Re: [憤怒] 在日本飯店Ibis Styles Kyoto東西被偷

[aaaLeopard (三小a的隨手拍寫)]

如果發這篇版主覺得不妥
就請刪除吧

這種羅生門事件 本來就要理性一點看待
因為個人覺得非當事人發這種抱怨文跟慫恿大家惡意檢舉 實在太情緒化
還從日旅版轉發到八卦版去 在證據薄弱的狀況下 效果只怕適得其反


※ 引述《hellohsing (不懈)》之銘言：
: 朋友行程如下:
: 1月2日20時10分入住，1月3日中午12時30分退房。把行李寄放在飯店。
: 1月3日晚上21時40分回到飯店，把當天採買的免稅藥妝放入行李。
: 重新寄放後於22時20分出去，23時40分回來後，

  中午12:30退房 等於確定當晚不住在這
  那當事人出去血拼到當晚23:40才來領行李
  中間還一度先把採買回來的東西放入寄放的行李中
  這是把人家飯店當成是免費的寄物處嗎?
  雖然說放三四個小時難免 放12個小時也太誇張

  難道行李箱完全沒有上鎖? 這真是讓人難以置信
  9點多拿血拚完的東西回來放 然後22:20又出門到23:40回來
  一個小時就能讓飯店員工在眾目睽睽之下把行李箱打開跟偷東西?
  這應該是沒有鎖行李箱才有可能發生的事吧?
  還能把其他的東西一併偷走 這真的有點難以置信

: 拿到行李時 發生以下情形:
: 一、朋友B的3000新台幣及1 USD散落在朋友A的包包。
: 二、朋友B的抹茶麻糬掛在行李箱上，已經不見。
: 三、朋友A零錢包，被偷了，裡面大約有2000-3000yen。
: 四、當時並未發現免稅藥妝被偷，後來整理東西才發現好幾袋免稅藥妝不翼而飛。
: -----------------------------------------------------------------------------
: 飯店人員當下處理方式:
: 一、堅持我朋友A日幣是在計程車上丟掉的，不是他們的問題。
: 二、不肯調監視器。
: 三、不借電話報警。
: 四、叫我朋友們離開、滾。
: 五、拿2000yen給我朋友說是補償損失，但是那時已經隔天的1點多，
:     我朋友們也到不了另一家飯店，害我朋友們當天夜宿街頭。

  1.當下沒報警 就是當事人的問題 因為放棄了自己的權利
  2.你沒報警 有甚麼權力要飯店讓你調監視畫面?
  3.不借電話報警也不是理由 如果真要報警 一定要電話才能報警嗎?
  4.叫當事人離開及滾 這也是你聽朋友轉述的 因為沒證據也變羅生門
  5.到不了另一家飯店 夜宿街頭 部分的原因是當事人血拚到晚上快12點才來領行李
    把責任通通推給飯店也太說不過去

: -----------------------------------------------------------------------------
: 後續: 離開飯店後， 我朋友收到 e-mail
: http://ppt.cc/YwtC 飯店稱發現有免稅藥品未帶走，想寄給朋友。
: http://ppt.cc/IgkM 朋友回覆在哪發現的。
: http://ppt.cc/lAop 飯店回覆返國後也能寄，要求朋友地址。
: http://ppt.cc/NUQ8 朋友回覆用EMS寄。
: http://ppt.cc/juyX 飯店用EMS寄免稅藥妝回台灣給朋友。
: http://ppt.cc/z5uo 朋友的一堆免稅藥妝。
: http://ppt.cc/f1wm 飯店給朋友的道歉信。(為何要道歉?)
: 因朋友返國飛機緣故，所以並無時間去報警，不然是超想報警的。
: ------------------------------------------------------------------------------
: 疑點:
: 一、飯店怎麼知道東西是我朋友丟掉的？問飯店哪裡撿到的，故意不說。
: 二、飯店拖了2天，確定我朋友返國後，才寄返給我朋友。http://ppt.cc/r-Th
: 三、在零錢包日幣遺失時，當下一開始要調監視器，飯店不給調，連電話也不借。
: ------------------------------------------------------------------------------
: 猜測:
: 我朋友那天鬧到飯店上級知道了，所以飯店應該有自行調監視器，
: 並知道是誰偷我朋友東西，怕我朋友在網路上黑飯店及在agoda告狀，
: 所以假裝說東西在我朋友走後找到，並逼那竊賊交出東西想擺平這事件。
: 朋友有故意在agoda(國際訂房系統)訂房的消息讓飯店知道。http://ppt.cc/HKQ0
: -----------------------------------------------------------------------------
: 推測嫌疑犯:
: 1月3日22時20分寄放行李時，有跟櫃台人員說出去一個多小時再回來，
: http://ppt.cc/hsLy  寄放行李的走道一目了然。
: 23時40分回來後行李沒看到，這時櫃台服務人員已交階班換不同組人。
: ，飯店人員整整去拿了十分鐘才還我朋友行李。
: 在交階班前櫃檯有個香港女服務員，聽得懂中文，有看到我朋友B拿coach皮包鼓鼓的，
: 不過我朋友B的零錢包，可能竊賊一開始不曉得怎麼打開，把手提把拆了，
: 結果想說裝沒事，扣回去，結果亂扣，兩個拉鍊扣在一起了 http://ppt.cc/RSRE 冏
: -----------------------------------------------------------------------------

  說真的 以上都是你所推測的
  畢竟版上只有你這一篇單方面說法
  飯店寄來的所謂道歉信件也都沒有詳談這個部分
  至於事情真相為何 就真的變成羅生門
  一切只能說 為什麼當初不堅持報警

  最後當晚要換飯店 等於代表後面還有行程
  就算是隔天的飛機要回台灣
  當晚報警的話 警察一來就能調監視器畫面
  不相信幾個小時內找不到犯人 除非監視器是黑畫面
  用"因為要趕飛機而沒有時間報警"這種理由
  說實話 應該沒人可以接受
  而且當下如果報警的話 當事人就更不用露宿街頭了 不是嗎?
  如果現場確定犯人是飯店員工的話 這就不是2000日幣就可以解決的事

: 後記:
: Ibis還是國際連鎖飯店，發生這件事情連小熊貓聽了都會發火，http://ppt.cc/8zsW
: 除了朋友旅日行程心情受影響，還趕不上當晚另一家飯店而夜宿街頭一晚。
: 希望此件事件能讓旅日同胞小心注意提防這家飯店，不要再有同胞受害!!!!
: 為求高調，每10推發100p，發到爆。

  最後還是勸一下原PO
  朋友有難 當然可以幫忙打抱不平
  但不是當事人 整件事都只是聽轉述 當下並非在現場 發言還是不要太過於情緒化
  整件事情的真相如何 現在除非有監視器畫面可佐證 否則真的只是一場羅生門
  你有權讓事情高調 但絕對不可以像一開始一樣慫恿他人去訂房網站做惡意檢舉
  這是犯法的行為 因為妨害人家營業 損害業者的權益

  請大家理性的看待這件事情
  建議如果以後大家不管是在國內外發生類似事件
  不管有任何理由 請一定要報警確保自己的權利


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推 birdy590: 把飯店當成免費寄物處不算問題啊, 幾乎全部都有寄放服務
→ birdy590: 放 12 小時一點也不誇張, 放兩天的都有(有先詢問過)
我只有在確定兩三天後還會回來這家飯店住才會寄放這麼久
否則當天退房後 最多四小時就會把東西拿走

→ birdy590: 飯店只要空間許可, 只要先問通常不會這麼小鼻子小眼睛
→ birdy590: 不過照原 po 照片這種放置方式, 我是不敢寄放過夜
→ birdy590: 雖然 staff only 但只防君子不防小人, 趁亂拉走都有可能
推 blueslovetw: 我覺這篇也是在質疑..其實沒啥必要~"~你的認知也不一
→ blueslovetw: 定大家都跟你一樣,倒是真不太需要刻意渲染轉到八卦版
我的重點還是只有兩個 1.發生事情一定要報警 2.幫忙出頭可以 但不可以慫恿人家犯法
至於前面所說的 只是覺得很違反常理 但不代表不相信當事人
而且原PO這篇抱怨還是聽人家轉述來的 用這麼強硬的語氣實屬不妥啊

→ birdy590: 只要沒報警就沒什麼好講的, 自己選擇的能怪誰呢?
→ birdy590: 只要堅持請飯店報警, 不可能不處理的
推 stocktonty: 預定還有要回去住才會寄放幾天吧 老是有人方便當隨便
是啊 沒報警真的無法怪任何人 只能怪自己了 @@

→ birdy590: 要不要收是由飯店人員自己決定, 怎麼這麼多自己設限的?
→ birdy590: 也有碰過完全不給寄放行李的, 管你是不是還會回來住
推 tdkblur: 有的酒店的確可接受客人退房後繼續寄放行李 我們之前就有
→ tdkblur: 寄放快10個小時左右 所以要看酒店自己的規定
→ tdkblur: 不過這種寄放本來就是有風險的 雖然形式上會綁一下給個號
噓 AnanP: 寄放多久有何關係？除非飯店有限制，不然真的不干你的事
推 seaki: 我只覺得,為什麼要買到晚上11點還沒換飯店?
推 free4u28: 我的疑問同SEAKI大
→ tdkblur: 碼牌 但誰知道會不會忙中有錯被誤拿了?所以如果真的在意
→ AnanP: 而且沒報警是沒報警，不能發文提醒？
→ birdy590: 我猜是買完放東西 然後去吃個飯再移動 這部份不需要質疑
→ tdkblur: 的話 花錢找個投幣密碼式的吧....
→ free4u28: 而且是11點多...好奇要怎樣才不會露宿街頭...
→ birdy590: 還是一句老話 這種路人甲有機會輕易拿走的根本不敢放久
→ free4u28: 買到11點多要移動到很遠的地方?
→ birdy590: 11 點多還有電車好嗎, argue 到一點多就超過終電時間了
→ tdkblur: 至於報警什麼的 為了自己的權益就報 不要事後再多所臆測
→ birdy590: 深夜搭計程車移動的成本有可能會高於住宿
→ tdkblur: 沒證沒劇的在網路上放話 其實也只是讓人拉板凳看戲
→ free4u28: 其實會懷疑當然就是違背常理才會懷疑，能買到這麼晚還不
→ free4u28: 換飯店先寄行李也算不常見吧
→ free4u28: 不續住能寄放到幾乎到隔天也是少見才覺得誇張
推 blueslovetw: 真的質疑一堆有的沒有沒意義...本上之前也常這樣子@@
→ free4u28: 但是懷疑不代表就否定這種情形
推 salemcat: 行李會不會寄放的太久了…
噓 TFsonG: 日本人絕對不會當賊的，都是被偷的人的錯
我的文章裡哪裡有寫"日本人絕對不會當賊 都是被偷的人的錯"?
你可以自已把這篇文章的意思理解成那樣 理解能力果真厲害

噓 TFsonG: 雖然11點很超過，但飯店答應提供接下來行李寄存服務
→ TFsonG: 而且原PO被偷是事實，也有照片和飯店的信佐證
→ TFsonG: 還是說買藥妝飯店幫你開一個房間另外放忘了還回去?
→ starmen: 飯店敢答應就要負保管責任
噓 JoshSmith: 檢討被害者 哈哈 這就是台灣人
檢討被害者? 請再好好看清楚文章
是不合理的地方跟情緒性字眼太多再加上原po不是當事人
莫忘督割啊.......................

推 m9100612: 為何不能檢討 光看時間跟不鎖行李跟不能報警 就覺得怪
推 kjacky: 當時馬上報警處理就不會有這麼多疑問了，飯店後續的處理也
推 kjacky: 算是有負責任了，不然大可把客人送走後就不管了。當然也可
推 kjacky: 解讀為飯店心虛。
推 seaki: 其實我不懂一堆人選邊站要幹嗎...癥結點就是:為什麼不報警?
→ seaki: 第二 不管是發文警告 還是討拍 發文的都不是當事人阿.....
→ seaki: 然後大家在那猜來猜去的,也還是不知道真相.
→ seaki: 治安再好的國家也一定有老鼠屎. 旅者自己這樣安排時間,行李
→ seaki: 沒鎖,東西掛在外面 也可議. 但當下報警,就不會有後續這些
→ seaki: 辦事處雖然沒啥用,至少可以幫你處理一些事情吧?何必要在國
→ seaki: 外吃虧?
推 kjacky: 另外提醒大家，行李箱有放貴重物品千萬要上鎖。飯店提供寄
推 MicroGG: 總之行李箱要鎖，結案
推 kjacky: 是好意，但有時行李箱會堆滿一堆，櫃台人員不多，難免有意
推 GGL: 沒有事先上鎖，然後事後報案，來討拍
推 hillku: 飯店沒有義務直接讓客人看監視器 除非有叫警察
→ hillku: 其他部份都不重要啦 重點就是沒叫警察 現在說這些都無解
噓 fjsk1984: 寄放行李是給客人方便，沒有保管行李的義務....
→ fjsk1984: 我有一塊空地可以讓你免費停車，結果你車被偷來找我索賠
推 hillku: 行李可以寄放啦 到隔天回來拿不續住的也不奇怪 只是對飯店
→ fjsk1984: 這是什麼鬼道理?
→ hillku: 來說這也只是借你放 不負保管責任 所以貴重物還是要自收
→ amethysta: 癥結點就是沒報警，其餘的事情我覺得沒啥好討論
推 MicroGG: 第一次聽到飯店退房寄放行李沒有保管義務..
第一次聽到飯店退房寄放行李有保管義務 (驚)
請問到哪間飯店有寄放跟保管義務
請告訴我 我以後去住那邊時就可以省下置物櫃的費用
剛剛有人舉的例很好 一般停車場讓你停車 都會提醒你貴重物品不要放在裡面
飯店退房讓你寄放物品是給方便 如果還要求對方要盡保管義務 東西丟了就要業者負責
以後會有多少飯店會再讓人寄放行李?

噓 TFsonG: 事主的錯很大 居然沒有嚴加提防日本竊賊
推 brian751204: 寄放在飯店的行李若能被人趁亂偷拉走 那我覺得這種飯
→ brian751204: 店也怪怪的....
推 maywr5297: 再搞下去以後大概沒有人要退房的客人寄放行李了
→ maywr5297: 讓我想到停車場那個"只負責停放車輛不負責保管"的字句
→ maywr5297: 那邊是公共場所多少人要進進出出,就跟我看到老是有人
→ maywr5297: 要把貴重物品在上飛機時放在行李拖運,你知道要經過多少
噓 TFsonG: 日本飯店不負責保管行李不是常識嗎?
→ maywr5297: 人跟手嗎,我才不會這樣做= =+ 我在飛機上連上廁所都是
→ maywr5297: 背進去的,因為連朋友也沒那個義務幫你看包包= =+F
→ maywr5297: 再說都要換住宿了,我寧可拖者去逛街或放置物櫃,至少能
→ maywr5297: 上鎖,人性是最不可以相信的事
→ maywr5297: 還可以逛到晚上23點多,才抱怨說東西不見.......
推 blueslovetw: 就兩邊都有問題啦....但說真的飯店前後態度跟反應@@"
→ blueslovetw: 還有後續照片跟寄回商品(感覺應賅不是當事人造假的)
→ hillku: 態度問題要看個人感覺 最近才剛碰過那種碰到事情怎麼幫他
→ hillku: 處理都不對 最後兩邊都生氣的狀況
→ hillku: 語言通的都可以這樣 語言不通的就更麻煩了
→ blueslovetw: 讓人超傻眼的,雖不負責保管但到底小偷是誰還挺納悶XD
推 likeastar: 到底哪個飯店讓你寄放還要附保管責任的??? 不要亂當大
→ likeastar: 爺
→ likeastar: 看到有些推文真是傻眼
推 bear26: 沒錯 日本飯店非客人空間就是超小 每個人都要寄放就GG啦
推 amada7899: 日本飯店幫客人保管行李本來就是基本服務 不論是C/I or
→ amada7899:  C/O時 圖片是ㄧ間京都飯店在官網上對住客的行李服務
→ amada7899:  http://i.imgur.com/4VFHBRU.jpg
推 violadepp: 不管在台灣還是在哪裡，寄放行李都會要求貴重物品應自
→ violadepp: 行攜帶
→ blueslovetw: 寄放行李與否其實不是多大重點XDD 貴重東西別放就是
→ blueslovetw: 但就這案例前後發展(如真屬實)...覺也太誇張了就是@@
推 icolee: 真的有看過日本飯店貼告示不負保管責任 其實台灣也到處看
→ icolee: 得到這種公告 飯店給大家方便 別視為理所當然 尤其赴日旅
→ icolee: 遊旅客越來越多 各種大小糾紛勢必越來越多 這次真看到不少
每次去旅行得到的資訊也是這樣 可以幫你寄放
但可能就是放在大廳櫃檯旁邊 然後用繩網蓋在行李上面
不管在國內外的飯店 應該不少人都看過這種處理方式

噓 Qweilun: 檢討被害人欸 台灣人真可悲
檢討被害人? 台灣人真可悲? 你的文字理解能力也很厲害 (笑)
只有單方說法 加上變成羅生門 除了提醒大家以後要小心點外 還能做甚麼?
隨之起舞去惡意檢舉飯店? 你如果是這樣的心態才真是可悲

推 u87803170: 自己本身有問題，然後轉移焦點說台灣人檢討被害人？
推 radiwei: 半夜12點才要去取行李這麼打擾人的行為真的只有華人做的
→ radiwei: 出來
推 bear26: 三小A好久不見XDDDD
熊二六好久不見 你現在到底在哪啊
看得我好亂啊 XDDDDDDDD

推 m9100612: 錢放行李箱 還不鎖 嗯
推 yannjiunlin: 檢討台灣人絕對是沒錯的~旅日的感覺= =
整件事雙方都有問題 但當事人處理方式的確比較有爭議
這跟檢不檢討誰無關 都說已經變羅生門了...........

噓 AnanP: 通篇文蠻搞笑的，日本接受旅客寄放行李、東西被偷都是事實
→ AnanP: 然後這篇來檢討旅客 幹嘛逛到11點12點才給人回去拿行李
→ AnanP: 東西被偷，飯店本來就沒有行保管之義務呀
→ AnanP: 自己沒報警，就放棄了權利  (是怎樣上網PO文權利也沒有?
→ AnanP: 我之前去東橫住，寄放行李他也只跟我點頭給我號碼牌
→ AnanP: 我早上8點寄，晚上五點才去拿。給了他號碼牌，就還我行李
→ AnanP: 飯店人員都沒告知我只能放多久，放了12小時到底關你什麼事?
→ AnanP: 我也不是很了，誇張的點在哪裡?
如果你整篇文章只看到針對檢討保管行李這個部分
那就當我中文表達能力不佳吧 明明主要表達的點並不是這個
既然你覺得在搞笑那就是搞笑吧

→ Alano: 怎樣偷 被誰偷? 為啥不報警  這些都沒交代清楚
→ Alano: 發了一篇曖昧不明的檢討?討拍?文 然後後嗆聲要黑飯店
→ Alano: 文章也不是當事人親自發表 都是透過他人代發
→ Alano: 當事人自己要做哪些反應我們管不到 但是來PTT發文就可以接
→ Alano: 受公評不是嗎
推 free4u28: 能逛到那麼晚卻不報警真的是...
推 maywr5297: 搞笑什麼? 為什麼不報警才是真的吧
→ maywr5297: 除非事主是要討拍就算了,不要再說提醒別人了
→ maywr5297: 講半天會這樣做的跟相信別人的還是一堆,等者吃虧吧
推 Alano: 事發當天 的文章下大家都推文要他們報警  結果呢?
→ Alano: 網友講的他們根本不聽 現在又要網友幫他們做啥
→ maywr5297: 又不是當事人發文還是聽來的代PO,你當場至少也叫對方請
→ maywr5297: 經理出來吧,真要報警對方能怎麼樣?
→ maywr5297: 另外你還當一堆人面把東西放進行李,還不上鎖
→ maywr5297: 誰都可以拉開拉鍊不是嗎,就已經說了沒叫警察誰要調監視
→ maywr5297: 器? 那其他客人活該被懷疑啊
→ maywr5297: 好吧,可能我不相信人性,自己的行李自己顧
→ maywr5297: 要嘛花錢放置物櫃,至少我有鑰匙或密碼,別人動了就是犯
→ maywr5297: 法,不是更有保障?
推 SPEEDPOP: 不覺得這篇文哪裡搞笑 如果出門在外沒有具備保護自己貴
→ SPEEDPOP: 重物品應該要有的概念 應該比較適合跟團
推 angela398592: 本該到哪裡都不應該輕忽 就算是日本也一樣 重點還
→ angela398592: 不鎖 這要是我也不敢拿出來說嘴
推 gyarados: 看到一些推噓文的言論真的頗喝...
推 d185422: 飯店允許寄放是一回事，寄了還要隨時提取再繼續寄放....
推 Finarfin: 很好奇22:20後是去哪裡 為何在京都寒冷夜晚摸一個小時之
→ Finarfin: 回來 照正常安排..可以拿走行李直接去下個旅館checkin吧
推 Finarfin: 23:40回來 處理完事情後凌晨1點多卻變的要露宿街頭
→ Finarfin: 差一個小時多就變的要露宿街頭 到底是安排什麼行程??
推 vivi7angel: 我比較想知道～晚上十點半回飯店時
→ vivi7angel: 那時就該換飯店，但仍沒拿走是為什麼？
→ vivi7angel: 半夜才Ci,對日本人來說真的很晚了
推 HermesC:
推 blahblah: 覺得本文很公允
推 andyc143: 根本討拍文  報警還要人教
推 gaudi: 我不懂回文鍵盤查案有甚麼意思，事實就是原PO朋友東西
→ gaudi: 記載旅館被偷，明顯是這家旅館管理不當，PO到版上給大家
→ gaudi: 一個警惕有啥要鍵盤偵探和要鞭的，自己國人在海外被竊
→ gaudi: 怎麼只要是發生國在日本，就永遠是原PO有問題(態度有問題、
→ gaudi: 處理有問題、溝通有問題)，事實就很清楚，"飯店管理有問題"
→ gaudi: 這還是家國際連鎖旅館耶，原PO受害上來分享也不行
→ gaudi: 看完這經驗，應該就是提醒大家，以後寄放行李，即便是日本
→ gaudi: 也別忘了上鎖，另外重要財物別放行李箱，要隨身，正面看待
→ gaudi: 這個經驗分享不就好了，鞭啥鞭啊，何必鍵盤偵探
一開始就已經說了 非當事人且未在場狀況下 就發文對業者做嚴厲指控
還試圖慫恿在本版及八卦版對飯店進行惡意指控 這樣行為妥當嗎?
最重要的是 當下沒報案 再怎麼事後諸葛一點用處都沒有
而且整個事發經過看下來 如果你仍把飯店列為最大戰犯
那建議你可以直接跳過這篇不要看就好

推 poning: 貼幾張照片跟信件就叫事實了嗎 I don't think so
→ lovemabo: gaudi大，單方說詞就要黑掉那間飯店，飯店太衰了吧= ="
→ lovemabo: 原原po是發文指名飯店有問題，單方說詞就定案不合理吧~
→ lovemabo: 受害後純經驗分享當然ok，若要黑名飯店則應多注意真相。
推 xiaopei: 任何地方飯店寄放均不負保管之責。 通常跨夜寄放要先問
推 xiaopei: 另， 十分懷疑當事人有告知會這麼晚回來拿？
推 vivi7angel: 樓上g版友～全世界任何一家飯店都沒有義務在退房後
→ vivi7angel: 還幫客人保管行李的，貴重物品本就該自己小心
※ 編輯: aaaLeopard (1.161.48.247), 01/11/2015 23:13:27
推 rugalex: G大看過監視器？ 不然怎知道是真的被偷？
→ rugalex: 其實早上我也有講過...原PO沒有第一時間求助辦事處
→ rugalex: 也沒有報警 那就是永遠都站不住腳...
→ rugalex: 不管真相是怎麼樣  因為上面"當事人朋友"已經把話打死了