推 apa1523:我覺得亞妮滅了兵長的隊伍沒甚麼錯阿 要是沒滅兵長隊伍 08/18 00:40
→ apa1523:加上巨人艾倫基本上是打不贏的吧 08/18 00:41
→ apa1523:大家都說同鄉會洗白 我覺得他們本身就不是黑的 哪來洗白 08/18 00:43
→ apa1523:同為同鄉控萊納控的路過XD 08/18 00:44
→ wavetable:她滅了李維班結果還是沒打贏啊 兵長+米卡莎就搶回艾倫了 08/18 00:51
推 mymind:大推阿阿!! 難得看到願意用心理解同鄉組的文章QQ 08/18 07:57
→ apa1523:女巨VS巨艾跟女巨VS三利是兩場不一樣的戰鬥 VS巨艾贏了 08/18 08:57
推 stephanal:嗚嗚嗚嗚嗚大推同鄉組的文 08/18 10:20
推 isomtwolf:推同鄉組>< 08/18 10:42
推 henry1915:大長文 08/18 13:50
推 loesoo:同鄉組必推!貝爾我老婆,萊納就交給原PO處理了 08/18 16:31
其實原PO一直待機等萊納ㄉㄉ蒞臨本串 ˊ__>ˋ
看來是原PO的愛還不夠 Q皿Q(天音:根本是被這神經病給嚇跑了吧)
※ 編輯: wanx 來自: 114.44.108.92 (08/18 17:47)
推 mymind:傳說只要彎下腰,萊納就會出現在你背後...... 08/18 17:55
推 Bertolt:原po秀出你的美臀!!!!!快! 08/18 17:58
原來貝爾你...都是這樣做的嗎 ( " ゚Д゚)!!
推 a00210369:好文 :D 08/18 18:17
推 frizentom:直接END應該會看到推文(?) 08/18 18:24
感謝以上推文的板友 _(: 3」∠)_
※ 編輯: wanx 來自: 114.44.108.92 (08/18 18:28)
推 skullxism:好文!這種人性的思考是我喜歡巨人的原因之一 08/18 18:42
推 salvador1988:好文必推!同鄉組萬歲! 08/18 21:31
推 CalciumPlus:好文推! 08/18 22:49
推 strayrice:推用心文!!!! 08/18 23:04
推 ReinerBraun:喔喔居然有人控我啊 感謝支持>///< 08/18 23:09
喔喔喔喔是貨真價實的萊納 ( ˊ ∀ˋ) /~*
工作一整天的疲勞瞬間消失無蹤!! 那我就不客氣囉~~~(掏出餐具)
推 DingJ:第一次看到萊納控XD 08/18 23:15
推 CalciumPlus:萊納總算出現了 08/18 23:24
推 ldsyang:怒推優文!!!!!我覺得這種思考比猜劇情更要有意義!!!!!!! 08/18 23:26
→ iswearxxx:推認真文 但不應該把亞妮的虐殺行為合理化 被轉的人會講 08/19 00:30
→ iswearxxx:那些話 起因也是因為亞妮先殺了一堆他的隊友 08/19 00:31
→ salvador1988:兩方的行為都很合理啊 隊友被殺嗆人 被嗆不爽轉人 08/19 00:33
→ salvador1988:我想探討行為動機是可以很中性的吧 08/19 00:34
→ iswearxxx:可是亞妮先找上門來殺人的耶 08/19 00:34
→ iswearxxx:你主動找上門來殺人還不准對方嗆你@@ 08/19 00:37
→ salvador1988:嚴格來說是他們先攻擊亞妮 不過討論誰先誰後無意義 08/19 00:38
→ iswearxxx:等等 是亞妮先跑來殺一堆人的吧 08/19 00:39
→ salvador1988:因為在戰爭中沒有誰對誰錯 所以才要探討立場與動機啊 08/19 00:40
→ iswearxxx:戰爭中 "殺人"是達成目的的必要手段 但"虐殺"不是 08/19 00:42
→ salvador1988:亞妮的目標是艾連 他們沒攻擊的話她也不會理他們 08/19 00:42
→ salvador1988:所以才討論為什麼要轉啊 總不能討厭這行為就排斥研究 08/19 00:43
→ salvador1988:行為動機吧? 08/19 00:43
→ yshii:痾 調查兵團不攻擊阿妮這個女巨人才奇怪吧== 08/19 00:44
→ salvador1988:對啊 他們是負責的士兵所以一定會攻擊 結局是必然的 08/19 00:45
→ iswearxxx:你的目標是我的隊友(艾倫) 我當然要攻擊你啊= = 08/19 00:46
→ iswearxxx:亞妮造成這一切 還不准別人嗆她? 08/19 00:46
→ salvador1988:你們誤會了 釐清一個人的行為動機不代表在為他脫罪 08/19 00:47
推 oclis6:寫得很認真,但讓我聯想起統戰和聖戰……價值馬上變低…… 08/19 00:51
推 f3na:立場和動機分析得真好,歸鄉組和百合組是我看巨人的主要動力! 08/19 00:54
推 salvador1988:O大有好例子 我跳脫美國觀點得知美國對中東國家的侵 08/19 00:56
→ salvador1988:害事實足夠成為讓中東國家發動聖戰的動機 08/19 00:57
→ salvador1988:藉此平衡兩方觀點 不代表我認為開飛機撞大樓是對的 08/19 00:57
→ iswearxxx:誰先誰後其實還蠻重要的... 08/19 01:28
→ iswearxxx:總會有一方先造成的 08/19 01:32
→ iswearxxx:不能因為單純的"有理由" 就各打五十大板 08/19 01:37
→ iswearxxx:是亞妮先跑來抓人造成後面的情況(包括被嗆)不是嗎? 08/19 03:57
→ skullxism:符合情理也不一定符合道理這裡沒有在正當化阿尼的作為吧 08/19 05:13
推 ldsyang:細讀一遍再怒推一次>口< 08/19 11:33
推 salvador1988:我並沒有要打誰大板的意思 我想我們的討論沒有交集 08/19 11:58
→ salvador1988:你想要抓戰犯 而我只想了解這些事為什麼會發生而已 08/19 11:59
→ iswearxxx:我也是在講這些事為什麼會發生 你是講動機 我是講原因 08/19 12:17
iswear板友你好,其實你所說的我有在文章中稍微帶到,
在這裡我想把關於如何看待戰爭這件事情說的詳細一點。
當在探討歷史中發生過的戰爭時,有一點是很危險的--
在沒有通盤了解事件始末的情況下,僅就所知的資訊進行判讀。
以對女巨人的平原戰一役而言,我們讀者只能看到女巨人主動襲來,
因此下意識認為女巨人才是這場戰鬥的主因。
但事實上,戰爭是由一連串的戰鬥所聚合連鎖而成。
這場戰鬥的起因,也許是更久之前一場戰鬥的果。
在作者未公開同鄉組的苦衷前(我想我這麼說應該無失公允)
誰又能肯定城牆內的人類都是無罪的呢?
回到我在本文中提到的例子,如果同鄉組襲擊牆內派人類的原因,
是因為牆內派人類曾經對他們的族人做過不好的事情,
那麼今天女巨人襲擊牆內派人類,就會變成正當有理的嗎?
我想你應該不會同意。
這樣仇恨的鎖鏈,歷代鋼彈和鋼之鍊金術師都已經談過很多,我便不再贅言。
撇開雙方的背景因素,
單就調查兵團遭遇女巨人一事,
調查兵團不曉得女巨人的來歷,也不知道她是否有殺意,只能選擇刀刃相向;
女巨人為了奪走艾倫,除了剷除眼前阻礙她的人,別無其他選擇;
在雙方都無法退讓的情況下,唯有一戰。
我想這個結果是必然且悲哀的。
那麼,剩下唯一的問題就是,
亞妮以轉的方式,殺掉了那位士兵。
到底是不是虐殺?
回到我文章中提過的,
在戰場上追求殺戮的正當性,無異於緣木求魚,
用子彈殺人並不會比用刀子剁死人更加高尚。
今天亞妮用繩子轉死那位士兵,
老實說,比起虐殺,更多的是讓敵人感到恐懼、喪失戰意,
同時,我也不認為亞妮是"享受"這種殺戮方式的,
要是真的享受虐殺,她怎麼不也把其他士兵拿起來轉一轉呢?
我承認,亞妮選擇用這種方式,
大概一部份是在報復對方對她嗆的話。
但如你所說,戰場上可沒有禁止別人嗆人,
同樣也沒有禁止當被人嗆之後,可以加倍奉還回去吧?
這就是戰場瘋狂的地方,所以原PO並不是很想討論戰場中的正當性,
因為戰場當中,是不存在君子之禮可言的。
就連歐洲莊園時期的騎士對決,
都有人會在葡萄酒裡加瀉藥陰對方了,
更何況是這種隨時搏命的戰場呢?
希望有解答到你的爭點。
※ 編輯: wanx 來自: 114.36.128.120 (08/19 21:34)
→ iswearxxx:我明白了 你跟我的差異在於 你認為虐殺跟殺人差不多 08/19 22:25
→ iswearxxx:而我認為差很多 08/19 22:25
→ iswearxxx:我也知道城牆內的人未必是無罪的 我也知道亞妮為了奪走 08/19 22:27
→ iswearxxx:艾倫必須殺人 所以我沒有指責亞妮殺調查兵團的人這件事 08/19 22:30
→ iswearxxx:因為"殺人"是達成目的(抓艾倫)的必要手段 但"虐殺"就是 08/19 22:33
→ iswearxxx:"殺人"這個結果是必然的 但"虐殺"並不是 08/19 22:35
→ iswearxxx: 另一回事^ 08/19 22:37
→ iswearxxx:我個人是認為 採取了非必要手段 觀感就差很多 但既然你 08/19 22:43
→ iswearxxx:認為差不多就算了 08/19 22:43
呃,我並不認為虐殺和殺人差不多,
只是就亞妮這個案例,我認為並不是虐殺。這樣講比較貼近我想說的
"轉"是她所採取的方式,真的要說到"虐",
我倒是覺得真要虐起來,可能不是這種程度吧...
而且你還是忽略了我文中的一點,為什麼她只對這位士兵採取"轉"的動作?
真的要虐殺,怎麼不對每個士兵都來玩一套不一樣的殺法呢?
我不太希望文章裡充滿殺來殺去的字眼,這並非此文的本意,
關於亞妮的部分我就回到這邊為止了 Orz
推 yans1230:總算把兩篇文都看完了 推同鄉組的分析 他們還只是孩子啊 08/19 23:05
※ 編輯: wanx 來自: 114.36.128.120 (08/19 23:20)
→ iswearxxx:嗯 其實我對劇情有些不同的解讀...但無論如何 很感謝原 08/20 00:01
推 salvador1988:其實嚴格來說那並不算虐殺 因為對當事人而言瞬間就死 08/20 00:03
→ salvador1988:了 真正有虐到的是觀眾的視覺衝擊 08/20 00:04
→ salvador1988:但是用轉的方式我相信的確有報復成分在啦 08/20 00:05
→ iswearxxx:PO願意花時間跟我討論這麼多 08/20 00:09
→ iswearxxx:原PO的文給人很多啟發 08/20 00:26
推 JNissan:好文阿!!!!!!!!!!!!!!!!!推推推!!!!!!!!! 08/20 16:07
推 yen104:好文推推!!!前幾天就看到這篇一直沒時間看完 08/20 17:00
→ yen104:我很喜歡非以主角(兵團)腳色來看這部 諫山老師的腳色每一個 08/20 17:01
→ yen104:都是活著的! 08/20 17:01
推 walkeye:推萊納控~不少人都只把萊納當變態我好心疼啊TAT 08/20 20:01
我也常因為萊納被人說是變態而感到淡淡的哀傷,
難道像我一樣控他的人這麼少嗎?!
該不會是因為我也是變態吧(ry
再度謝謝推文的板友們 :3 這種認真長文能破10推很令我驚喜XD
這部漫畫的角色雖然戲分不是每個都很多,但都有活出鮮明的感覺~!
期待諫山老師能給每一位角色好結局
(再來一個像三毛的吃便當法,我覺得我心臟會受不了QAQ)
※ 編輯: wanx 來自: 114.36.130.185 (08/20 20:50)
推 tartrate:好文! 08/24 05:55