Re: [討論] 費婕＋變色龍＝秒殺梅路艾姆

[shawn81 (魍魎)]

※ 引述《abiese05 (AB)》之銘言：
: 常常在各種五花八門的能力出來後就會產生一個疑問
: 就竟是能力的"性質"最重要  還是"強度"本身可以超越這個界線
: (例如魔法禁書目錄裡面一方通行的反射能力
:  電磁砲射過去是不是一定能反射呢?  要看兩邊能力的強度決定)
: 因此我問
: 假設在奇妙的狀況下蟻王(或是會長)被關進諾布的四次元空間
: 他們就完全出不來了嗎?  又或是丟一顆薔薇在裡面爆炸呢?
: 諾布本身的能力強度可以應付這樣的衝擊嗎
: 又或是
: 變色龍的神之不在場
: 他的能力是一個完全可以不管自身念能力強度多寡  就能達到的一個絕對的隱身嗎?
: 以重生後蟻王圓的強度來說，是否仍然完全偵測不到發動時的變色龍?

不知道我有沒有理解錯你的意思


變色龍的能力應該是

用圓碰的到他

但是蟻王會沒感覺


這跟王的氣有多強沒關係

王的圓即使細緻到光子的程度

但沒有感覺還是沒有感覺



如果說對方的能力是縮小或是分裂

圓如果不夠細緻

可能會感覺不到


但對方的能力是讓你感覺不到

那再細緻也沒用了吧?



: 難道說
: 如果基度(獵豹)把諾布跟蟻王一起丟進捉迷藏的空間
: 諾布再把自己跟基度藏到四次元，蟻王抓不到獵豹後就直接GG了嗎?
: 我個人認為壓倒性的強度差異應該能克服能力的性質

我認為 獵豹那招能施展的前題是

獵豹自己要在捉迷藏的空間裡


因為這能力是搭配獵豹無敵的速度而產生的

也就是基度認為對方在這空間中絕對抓不到自己

所以才創造出這個 將對方困在空間的能力


我認為在諾布接觸到基度的同時

這空間就會消失了

因為諾布(在某種意義上)抓到了基度


至於這兩人能力能不能搭配

富間沒說

漫畫中也沒有讓他們有測試的空間

我是覺得不太容易搭的起來拉



: 這樣蟻王的強本質上才有意義
: (這樣整個蟻篇探討的才有其哲學上的根基)
: 當然獵人中的戰鬥絕對不是單純比拳頭大小的
: 能力性質的應用絕對會有很大的影響
: 但當蟻王的強度遠遠超乎這一層等級時似乎就不能這樣想
: 能力性質背後的本質是什麼 邏輯要能說的通
: 不然就變成想像力組合大戰了呀
: 所以我個人有點不喜歡一個橋段
: 重生後蟻王看到普夫背後天上不知的那隻討利息念獸
: 想試著把他轟掉卻還是擺脫不了
: 這段當初看到一直覺得有點不太對勁.......

即使強如蟻王 我覺得也沒有跨越念能力的極限

跨越極限的是阿魯卡

如果奇犽跟阿魯卡許願說要摘掉 利息念獸

相信是會成功的



也就是說

蟻王用的方式不對


如果蟻王致力於除念的能力


(螞蟻練能力的速度比人類快上許多 庫拉皮卡花多久才具現化出鐵鍊

 基度具現化弓箭只花幾秒鐘)


也許他就可以拿掉這隻利息念獸了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 59.127.239.87
※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Hunter/M.1404382608.A.637.html
→ GoalBased:抓到獵豹的是莫老大
我是在回應上一篇的推論 你可以看一下他的假設
※ 編輯: shawn81 (59.127.239.87), 07/03/2014 18:23:57
推 gary63122:http://ppt.cc/XK8W   別拿掉小波阿
推 abiese05:恩  你的解釋方法亦有道理
→ abiese05:不過我提出的幾個狀況  意義不在於這些情況本身
→ abiese05:因為以前板友也有提過各種念能力的組合
→ abiese05:到底會怎樣  作者不說也沒人敢拍桌肯定
→ abiese05:但我想提出一個解釋方法
恩 所以我文章最後面想表達的是

王強度遠勝所有獵人

但可能還沒有超出"念"能力的範疇


→ www8787:要這麼想 變色龍只是知道自己現今遇到的人都感覺不到
→ abiese05:即能力強度上壓倒性的差距   是不是也很重要?
推 zxzxzxzxzxzx:其實獵豹能力缺點挺大的 莫老五是一邊維持紫煙機兵隊
→ www8787:當畫成 遇到王時才知道自己不在場有極限 也不是說不過去
當然

如果漫畫有畫 我們就不會有爭議了


至於你說變色龍的能力極限在哪?

也許世界上就有獵人能感應到隱形的變色龍


舉例來講

龐姆的能力和變色龍就會有衝突

只要先讓龐姆看到一眼

是不是變色龍的能力就會被識破了?

這都有很多可以討論的空間

→ zxzxzxzxzxzx:一邊跟豹子打 如果是完全狀態莫老五大可以用煙覆蓋
→ zxzxzxzxzxzx:整個念空間 獵豹等於自找死路 豹要是打師子也是一樣
→ selfet:強度上的差距就是像復活王一放圓 馬上移動到梅雷翁旁邊擊昏
※ 編輯: shawn81 (59.127.239.87), 07/03/2014 18:37:52
→ selfet:的這種情況吧 像GI裡小傑對要搶真實之劍的雜魚搶卡一樣
推 paul087011:我認為能不能用強度壓制去討論取決於那個能力的代價
→ paul087011:波特克林本身就是無敵  當然王怎麼打都沒用
→ paul087011:而隨便一個除念師都可以用不很大的代價解除他
→ paul087011:因為波特克林本身是無害的  所以他才無敵
→ paul087011:而打一拳就發動的條件很簡單  所以除念也可以輕鬆解掉
→ paul087011:對應到操作系的討論上  我覺得操作系是能被解除或壓制
→ paul087011:你們的實力差距越多  操作系控制力就越差  但靠蠻力達
→ paul087011:不到直接消除只能壓制  而除念則是用代價交換直接消除
推 Guerrieri:大家都想好多 我當初只覺得可以讓變色龍絆倒奔跑的豹子
→ Guerrieri:應該會很有趣
推 v7q4:"阿魯卡，把蟻王殺掉!"   "●.●好啊"        <蟻王篇結束>
推 uytqazescf:龐母能力破解變色龍?不會吧? 梅雷翁說過了他的能力不是
→ uytqazescf:消失不見 而是讓人感覺不到 你"看"的到他 但是你沒意識
→ uytqazescf:到他 小傑"摸"的到他 但是沒有感覺摸到他
→ uytqazescf:所以旁母應該看不到梅雷翁 但是可以看到梅雷翁所在地
是感覺不到 可是你想想看 龐姆眼睛裡的畫面會跟著目標移動

像是監視器

除非變色龍都不動

不然隨著場景移動

有沒有感覺到變色龍似乎並不重要

因為變色龍就在畫面中央XD

所以我才覺得可以討論
※ 編輯: shawn81 (59.127.239.87), 07/03/2014 19:24:31
推 susaku:不過這樣梅雷翁也相當於只是單純的透明人  專業獵人應該就
→ susaku:能輕易猜測出梅雷翁的能力  也差不多等同被識破了吧
推 newtonyd:變色龍太弱了 輕輕被K一下就能讓他喪失意識
→ newtonyd:還記得飛坦被蠍女一點點放出系的氣傷到就吐血嗎
→ newtonyd:像蟻王這種等級 一點點的發就能讓變色龍GG了吧
推 omik1222:梅雷翁的能力極限會不會被寂寞深海魚看到 我覺得有可以推
→ omik1222:論的角度 冨樫曾經用威爾芬的卵男解釋過 卵男無法發動的
→ omik1222:原因並不是梅雷翁發動了神的不在場證明 而是因為梅雷翁已
→ omik1222:經不再現場了 假如梅雷翁還待在那裏那卵男也會發動
→ omik1222:所以我認為寂寞深海魚是可以掌握梅雷翁的位置的
→ omik1222:冨樫敘述神的不在場證明用的比喻是服務生總會忘記給存在
→ omik1222:感低的客人倒茶 並不是無法推論這裡有幾個客人的認知混淆
→ www8787:所以變色龍才自己只用一次啊 被知道後就像他自己說的
→ omik1222:一如尤匹砍到莫老五的時候從血跡推論他現在在哪裡一樣
→ omik1222:會被忽略但確實存在且可被推論出來
→ www8787:知道後 隨便朝空氣攻擊 不小心變色龍被掃到 死也沒人知道
→ omik1222:樓上 應該說死了也不知道能力會不會解除
推 abiese05:會不會死也沒人知道這件事...其實也沒人知道XD
推 zxzxzxzxzxzx:目前也只有普夫破解龐母能力而已 因為他直接分身一堆
應該是龐姆破解普夫的能力吧 可以直接抓本尊XD


→ zxzxzxzxzxzx:超小的分身
→ zxzxzxzxzxzx:變色龍能不能被龐母鎖定位置這還真的挺難講的 就像
→ zxzxzxzxzxzx:其它一堆問題一樣只能用推論的 我猜是可以 只是畫面
→ zxzxzxzxzxzx:內沒有人只是畫面再動這樣吧
→ zxzxzxzxzxzx:不然就是梅雷翁隱身畫面就不動了 一出現畫面會瞬間
→ zxzxzxzxzxzx:轉移到他身上
推 zs71928:不過寂寞深海魚用在變色龍身上有啥用阿 不是只能監視嗎?
→ www8787:對 就像變色龍不知道死了會不會解除 不知道極限在哪也合理
推 rettttt5:簡單說變色龍的能力比較像是小叮噹的石頭帽
→ rettttt5:而不是透明披風
推 omik1222:推樓上 但是只要知道敵人是那個石頭就能攻擊
推 oo2830oo:正想推石頭帽XDD
→ omik1222:以及鎖定
※ 編輯: shawn81 (59.127.239.87), 07/03/2014 20:25:42
→ ocarina2112:機戰裡必中必閃互碰時是必閃贏，但只有一次，龐姆vs變
→ ocarina2112:色龍，會是變色龍贏過龐姆能力吧，因為有呼吸時間限制
→ ocarina2112:一般透明>龐姆勝 發動神的不在場證明>變色龍勝 這樣吧
推 shrines:講得不錯
→ OverInfinity:如果蟻王的圓可以察覺到變色龍周圍物質的變化
→ OverInfinity:那可以用判斷的 有個東西在那 但感知不到