的學生，會認為消防署有山難處 07/08 10:32
→ suindu:處理部門的？山難只是災害的其中之一，派到現場的是特種搜 07/08 10:36
→ suindu:隊，他們什麼都要處理，山難真的只是他們的兼職之一 07/08 10:37
推 willie60:我不認同,你可以說業務範圍之一,但不應是兼,所謂兼是有主 07/08 16:21
→ willie60:有副,但在政府組織裡並沒有主業務和副業務之分!! 07/08 16:21
→ willie60:所有的業務在組織裡都是正式業務,唯一會分的是組織內因資 07/08 16:23
→ willie60:源分配問題由主官所區分重點業務或非重點業務,但定義上 07/08 16:25
→ willie60:不應視為兼職 07/08 16:25
推 willie60:組織裡所謂"兼"是組織裡並無正式業務責任,而由上級以行政 07/08 16:29
→ willie60:命令其代為執行該業務謂之.前文有言,山難屬特種災害搜救 07/08 16:30
→ willie60:消防署除大家所知的消防業務外,亦有"特種災害搜救"之職責 07/08 16:31
→ willie60:請去查查消防署網站的組織架構 07/08 16:33
推 willie60:至於山難搜救或許被消防署內部認定為非重點業務,所分到的 07/08 16:40
→ willie60:資源自然較少,自然問題一堆,但這就是資源分配問題而不是 07/08 16:41
→ willie60:兼責的問題,外面的人不了解才會誤以為是"兼"的方式 07/08 16:41
推 willie60:你如果問基層消防員他會回答是"兼",但如果你問的是消防署 07/08 16:46
→ willie60:長,他絕對不敢跟你說消防署"兼"山難搜救 07/08 16:47
推 willie60:為何我要強調不是"兼",這和政府組織的權和責有關,正式業 07/08 16:53
→ willie60:務消防署要負完全責任,"兼"的話,責任少一點,一部份播給了 07/08 16:54
→ willie60:上級長官,這種差別在民間可能沒差,在公務體系可差多囉 07/08 16:55
推 willie60:讓外界誤以為是"兼"的方式,消防署就可以少擔一點責任! 07/08 18:17