看板 Japan_Travel 關於我們 聯絡資訊
各位日旅版的前輩們好~ 第一次發文如果有錯誤或違反版規請告知我,小女子會馬上撤文! 第一次發文卻是為了這樣的事情~說真話這心情有點複雜... 其實是因為在FB 上看到某自助婚紗的海外婚紗照來到京都,楓紅確實美麗,新人也是王子與公主(我沒有要戰海外婚紗的意思,拜託不要戰我) 但是.... 他們爬到樹上去了(畫面真的很唯美) 在我拜訪日本的經驗中,在公共場合,日本人是非常守規矩的,即使沒有禁踏草皮的警語,大家也不會取巧的穿越草坪。所以我對於爬樹這件事情有點震驚...不知道各位前輩的看法,是否是我太嚴肅了ˊ_>ˋ 日本人真的是非常嚴謹的國家,即使ㄧ直提醒自己相關拍照的禮儀,有的時候也是會因爲太興奮而疏忽了,有些淺規則在台灣是芝麻綠豆,但是在日本卻可大可小啊~旅行真的不只是放鬆自己也是學習呢!但是還是想在日本持續打卡啊(≧≦) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.83.41.193 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/Japan_Travel/M.1419168404.A.CEA.html
Alano: 你還是早點刪文好 12/21 21:30
alanshieh: 我是為了你好,快點刪文吧! 12/21 21:31
SoFluffy: 不是很懂 為什麼要刪文?? 12/21 21:54
sinohara: 為何不在他們FB直接講? 12/21 21:55
RODYMOMO: 為什麼要刪文不懂+1 12/21 21:59
bryansun: 在台灣路邊,你會爬上樹去拍照嗎? 12/21 22:02
meteor0905: 不懂+1 12/21 22:03
jenny26: 不用刪+1,討論了才會讓台灣攝影師知道他們自己多麼的糟糕 12/21 22:03
bryansun: 我看日本A片,也是有很多戶外拍攝..不知道這禮貌嗎? 12/21 22:03
gluccvidog: 為何要刪文? 12/21 22:04
Alano: 一句爬到樹上去了就說好像很嚴重....你是有在現場嗎 12/21 22:07
Alano: 沒頭沒腦開始到PTT批而不是直接跟對方講 詭異耶 12/21 22:07
libai: 想聽聽原po覺得,比起,胡亂把路人入鏡,侵害肖像權,或是 12/21 22:08
libai: 拍風呂大浴場之類,輕重如何 12/21 22:08
hihidoggy: 天啊..說錯話了嗎...其實我也是不懂,怕自己太敏感才想 12/21 22:10
inojungo: 他們有把禁止踐踏草皮&禁止爬樹的標示拍進去?說不定他們 12/21 22:11
hihidoggy: 問問大家的意見~說不定這是對的,而我自已是錯的… 12/21 22:11
inojungo: 取得取可了啊? 12/21 22:11
hihidoggy: 也是因為不知道正確與否才先問問大家的看法,直接在FB 12/21 22:13
hihidoggy: 好像也不好,那是人家做生意的地方。sorry 不太會用手 12/21 22:14
bryansun: 我不認為有對錯呢...就如同在台灣你到底會不會爬上樹 12/21 22:14
bryansun: 就算你爬上去了,那到底是不是不禮貌? 12/21 22:15
bryansun: 一般如果禁止攀爬,我認為是應該會有牌子的.. 12/21 22:15
bryansun: 沒有禁踏草皮沒人去踏不代表什麼.. 12/21 22:15
Alano: 你自己都沒答案就開始想批評 你這才叫沒禮貌 12/21 22:16
bryansun: 一般人有好好的路走,幹嘛去踏草皮.. 12/21 22:16
Alano: 也不要寫些潛規則好像很可怕 日本人也是人 12/21 22:16
hihidoggy: 樓上A大言重了,我沒有批評,我是不懂...所以才提問的 12/21 22:17
bryansun: 如果真的要說,爬樹這件事,是很奇怪的事情.. 12/21 22:17
bryansun: 就算在台灣,你看到人家爬樹,不會覺得很奇怪嗎? 12/21 22:18
hihidoggy: 老實說:會。可是又有點羨慕爬的上去。我運動細胞很差 12/21 22:20
libai: 我覺得爬樹不到奇怪的程度,只是都市人有些人好像認為爬樹 12/21 22:21
libai: 不雅,沒教養。以前我從台北轉學出來,之前學校沒人爬樹, 12/21 22:22
libai: 轉到新學校,人人爬樹。 12/21 22:22
bryansun: 你是羨慕人家要結婚了吧XDDDD 12/21 22:22
inojungo: 為什麼爬樹會是奇怪的事啊XDDD無法理解 12/21 22:22
bryansun: 因為在城市沒有人會去爬路邊的樹吧... 12/21 22:24
bryansun: 可能拍照的那個地方有讓人想爬的感覺吧.. 12/21 22:24
bryansun: 倒是如果去到賞櫻的地區,爬樹應該就是不禮貌的事情了吧 12/21 22:25
meteor0905: 上網查了一下只查出不能爬電線杆.不過感覺上會失禮. 12/21 22:29
tdkblur: 爬樹這件事經上面幾樓提醒 還真想起其實在小時候是件再 12/21 22:31
tdkblur: 平常不過的事了 除了被大人逮到有可能被唸就是XD 12/21 22:31
groffp2010: 但你PO在這有何意義 他們又看不到 12/21 22:55
s74819: 這不適合PO這邊吧,跟日旅版不相關呀,要也是PO結婚版或是 12/21 23:08
s74819: 去她們FB講 12/21 23:08
hisoka911: 我在台灣有時後拍照也會爬樹耶@口@~ 12/21 23:44
hisoka911: 只是自從搬來台北後爬樹竟然被朋友說是野人= =+~ 12/21 23:45
hisoka911: 我小學時可是幾乎天天都爬在樹上玩呢~ 12/21 23:46
hihidoggy: 小時候玩前出後抓以樹為基地啊! 12/21 23:55
hihidoggy: 可惜長大之後就爬不上去了XD 12/21 23:56
lovechris: 不用刪文+1,就是不懂才要提出討論,不懂叫人刪文是為 12/21 23:59
lovechris: 什麼 12/21 23:59
a32z: 不用刪文+1 我也想了解 12/22 00:26
fan528675: 這樣就叫批評?不用刪+1 12/22 00:29
ivar0304: 刪文? 再怕什麼? 難道___ 12/22 00:42
alanshieh: 類似的問題前幾天才戰過一次,為什麼這個版要搞得那麼 12/22 00:46
alanshieh: 沒意義,當然是建議他刪文啊 12/22 00:47
alanshieh: 你們討論完了就會立法出國者必定要當個不失格旅人嗎? 12/22 00:49
ke0119: 就事論事啊,是不用扯到別的事件,我也覺得爬到樹上不妥 12/22 01:00
ke0119: 除非有事先得到許可。而且人家在拍婚紗,也不用這麼不解 12/22 01:01
ke0119: 風情在人家拍的時候上去阻止,但事後的討論並無不可 12/22 01:02
ke0119: 而且這也是原po在日旅途中遇見的經歷,拿出來討論有需要 12/22 01:04
ke0119: 這麼緊張嗎? 12/22 01:05
alanshieh: 可以請問討論的重點是甚麼呢? 12/22 01:06
ke0119: 何況沒違反板規的情況下直接叫人家刪文並不是尊重他人的 12/22 01:07
ke0119: 行為 12/22 01:07
alanshieh: 他不是當事人也不是受害者,就有尊重對方? 12/22 01:07
ke0119: 原po內文不是有說嗎,就在問別人對於拍照的禮儀跟看法 12/22 01:08
ke0119: 她也沒把人家照片跟名字等資訊show出來,況且如果這件事情 12/22 01:09
ke0119: 是事實,請問單純敘事也能扯到不尊重人家?那CNN NHK 12/22 01:10
ke0119: 到處報新聞不就不尊重慘了? 12/22 01:10
ke0119: 通篇就覺得單純一個事情討論不需要搞得很緊張兮兮的 12/22 01:11
alanshieh: 也不是去日本旅遊才會拍照,討論完了又如何? 12/22 01:13
ke0119: 是有要人肉那個爬樹的新人嗎? 沒必要、且也沒人說要啊~ 12/22 01:13
ke0119: 討論不就是討論而已嗎?你如果想規勸身邊的親友也可以啊~ 12/22 01:16
ke0119: 難道你以為單純的討論就要定人家罪或報警抓去關嗎? 12/22 01:17
alanshieh: 日本旅遊版不能回歸日本旅遊的宗旨嗎? 12/22 01:18
hooniya: 老實說... 我也滿想知道到底可不可以爬樹,通常樹上不會標 12/22 01:18
hooniya: 草坪是一定不能踩,但日劇裡有時候他們也會爬樹啊!! 12/22 01:19
ke0119: 另外出門在外旅行的各種禮儀也很重要啊,又不是只有行程 12/22 01:20
ke0119: 、促銷、機票去搜尋這些資訊而已。 12/22 01:21
alanshieh: 這種禮儀是專屬性嗎?去到哪個國家都一樣吧! 12/22 01:22
hooniya: 日本朋友的臉書也寫過,他小孩今天學會爬到第二根樹枝上 12/22 01:22
hooniya: 所以理論上爬樹是可以的?! 12/22 01:22
hooniya: 來自靜岡縣的居民表示,爬樹在山裡或公園是可以的 12/22 01:28
hooniya: 但只有小孩子跟喝醉酒的大人心血來潮才會去爬 12/22 01:28
alanshieh: 如果是每個國家不同的禁忌或習俗比較有討論空間 12/22 01:29
hooniya: 正常的成年人這樣做很奇怪,但拍婚紗或cosplay 12/22 01:29
hooniya: 路人可能會理解你 12/22 01:30
hooniya: 但如果折斷樹或是去爬樹枝很長的老樹,或神社裡的樹 12/22 01:30
hooniya: 是會被條子杯杯帶走的 12/22 01:30
hooniya: 神社跟寺裡的樹上有神明或先人,爬了或破壞會有報應 12/22 01:31
hooniya: 以上是日本國人的解釋 12/22 01:32
hooniya: 補充日本人喜歡讓孩子學爬樹的原因,是要他們去明白樹的 12/22 01:34
hooniya: 偉大,從地面的小苗能長成把人撐這麼高的大樹很厲害 12/22 01:34
hooniya: 要學會接近大自然,感謝地球上有這種植物,人類才能有家 12/22 01:35
hooniya: 這樣這篇文章就有意義了吧?不用請原po刪文了吧? 12/22 01:37
hooniya: 另外,有些地方的樹是特別移植栽種的,所以有編號有身份 12/22 01:43
hooniya: 那種樹是不能爬的,不過不是專家的人不會知道哪些地區有這 12/22 01:44
hooniya: 種樹,所以最安全的做法是在都市裡盡量都不要去爬 12/22 01:44
hooniya: 以免巡邏的警察看到,上前阻止又語言不通,很可能賠上未來 12/22 01:45
hooniya: 進入日本旅遊的身份 12/22 01:45
hooniya: 有身份的樹是指像災區或不再存在的地方留下的紀念樹 12/22 01:47
hooniya: 可能在那個社區或公園入口處會寫,但因為是日文所以遊客 12/22 01:48
hooniya: 看不懂,可能會惹上麻煩,所以還是別亂爬比較好 12/22 01:49
oqq4123: 感覺台灣人好容易自己失言或文化不了解就貶低自我 動不 12/22 01:52
oqq4123: 動就想是不是成為了失格的旅人 12/22 01:52
oqq4123: 有種博愛座的fu 12/22 01:53
hooniya: 題外話,真的按耐不住非得在日本爬樹的人,可以報名爬樹營 12/22 01:57
hooniya: http://www.treeclimbing.jp/ 專家教你怎麼爬到爽 12/22 01:57
hooniya: 問得很仔細,結果日本朋友誤會我很想去爬樹了~"~ 12/22 01:59
rugalex: 我覺得你不止不用刪除文章 還可以把攝影師facebook貼出 12/22 02:03
inVINCEable: 老日自己都在野外打砲了,還禮儀之邦勒 12/22 02:03
hooniya: 樓上...禮儀之邦是中國... 12/22 02:05
ovarbda: 我不懂po這種文的用意在哪? 如果是疑問的口氣,我們可以 12/22 02:14
ovarbda: 當作討論,但原po語氣是批判的,是想讓大家口誅筆伐嗎? 12/22 02:14
ovarbda: 為什麼不直接跟當事人說,這樣有意義多了 12/22 02:14
April1912: 不太懂為什麼把爬樹說得像做了什麼壞事似的~ (跟日旅版 12/22 02:20
April1912: 也沒什麼關聯吧?) 12/22 02:20
zcon: 戰國阿松 和幕末八重都在大河劇裡公開爬樹了(誤 12/22 03:17
blueslovetw: 問啥要刪文呢@@"?先不論需不需要在對方臉書質疑留言, 12/22 03:43
blueslovetw: 讓我想到常看到有人拉著新婚夫妻來個大合照,還車輪戰 12/22 03:48
blueslovetw: 原PO可能想表達的是"禮儀問題" 在一些知名風景區雖然 12/22 03:50
blueslovetw: 沒規定不準爬樹,但至少有其他拍照模式可選,盡量不去 12/22 03:51
blueslovetw: 碰到當地身旁的事物^^"不然以後有人也拉櫻花或是楓葉 12/22 03:52
blueslovetw: 為了取景(雖爬樹較不會傷害到)~~不就失了禮儀跟形象! 12/22 03:53
blueslovetw: PO這篇文給大家思考:去日本旅遊(也很多人特地拍婚紗) 12/22 03:54
blueslovetw: 是否有需要跟文中說的新人一樣,非要爬到樹上取景呢!? 12/22 03:54
blueslovetw: 這也非壞事="= 那天賞楓期每天10組新人等爬樹拍照... 12/22 03:57
hihidoggy: 真的感謝各位前輩~中間真的ㄧ度冒冷汗...因為我真的是 12/22 08:20
hihidoggy: 想提問,沒有想要引起大家筆戰,下次我會更注意自己的 12/22 08:20
hihidoggy: 修辭,不要因起不好的觀感。 12/22 08:20
hihidoggy: 其實看到照片的當下,我也想過是否要跟當事人說,可是 12/22 08:31
hihidoggy: 因為是滑FB 廣告看到的,我也不認識新人或攝影師,所以 12/22 08:31
hihidoggy: 才想說問問大家的想法,是不是只有我個人的看法不同。 12/22 08:31
hihidoggy: 發了這篇文章之後我自已也很認真的google 了關於「爬 12/22 08:31
hihidoggy: 樹」這件事,分頁打開都是「爬楓樹」、「爬櫻花樹」「 12/22 08:31
hihidoggy: 日本爬樹」,我媽也以為我要去爬樹(笑)。感謝h大詳 12/22 08:31
hihidoggy: 細的分析~真的是長知識!我還以為只是單純的路樹,原 12/22 08:31
hihidoggy: 來還有紀念樹的含義。 12/22 08:31
rugalex: 其實你也沒什麼錯 祇是有些人天氣冷了太興奮而已 XD 12/22 08:47
a19851106: 所以你要問什麼? 12/22 08:48
a19851106: 你在台灣看到有人爬樹 會不會上PTT請大家解惑呢? 12/22 08:50
tonglie: 我覺得這推文帳號a開頭的批判意味都比原文強100倍XDDD 12/22 09:07
tonglie: 我覺得如果是路樹沒關係,但如果是楓樹跟櫻花樹這種觀光 12/22 09:08
tonglie: 區就很沒水準 12/22 09:08
tonglie: 而且拍照不是旅遊會做的嗎,購物老實說也是,如果文章偏 12/22 09:11
tonglie: 離本版主旨版主自會刪文,某些人推文不知道在憤怒什麼覺 12/22 09:11
tonglie: 得很有趣 12/22 09:11
libai: 我覺得爬爬樹也沒什麼,當真不行,有人勸阻的話,再好言致 12/22 11:45
libai: 歉。再者,原po問題牽涉到城鄉差距等許多要素,也不單純是 12/22 11:45
libai: 爬樹如何如何…,注重禮儀,與他人互動挺好挺重要,但倒也 12/22 11:45
libai: 不用太自我審查。重點應該是在保持與人相處,溝通與修正的 12/22 11:45
libai: 彈性。昨天我們才在鴨川河畔烤肉,旁邊則是大叔在喝酒。 12/22 11:45
flyming: 在日本爬樹 妳會來提問 在台灣看到有人爬樹 妳會提問? 12/22 11:53
flyming: 覺得純粹把日本看得太高尚吧 日本人也是人 12/22 11:54
atana: 不不不 應該只是擔心嚴謹龜毛的日本人會在意別人爬樹而已 12/22 11:57
flyming: 看來台灣人真是強烈自省的民族 12/22 12:02
flyming: 三天兩頭這個版就有自我檢討文 別讓日本人不開心 12/22 12:02
jumiruku: 紅明顯,等等補推,推文的討論很有意義啊,上面h大的分 12/22 12:05
jumiruku: 享很棒,同時也說明原po看到的婚紗照在適當情況下是可以 12/22 12:05
jumiruku: 被接受的,不用刪文啦 12/22 12:05
atana: 我覺得解釋為學習如何尊重他人會比較好 12/22 12:08
jumiruku: 推回來 12/22 12:10
rabbitmood: 隨地大便也沒說不行啊!被看不慣的人側目是一定的 12/22 12:21
rabbitmood: 婚紗照爬牆爬樹在台灣很正常啊! 12/22 12:22
blueslovetw: 我覺爬樹不是多大重點!不論台灣還是日本或其他國家.. 12/22 13:33
blueslovetw: 只是地點在那邊比較重要!看過不少拍婚紗的,倒是真的 12/22 13:34
blueslovetw: 沒看過有爬到樹上取景的就是:) 如果在信義區爬樹拍照 12/22 13:35
blueslovetw: 為了取得更好的背景構圖,我想可能大家的論點又會不同 12/22 13:36
blueslovetw: 忽然想到一個論點(公屬地財產...)樹木在台灣有時算公 12/22 13:39
blueslovetw: 有產,不能去破壞或是帶走,日本也有這樣的法規嗎?還是 12/22 13:40
blueslovetw: 像hooniya大說的,可能只有有身份或有紀念的才有管理? 12/22 13:41
jlist: 郭台銘跟曾馨瑩的國外婚紗照也爬樹啊,原po也曾經批判過的 12/22 14:45
jlist: 話,我就覺得你這篇的論點很公平。 12/22 14:45
toyokawa: 我在京都摘了一片楓紅 就被制止 趕緊低頭 猛道歉 12/22 15:34
atana: 原PO只是提問不帶批判阿 他表明覺得不妥想問其他人看法 12/22 15:58
atana: 想知道是不是他自己放大檢視了 12/22 15:59
atana: 版上最近愛爭論這點 也實在沒必要弄得風聲鶴唳 12/22 16:02
atana: 搞得大家都在看海水退潮後誰沒穿褲子 12/22 16:03
octfanta: 推h大認真解說,沒有模糊焦點 12/22 19:41
hooniya: 日本也是公有財產 12/22 23:07
hooniya: 隨便破壞是會被條子杯杯帶走的啊@@ 12/22 23:07
hooniya: 所以拔櫻花或楓葉,只要警察有心釘你,嚴重的話是會被逮 12/22 23:08
hooniya: 捕的 12/22 23:08
hooniya: 不能破壞樹的規則應該全球通用 12/22 23:12
hooniya: 在英國破壞自然環境,會被判150小時的勞動服務跟罰金忘記 12/22 23:12
hooniya: 多少 12/22 23:12
hooniya: 因為所有的樹跟野生動物都是女皇的財產 12/22 23:12
hooniya: 請大家愛護地球 12/22 23:12