[公告] 板規 / 板務討論 / 檢舉置底文

[PsMonkey (痞子軍團團長)]

如果對板務執行上有意見 or 建議，包含但不限於：

        * 違規文章但是板主未處理
        * 板主執行板規過當
        * 修正板規
        * 舉辦活動

歡迎在此置底文推文

原則上不處理 2018/4/24 16:00 以前發表的文章與推文
另外，請盡量使用文章代碼、或是網址來標明文章，以防雞同鴨講






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1. 板上文章的發表類型

本板是登山健行（Hiking）板，因此文章內容需與此主題相關。
主題包含但不限於：健行、溯溪、攀岩、洞穴探查、野外求生等。

關於文章類別，請盡量選擇預設的幾個類別，並且注意內容盡量與所選類別相關：
例如，

1.遊記 → 以文章敘述登山健行時的過程或心情
2.記錄 → 條列方式記錄登山過程，有明確時間、地點等資訊
3.路況 → 分享近期登山路況。詢問路況請用「問題」
4.嗨友 → 板友自介
5.交通 → 分享交通方式，詢問交通方式請用「問題」、共乘請用「揪人」
6.問題 → 只要是問問題，用這個準沒錯
7.情報 → 影音、書籍、活動、相關法規政策等情報
8.揪人 → 找共乘、攤車錢、自組揪團、商業團報

但如果沒有適合的類別，可以自行修改、選擇類別。



2. 發文、推文注意事項

1. 禁止人身攻擊、辱罵他人、詛咒他人
   或表達對他人的山難事件感到愉悅等言論

   「人身攻擊」以及「辱罵他人」採「當事人檢舉制」
   亦即板主不會主動處理、也不受理第三者的檢舉
   若是地圖砲式的言論，則所有人都是當事人、都可檢舉

2. 禁止無故刪除推文
   若推文中出現不當言論，而發文者認為有必要刪除
   請先寄信給板主報備後、無須等待板主回應即可先行刪除
   但若板主認為刪除理由不合理、或是無先行報備，仍會受罰

3. 轉錄他板文章需徵求原作者同意，原則上需要刪除原始推文
   若推文才是主體，則視情況處理
   （轉自八卦板文章會從嚴審視）

4. 山難新聞期間禁止轉述未指明來源的資訊與臆測



2. 發文、推文注意事項 (續) 

5. 14 天以內禁止張貼重複文章
   內文過於簡短的全文引用回覆亦同
   「揪人」、「情報」文發表後 30 天會不定期清除

6. 上述規定未竟之處，以 PTT 站規、網路禮儀為處理準則


3. 罰則

除觸犯 1（無關板旨）、2-3 條（轉錄他板文章）以砍除文章為起始處分
其餘條款以水桶 7 天起跳

視嚴重程度會加重處分






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板規修訂要點與釋疑

* 取消警告流程、道歉流程，加快反應處理速度
* 承前，降低水桶起始天數、不硬性設定累犯處罰強度
* 辱罵、人身攻擊改為當事人提出，板主不主動處理、第三方提出也不受理
* 明載重複發文最低間隔
* 調整發文類別與板規用詞習慣
* 2-4 條：山難新聞禁止轉述未指明來源的資訊與臆測
  觸發條件是同時具備「轉述」以及「未指明來源」

  板友要發表自身觀點、主張、臆測、評論，並不會受 2-4 條限制
  （注意：還是會受其他版規限制）
  板友要轉述他人觀點、主張、臆測、評論
  只要提供明確來源（公開網路連結、或能辨認發言者的擷圖）
  也不會受到 2-4 條的限制

  簡單地說：

        * 我聽說(X)    我覺得(O)
        * 有山友說(X)    PsMonkey 說(O)
        * FB 上有文章說(X)    http://wtf.io/foo 這篇文章說(O)


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錢鍾書：    說出來的話
                                                  http://www.psmonkey.org
    比不上不說出來的話
                                                  Hiking / Singapore 板
  只影射著說不出來的話
                                                  and more......

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.164.154.229
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Hiking/M.1553490081.A.93E.html
※ 編輯: PsMonkey (218.164.154.229), 03/25/2019 13:02:47
推 sunkiss5566: 0.0
推 xkiller1900: 第一條應該加個探勘、遠征、雪攀
→ xkiller1900: 其實還有攀登後滑雪下降
  就只是列個通俗的概念啦... 囧rz

推 deerdriver: 2-5 自刪重po更新進度的話也算重複po文嗎 新文會被刪
→ deerdriver: 嗎
  只看「發文事實」，不看舊文有沒有刪除

  順帶一提（非針對 deerdriver 提問）
  畢竟是公眾板面，請各位把持基本道德，共同維護
  不然進板看到一堆文章屍體以及一堆重複置底文，應該也不會太愉快

→ gsuper: 禁止山難臆測...這條可議...
  我建議你先看清楚，然後說明哪裡可議
  不然退十步講，我不是你肚子裏的蛔蟲，我想改也不知道從何改起

→ jessica35354: 怎麼判斷商業團報跟商業團打廣告？後者是違反站規的
  我目前沒有要處理商業團與否的問題

  以我對 ptt 這些年來的理解
  「商業」或「營利」從來沒有一個明確的規範與界定
  如果你知道哪裡可以找到「執行面」的準則
  而且這個準則是放諸 ptt、或至少在生活群組內是統一的
  那我會來研究要怎麼處理

  這裡先說一個常見的 case：

        某商業公司開的登山行程，缺兩人成團，所以發揪人文

  困難點1：無法得知發文者是否為該商業公司員工
  困難點2：即使不是員工，也無法得知發文者是否有因此得到商業利益

推 ifromtaiwan: 這裡大家算自律了，只希望有CAF條款ＸＤ
→ uice: "hiking點不足" 是否可以增加累犯條款？
→ uice: 規則可以鬆一點：板主不主動 查，有板友檢舉累犯才處理
  抱歉現在才看到（奇怪為什麼文章前面沒有出現 ~ 符號...）

  目前沒有考慮加上累犯條款
  主要是這類文章（不限作者）出現頻率不是很高
  目前大概一個禮拜一篇
  而「hiking 點不足」並沒有、也不容易有客觀標準
  因此刪除文章應該就已足夠

  如果版面狀況有變，會再行考慮
※ 編輯: PsMonkey (114.39.41.137 臺灣), 07/01/2019 22:52:24
推 kaien600: Cecil should
→ PsMonkey: 有沒有人可以幫忙翻譯一下樓上的推文...
推 xkiller1900: #1Tybexay 文章無hiking點，累犯
推 atrisk: 正常，爬中級山常遇到每周爬很幾天的長輩，不少人是健腳。
→ aljust12: 到背包套好用了 泡水背包跟有背包套保護重量差多了 呵
→ aljust12: 阿...推錯文
推 xkiller1900: #1WXaNKAC  hiking點不足，洗文集團，建議劣退
→ xkiller1900: 登山菜單為啥不能PO?????
→ xkiller1900: 上山吃什麼是很重要的一環哀
→ xkiller1900: 還是板主上山不煮飯?我不懂，她都PO照片了
推 xkiller1900: 而且還寫了山上的簡易應變作法
→ stupidgress: 小弟自己也po過好幾篇長天數的行程紀錄，應該算是有
→ stupidgress: 在認真看版的鄉民，看來還是抓不到版主對於hiking點
→ stupidgress: 的認定吶QQ
推 xkiller1900: 明明有照片，有寫山上作法
→ xkiller1900: 我看不懂哀
→ xkiller1900: 原PO大大不介意的話再重PO到烘焙板吧
→ xkiller1900: 照片裡面也都是營地
→ xkiller1900: 我看妳文裡面要是不摻個一段爬山心得都不用PO
→ xkiller1900: 裝備有裝備板就算了，上山菜單不能丟HIKING真的笑話
→ xkiller1900: 沖泡包可以，菜單不行，這標準
推 stupidgress: Hiking才是主要興趣 這邊不能po就算了QQ
→ xkiller1900: 難過，我還想轉文= =
→ xkiller1900: 不然你要不要考慮去敝社丟一下
→ xkiller1900: #1Whn2UXT 這篇問吃的
→ xkiller1900: #1WiB0Rc4  問燃料
→ xkiller1900: #1Wl4h1oF 這篇還S起來，然後沒事，我都以為要被刪了
→ xkiller1900: #1WrMH9FZ 能吃的植物可以分享，帶上山吃的不行
→ xkiller1900: #1WuM698g  可以保養眼鏡不能保養胃
→ xkiller1900: #1WipTBm8 LINE貼圖可以推爆，但是不能分享吃的?
→ xkiller1900: 除非你上山闢谷，不然想不到分享菜單哪裡無關HIKING
→ xkiller1900: 我出隊上山，領隊第一，說一不二，但吃飯大廚第一
→ xkiller1900: 吃飯皇帝大唉
推 s813141: 上山吃美食應該還是屬於 hiking範疇吧，而且用的是登山廚
→ s813141: 具。
推 zucca: 覺得刪文太嚴格+1
  上面這一串一起回，請恕不一一引用回覆

  簡單地說，不是在山上會有 xx 這個主題，就適合貼在 hiking 板

  stupidgress 的文章，我認為本體是單純的食譜
  跟 hiking 直接有關的部份，是有，但是比例非常少

  就如同裝備有 outdoorgear 板，食譜也有 cookclub 板

  是的，單純就「刪除 stupidgress 食譜文」這事上是嚴格的

  嚴格的原因很多
  包含在我狹小的腦容量當中，能記得 stupidgress 是常出沒板友
  但是整體刪文標準是寬鬆的，xkiller1900 已經幫忙舉出很多反例

  是的，從某些角度來說，判斷標準是混亂的

  在那些反例當中，很多看起來就是新手文 or 陌生 ID 文
  所以給了比較寬鬆的標準

  但基本的底線還是有的
  就是必須直接跟 hiking 主題相關、並以 hiking 為出發點
  就說那篇問沖泡飲料的，他是因為要爬山才來問的

  回過頭來說，如果食譜文的先例一開
  那日後有「在山上用鈦鍋炒高麗菜食譜」，我也得放行
  當然，也許有些人覺得合適，但我無法

  以上簡單答覆
※ 編輯: PsMonkey (36.236.76.189 臺灣), 07/07/2021 19:05:41
噓 blackbrid: 刪文誇張＋1，登山食譜為何不是相關
噓 xkiller1900: 我覺得你的標準太誇張了
推 xkiller1900: www.pttweb.cc/bbs/Hiking/M.1625627767.A.1E8
→ xkiller1900: 你重頭看一遍，為甚麼大家會覺得可以吧
→ xkiller1900: 文章有器具食材、烹調過程、備註、照片
→ xkiller1900: 你抓著食材跟烹調過程打，說他是一篇純食譜文，這部
→ xkiller1900: 份不假，但原PO也很用心的加註，在山上怎麼作、細節
推 xkiller1900: 要注意什麼，作法也都是山上烹調為原點改良
→ xkiller1900: 你要用沖泡是為了爬山來開脫，但是這份食譜也是為了
→ xkiller1900: 上山實作來設計的，結果用一句高麗菜的荒謬假設否定
→ xkiller1900: 結果還是標準浮動不一致
→ xkiller1900: 根本無法說服人，你自己不覺得可笑??
→ xkiller1900: 退一步來說，擺明來亂板的文章明明就跟這種認真的文
→ xkiller1900: 不一樣
→ xkiller1900: 照你的說法，如果原PO文章前面先說一段，不知道大家
→ xkiller1900: 上山吃啥? 下面舉例我都吃啥怎麼煮就會放行囉????
→ xkiller1900: 那我問你吧，我舉的反例有哪一篇比這篇更多HIKING點?
→ xkiller1900: 只有一個為了爬山問的沖泡包?
→ xkiller1900: 在你混亂的刪文標準裡面，這篇甚至不是最無HIKING點
→ xkiller1900: 我還只是隨便往上拉兩頁就一堆莫名存活的文章
推 xkiller1900: #1WPNZe2v 像這篇這樣就可以分享了吧?先問個問題畫靶
→ xkiller1900: #1VtqEEGx 八卦等級的廢文沒事，認真分享的出事
→ xkiller1900: 這篇擺明來亂的，下面一排噓
→ xkiller1900: #1RsSilC2  現在只能吃松雪樓，不能自己煮了
→ xkiller1900: #1NVhj2BB 能問開菜單的甜點，不能分享帶上山的甜點?
推 xkiller1900: 所以以後分享的文章開頭先問一句，跟記者一樣打個問
→ xkiller1900: 號，通通放行嗎? 我以為我在八卦，板面通篇問卦廢文
推 gmoz: 不同意刪文... 我一直都想找可以在山上弄甜點的食譜分享
→ gmoz: 而且還剛好是煮飯神器  登山用的器具可以烹調的甜點
→ gmoz: 實在不懂為啥跟HIKING無關?
→ gmoz: 本體並不是單純的食譜  而是在山上用登山常見器具調理的食譜
→ gmoz: 還是很少見的甜點食譜... 可惜沒備份到
→ gmoz: 這食譜很充分的表明如何使用煮飯神器的特性來做
→ gmoz: 若有人分享 在高山用鈦鍋做出跟熱炒店一樣的高麗菜 又合不可
推 gmoz: 而且現在大家都不能出門  分享一下活用登山器具 假裝自己在
→ gmoz: 山上 也很好啊
→ gmoz: 若食譜完全沒提山上跟山下的差異  那才是真的無關HIKING吧
→ gmoz: 山上的食衣住行 不就是HIKING嗎
→ gmoz: 我在山上成功弄出甜點  何嘗不是 "以hiking為出發點"?
→ gmoz: 光那篇造福一篇網友  我覺得刪文動機就根本不存在了
→ gmoz:             堆板
推 september279: 我也覺得刪文很奇怪，就當成料理的回文不就行了？板
→ september279: 主認為可以對新手跟陌生id寬鬆，我可不想看到一堆伸
→ september279: 手牌問題，再說用鈦鍋炒出好吃的高麗菜也非易事
→ september279: 退一步說，那篇也不是什麼政治不正確的文章（像是之
→ september279: 前問疫情那邊能爬山的），分享給其他人有何不可，況
→ september279: 且最近板上的文章數減少，增加點人氣不好嗎
噓 jxigjll: 版上不少文章都被s，有強迫症嗎？
→ xkiller1900: G大我有給連結
→ xkiller1900: 前面加上HTTPS就可
推 s813141: 我很好奇，如果我貼出雪山飛狐 KIKIKA的「登山食譜」，
→ s813141: 不知道會不會不符合版規？@@
推 gmoz: 感謝 已備份
推 xkiller1900: 我舉了很多例子，審視標準可以發現準則，我建議修正
→ xkiller1900: 當你的底線明顯的扭曲了以後
推 raok: 猛 看到膝蓋都軟了
→ denal: #1XTLZ3b_ (Hiking) 旅行社廣宣偽裝揪團
推 finhisky: https://i.imgur.com/NcoYBr7.jpg
→ finhisky: 請問板主 本板不能問登山杖損壞問題或請求推薦耐用的登
→ finhisky: 山杖嗎？
→ finhisky: 發文前有先看過板上有不少問登山杖的文章
→ xkiller1900: 樓上我建議你直接左轉Outdoorgear
推 xkiller1900: 問購買、比價、推薦，通常會要你去戶外裝備板
→ xkiller1900: 問使用技巧、使用習慣、練習、使用規則
→ xkiller1900: 比較不會被請離
推 npc776: (╮′_>`)<這篇也刪已經是對人不對事了吧....
→ yoyomanman: 是有個肩膀復健的文被速刪了嗎？
推 FragileLin: 為什麼被刪文沒通知我呢？
  1. 板主沒有「刪文需發通知」的義務
  2. 你近期沒有 po 文
     我能找到最近的被刪除的文是 2021/08/21 的「[揪人] 9/2 9/3合歡山共乘」

推 FragileLin: 我就是要找那篇文，有違反板規？
  沒有違反板規

推 metagalax: 文章已超出時效的吧
推 xkiller1900: 本版目前政策是會清理時效性已過的揪人文
→ xkiller1900: 甚至某些具有討論價值，留言很多的文章，讓你找不到
→ xkiller1900: 想找的文章
→ xkiller1900: 只要你的文章被S，你要小心了:)
→ xkiller1900: 有些用問題當分類的文章很常這樣消失
→ xkiller1900: 導致後來大家一問再問:)
  還煩請舉例哪些「問題」分類文章被刪掉
  然後又有許多人問相同問題？

  當然，如果「這週天氣能去 xxx 嗎？」是所謂的「大家一問再問」
  那... 我沒什麼可以解釋的了

推 xkiller1900: #1WYufbL8
→ xkiller1900: 複習一下？
推 xkiller1900: 被刪掉的文章要撈屍體太麻煩了，還好有人代勞
  1. 那篇文章是特例（而且跟你前一段的訴求完全無關）
     要說那是另一個腦殘操作案例，我也認
     跟食譜文案差別在於，我對原作者沒有任何的歉意

  2. 月經文（大家一問再問）的現象是論壇常態
     跟板主會不會清理、清理什麼類型文章並沒有直接相關
     例如鮮少砍文的 car 板就有很多例子（國道內線龜車、純電車到底會不會焦慮）

  3. 承上，hiking 板「一問再問」的情況並不明顯
     發問文當中，我也找不到跟我砍掉的文章有什麼關聯
     所以我無法理解你的敘述、以及從何而來

  4. 手動（小d）砍除文，通常是發生當下就砍
     精華區都有留底，只是沒有公開，目前留有 2019 至今的記錄

     批次砍除文，是月初砍除上上個月份的文
     （六月清理四月以前的文）
     也就是至少會在板上存活一個（日曆）月
     目前沒有留底，但是
     系統也有提供資源回收桶可以回顧，砍除後系統約留存一個月

     有需要舉證我都可以暫時公開精華區或是翻拍畫面

  5. 近來使用者自己回頭清除文章（甚至幾年前的記錄/遊記）
     也不算罕見


  以上

推 xkiller1900: 又特例了XDDDDDD
推 xkiller1900: 某些具有討論價值，留言很多的文章<<<<訴求無關?
推 xkiller1900: 一問再問我實在很難舉例，去撈了被刪掉的文章也不知
→ xkiller1900: 道是自刪還是被刪
→ xkiller1900: 不過確實月經文會問的就是會問，但是至少可以推文請
→ xkiller1900: 去爬文
→ xkiller1900: 而一篇推文如此多的討論文章，也沒踩到板規吧?
→ xkiller1900: 你說刪就刪，被人家撈回來，下面推文一堆人有微詞
→ xkiller1900: 你也只是冷處理，等我酸你又拿出來攤在你面前的時候
→ xkiller1900: 「這是特例」??
推 xkiller1900: 不管原文怎樣，下面一堆人推文回他，還有人特地打撈
→ xkiller1900: 來回文
→ xkiller1900: 板友也不是小孩子，又不是不會看
  我不想扯什麼無罪推定，但是我又不知道哪些 case 讓你不高興
  那我又要怎麼答辯？ 要怎麼改進？
  難道你寫幾個字表示一個朦朧概念的不滿
  （我連到底怎麼「導致後來大家一問再問」都搞不懂）
  我就要想辦法把我砍過的文章全部列出來讓你逐條審查？

  砍文主要侵犯的是發文者的權力
  發文者沒有申訴甚至沒有任何反應，那我要處理什麼？

  還是說板主砍每一篇文章的時候都要開投票表決？


  也許我記性真的不好
  但是食譜文跟 dongchen 案是我上任之後，唯二砍文後覺得問心有愧的
  （重申，我對 dongchen 沒有任何歉意）

  你不能容忍板主一時腦殘，偶發性地腦充血砍掉不該砍的文章
  我只能表達尊敬
  但是要用「又特例了」來嘲諷我在開脫
  就勞駕你多找幾個例子來讓我有機會反省

  要是真的「特例」這麼多，那板友也不是小孩子
※ 編輯: PsMonkey (218.166.191.9 臺灣), 05/30/2022 16:07:18
推 xkiller1900: 沒有阿，我沒有對這個案例不高興喔，這只是你自己執
→ xkiller1900: 法留下的汙點，不能怪我拿出來嘴你吧
→ xkiller1900: 被砍文的人很多也不知道自己被砍文了，也不會申訴
→ xkiller1900: 我也不是發文者，也沒甚麼資格越俎代庖
→ xkiller1900: 你叫我舉例，我舉了之後你又說特例
→ xkiller1900: 這樣我酸一句也很合理吧
→ xkiller1900: 你不可能把每一篇被刪過的文都撈出來沒錯啊
→ xkiller1900: 那我更難去把每一篇被刪掉的文撈出來還要分類是自刪
→ xkiller1900: 還是被你刪了
→ xkiller1900: 平常沒要找資料也不會去/舊文，更何況去盯誰被刪文
→ fk65731: 請問詢問登山健行裝備修理，在hiking 版哪裡不洽當了？
→ xkiller1900: 板主的想法就是能去戶外裝備板處理就不要來:)
→ Oooooopsy: 拿捏服裝的搭配!!!!(拜)看完大家的建議，有幾個問題想