推 lkcs:為什么烏克蘭宣布關閉領空之后還有飛機能飛進去 07/19 16:40
→ lkcs:這才是關鍵 07/19 16:40
→ wxynod:美國這是要進一步把俄羅斯推向中國。 07/19 16:48
推 orion:烏克蘭當時沒有關閉領空啊 07/19 16:50
→ orion:33000呎的烏東領空當時是開放的，烏方不認為叛軍有能力 07/19 16:51
→ orion:打這麼高 07/19 16:51
→ orion:叛軍沒飛機，唯一需要飛彈防空的是叛軍 07/19 16:53
→ orion:如果是誤擊，那誰該負責就很清楚了 07/19 16:53
→ orion:而操作可以打到平流層的飛彈不是民兵可以辦到的 07/19 16:54
→ orion:那只能是俄羅斯人員訓練的，甚至就是俄國人員操作的 07/19 16:55
推 lkcs:叛軍沒有飛機，所以政府軍在當地沒有防空力量？你在joke嗎？ 07/19 17:05
→ lkcs:這里是IA，不是joke 07/19 17:05
推 inebriety:叛軍沒有飛機 跟 唯一需要飛彈防空的是叛軍 這因果關係 07/19 17:11
→ inebriety:的邏輯推演真是令人費解 07/19 17:12
→ ffaarr:orion的推論沒那麼難懂吧 前提是「如果是誤擊」 07/19 17:23
→ ronray7799:現在流言越來越有趣，烏方說拍到叛軍移動buk的照片，但 07/19 17:24
→ ffaarr:對手沒有飛機，自然正常情況不會發射防空飛彈，就不會誤擊 07/19 17:25
→ ronray7799:又有人說那是烏方控制區的烏方buk 07/19 17:25
→ orion:除非真有人信烏方要打普丁專機的鬼話 07/19 17:41
→ orion:不然只能是誤擊。而當時有理由讓防空飛彈升空的只有叛軍啊 07/19 17:42
→ orion:烏方如果真的笨到去打專機，打到大概隔天基輔就被俄軍移平了 07/19 17:43
推 shinshong:有新聞出來了，烏克蘭親俄份子在干擾飛機的調查 07/19 18:02
→ shinshong:在現場偷搬走屍體 07/19 18:03
推 calebjael:orion﹐問題在於“之前的公開資料來看﹐在那附近布置有 07/19 18:03
→ calebjael:buk的是烏克蘭”。烏克蘭本身就有防空部隊﹐並不因為烏 07/19 18:04
→ calebjael:東民兵沒有空軍就自己裁掉防空飛彈部隊。 07/19 18:05
→ calebjael:另外﹐現在的新聞各種傳聞啊。之前有個在烏克蘭空管工作 07/19 18:06
推 zeumax:基本上打到平流層需要雷達，沒有雷達你連瞄準都不能何況 07/19 18:06
→ zeumax:操作，有雷達就等於有眼睛，可以對目標攻擊 07/19 18:06
推 lkcs:全世界都知道叛軍沒有飛機，那烏克蘭為什么要部署防空部隊？ 07/19 18:06
→ calebjael:的西班牙人出來說“當時有兩架烏空軍戰機跟隨馬航客機” 07/19 18:07
→ zeumax:但有雷達能偵測目標，不代表能辨識目標物 07/19 18:07
→ calebjael:而也有新聞說烏克蘭尚未移交給國際組織就先自己在處理空 07/19 18:07
→ lkcs:這個西班牙人是什么消息來源，怎看得見烏克蘭政府軍的飛機？ 07/19 18:08
→ calebjael:管資料以及雷達數據﹐俄羅斯據此懷疑烏克蘭在修改偽造。 07/19 18:08
→ calebjael:ISIL也沒有飛機﹐難道伊拉克就不需要防空武器﹖烏克蘭是 07/19 18:09
→ calebjael:為了烏東民兵而存在的﹐不需要考慮其他嗎....XD 07/19 18:10
→ calebjael:這個西班牙人是烏克蘭的空管工作人員。 07/19 18:11
→ zeumax:烏克蘭原本就有佈署防空部隊了，他們又不是最近才建國 07/19 18:11
→ lkcs:因為據說“唯一需要飛彈防空的是叛軍”嘛 07/19 18:11
→ zeumax:雷達的狀況是會顯示目標物，而目標物辨識仰賴航空編號， 07/19 18:15
→ zeumax:而頓州民兵沒有航管機構取得民航編號，所有空中目標看起 07/19 18:15
→ zeumax:來都是軍事目標 07/19 18:15
→ zeumax:這也是誤擊最有可能的原因，空對空除了雷達也能用肉眼辨 07/19 18:18
→ zeumax:識，雖然也可能眼花，但民航的差異性會很明顯 07/19 18:18
推 lkcs:用空空導彈擊落客機是最省錢的做法，既然都說有戰斗機過去了 07/19 18:27
→ lkcs:而且是西班牙人做空管，那就是北約的空軍啊 07/19 18:27
→ scarbywind:為什麼會特別過去擊落客機.. 07/19 19:07
推 ibise:叛軍沒有飛機, 但是俄羅斯有, 也是存在烏克蘭啟動飛彈射擊被 07/19 20:04
→ ibise:認為是俄羅斯軍機的飛行器的可能, 但是目前的證據來看, 應該 07/19 20:05
→ ibise:最可能是叛軍搶到烏克蘭飛彈之後太爽了就亂射, 不過我還是不 07/19 20:06
→ ibise:預設立場, 看看其他的新證據再說 07/19 20:07
推 Patrickov:Shinshong 兄說的很重要，為甚麼沒有人理他？ 07/19 20:19
→ zeumax:因為我們在討論別的… 07/19 20:25
→ Patrickov:那大大認為 shinshong 兄引述的報導 (叛軍掩埋真相) 可 07/19 20:38
→ Patrickov:信嗎？ 07/19 20:38
→ ronray7799:搶屍體幹嘛? 要搶也是搶飛彈殘骸 07/19 20:40
→ ronray7799:搞不好飛彈編號或者零件來源被公佈就有一方要倒大楣了 07/19 20:41
推 lkcs:搶黑匣子吧？ 07/19 20:47
→ zeumax:有可能，但也沒有用處，因為連烏叛軍也指控是飛彈射擊， 07/19 20:57
→ zeumax:毀屍搶黑盒子不會改變飛彈擊落的結論，飛機上的標的也無 07/19 20:57
→ zeumax:法判定誰是真兇 07/19 20:57
→ zeumax:現在問題是三方都使用蘇規武器，只是烏東藏起來了 07/19 20:58
→ ronray7799:烏叛軍還聲稱屍體情況有古怪 這讓我一直想到新世紀福爾 07/19 20:59
→ ronray7799:摩斯第二季第一集中提到的「考文垂的難題」XDD 07/19 21:01
→ ronray7799:總之就是陰謀論與造謠滿天飛 等多一點證據吧 07/19 21:02
→ zeumax:如果烏東方有這實力讓屍體製造成上飛機前已死的能力，哪 07/19 21:02
→ zeumax:就有值得搶奪屍體的必要了 07/19 21:02
→ scarbywind:上飛機前已死...登機關卡全部擺設就是 07/19 22:05
推 MPSSC:烏東叛軍開始阻擋調查小組進去了嗎??開始的話就是有鬼 07/20 00:04
→ MPSSC:而且美國衛星要是有拍到飛彈發射航跡的話,根本賴不掉 07/20 00:05
推 DonaldDuck:Orion邏輯很清楚啊，相較於叛軍，政府軍沒有理由發射 07/20 01:15
→ DonaldDuck:飛彈擊落飛機，原因就是因為叛軍沒有戰機威脅政府軍... 07/20 01:15
→ DonaldDuck:反之，叛軍已經多次擊落政府軍飛機 07/20 01:15
→ DonaldDuck:畢竟國際輿論目前還是傾向"誤擊"，也就是某一方發射 07/20 01:18
→ DonaldDuck:飛彈去擊落敵方軍機，而既然反叛軍沒有軍機威脅政府軍 07/20 01:19
→ DonaldDuck:邏輯上政府軍發射飛彈"誤擊"反叛軍軍機的機會極低 07/20 01:20
→ ibise:樓上說的有盲點, 烏東叛軍沒戰機, 但是俄羅斯有啊! 07/20 01:59
推 yheb88:飛機的航向是西到東阿,合理推測不會是俄國的飛機(除非繞 07/20 02:58
→ yheb88:一大圈 07/20 02:58
→ zeumax:俄羅斯有不少境外基地，哪個方向不是不可能，只是俄羅斯 07/20 06:27
→ zeumax:不會挑這種時刻進烏領空，除非是偵查機，而與客機相似的 07/20 06:27
→ zeumax:運輸機膽量應該更小 07/20 06:27