推 rommel1:戰鬥機本來就是殺人工具阿....記者講的沒有錯.... 04/17 22:23
推 rommel1:愛好飛行又不想殺人 不會去開客機喔~~~~~~ 04/17 22:26
→ faith1991:是殺人工具沒有錯 但在這種相關場合 這種措詞並不適當 04/17 22:30
→ faith1991:這也就是因為女主角被調職的原因之一 個性太衝 04/17 22:31
→ faith1991:應對進退不如鷺坂 甚至同事藤枝來得成熟 04/17 22:33
→ faith1991:稻葉會不會去改進這方面的成長 也會是今後的看點之一 04/17 22:35
推 noeru:f大，戰鬥機是武器的一種，武器的發明本來就是為了戰爭殺人 04/18 18:30
推 noeru:這麼簡單有啥好爭論的？拿水果刀比喻很蠢，水果刀發明 04/18 18:33
推 noeru:又不是為了殺人。日本自衛隊又如何，為了抵抗外侮必要時 04/18 18:35
→ noeru:還是得殺人，怎會有人認為武器不是殺人工具呢 04/18 18:36
上面的討論是倒果為因。
人為了什麼志願從軍？
劇中空井是為了進入空自特技飛行隊，有些人是為了找一份工作，美軍的話....有些
人是為了存錢讀大學，有些人很單純是為了保家衛國，也有移民是想要早一點拿到綠
卡而從軍。
簡單的說，是人各有志，但是應該很少有人單純「為了想要殺人」去從軍。這種人在
心理測驗基本上都是就會被刷下來。
今天稻葉的台詞是這樣的：
戰鬥機是殺人用的機械，對吧？
表揚想要駕駛那種東西的願望...似乎有點...
稻葉白目的地方是把戰鬥機飛行員直接當殺人犯對待。
先不說再也無法飛行的空井，對於必要時要捨命保護國家的自衛官耳中，這番話是不
是把他們直接當作潛在的殺人犯對待？
暴走的空井是這樣質問得：殺すために 戦闘機ってるっていうんてしすか？
--
http://www.plurk.com/ncyc
英美影集、美國新聞、小說同人誌、動畫漫畫感想、瑣事與心情雜記
Plurk(試用)
http://www.popo.tw/books/37398
連載的創作．缺乏人氣的PoPo專欄
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.131.92
推 noeru:稻葉白目，但不能否認戰鬥機的確是殺人武器，不認同f大 04/18 18:57
推 ericyi:我覺得可以說它是武器 但強調它"殺人"就太over了 04/18 19:00
→ flyiii:你說武器我絕對不會阻止你,但是武器絕對不等於殺人工具 04/18 19:04
→ flyiii:人類創造武器的時候,目標是野獸,難道你要說石刀是殺人工具? 04/18 19:05
→ flyiii:這不是文字遊戲.殺人工具跟武器兩個字的定義完全不同 04/18 19:06
推 noeru:實在懶得跟你吵了，戰鬥機的飛彈本來就是拿來攻擊敵人 04/18 19:10
→ noeru:你還要強辯它不是殺人工具的一種，天阿有沒有邏輯阿 04/18 19:10
→ flyiii:戰鬥機的飛彈也可以打無人機,A-10也可以進行掃雷行動 04/18 19:11
→ Yveeity:受迫性的防衛跟主動性的攻擊是不同的 04/18 19:11
→ flyiii:那請問這些行動他殺人了沒?邏輯不好的是你吧 ? 04/18 19:11
→ flyiii:說 P=Q 的人是你,然後別人告訴你P!=Q Q!=P , 開始說邏輯? 04/18 19:12
推 noeru:請講中文。阿忘了你中文不好 04/18 19:18
→ ncyc:P=Q是邏輯入門的用語，中文一樣這樣教 04/18 19:21
→ flyiii:開始人身攻擊就沒甚麼討論必要啦,我以為PQ獨立事件討論 04/18 19:21
→ flyiii:是理則學入門的初步學問,連這都沒看過討論也沒甚麼意義了 04/18 19:22
推 noeru:我沒學過邏輯學，請用中文討論，沒想到你學過邏輯 04/18 19:30
→ noeru:講話還如此無邏輯 04/18 19:31
→ noeru:還要強遍戰鬥機不是殺人工具的一種？ 04/18 19:32
→ flyiii:戰鬥機當然不是殺人工具,他是武器,搞不清楚這兩個差別就看 04/18 19:33
→ flyiii:你自己了.沒學過邏輯也可以說別人沒邏輯,當初講的P=Q現在又 04/18 19:34
→ flyiii:多了補充說明變成集合?你怎麼這麼刀帥啊... 04/18 19:34
推 noeru:我什麼時候說戰豆機=殺人工具了，你中文邏輯很不好 04/18 19:39
推 noeru:是 不一定是 等於。 04/18 19:40
推 ericyi:戰鬥機=武器 殺人是武器的一種功能 所以殺人是戰鬥機的一種 04/18 20:05
→ ericyi:功能 所以戰鬥機不完全是殺人工具 04/18 20:06
→ ericyi:然後n大 你說戰鬥機是用來攻擊敵人 但攻擊不等於殺 所以你 04/18 20:11
→ ericyi:說它本來就是造來殺人也不對 04/18 20:12
推 destinysword: 推 noeru:請講中文。阿忘了你中文不好 04/18 20:15
→ destinysword:這沒違反板規嗎？ 04/18 20:15
推 kuter:真無聊....... 04/18 20:59
推 noeru:戰鬥機明明就是造來殲滅攻擊殺害敵人，怎麼還會有人認為 04/18 21:27
→ ewayne:菜刀也能用來殺人，菜刀也是武器嗎？東西擺在那，人不去動 04/18 21:27
→ ewayne:它，它對人就毫無殺傷力可言 04/18 21:27
→ noeru:戰鬥機不是殺人工具？？這到底有啥好爭論的？？ 04/18 21:28
→ ewayne:現在台灣空軍的戰鬥機殺人了嗎？ 04/18 21:31
→ ewayne:如果你在乎的，只是設計目的，而不在乎使用者的使用方式 04/18 21:33
→ b0339576:幾位板友所爭論的東西感覺是先有雞還是先有蛋的問題@@ 04/18 21:34
→ ewayne:那菜刀，甚至是塑膠彈簧刀，也都是殺人工具 04/18 21:34
→ ewayne:畢竟刀最原先的設計目的，也是攻擊敵人 04/18 21:35
→ destinysword:問題不是爭論的主題 而是方式吧？ 04/18 21:36
→ destinysword:還是說 板主認同 以後講不贏就可以說對方中文不好？ 04/18 21:37
→ b0339576:堅持己見未嘗不可 但出現涉及人身攻擊的發言就不好了 04/18 21:44
推 noeru:d大你是哪位？f大也說我邏輯不好，這不算人身攻擊？ 04/18 21:45
→ noeru:你一直針對我是怎樣？ 04/18 21:46
→ b0339576:還請noeru板友適可而止囉 04/18 21:46
→ destinysword:板主在你樓上 noeru不要無視板主好嗎 04/18 21:46
→ destinysword:我只是單純的請教板主 說人中文不好有沒有違反板規 04/18 21:47
→ destinysword:noeru想知道邏輯不好算不算人身攻擊 也可以請教板主 04/18 21:47
→ destinysword:所以 說人中文不好 到底有沒有違反板規呢？ 04/18 21:50
→ b0339576:若f板友跟n板友願意各退一步不再持續無謂的爭論的話就好 04/18 21:56
→ b0339576:但n板友又繼續跟其他板友吵架的話 板主群恐怕要以板規6的 04/18 21:56
→ b0339576:推文引戰論處理了 請各位板友配合一下^^ 04/18 21:57
推 shinshong:在這邊吵贏是有什麼獎金嗎? 還是最近天氣熱火氣大? 04/18 22:06
→ b0339576:樓上這樣會讓我很怕等下當事者又忍不住跳出來 >"< 04/18 22:16
→ b0339576:請大家看在原po、板規跟板主群的面子上以和為貴 拜託拜託 04/18 22:17
→ kensblue:建議先鎖文吧！ 04/18 22:18
→ book8685:直接鎖文吧 你是板主不用怕他們忍不住 04/18 22:38
→ tomwei34:一方從戰機切入，一方從使用者切入，會有共識也難。 04/18 22:41
→ flyiii:pass , 隨他去解讀吧 . 04/18 23:06
推 afa1919:廚師拿菜刀是為了殺人嗎 04/19 02:17
推 janiham:人才是最大的原因吧!!若人存心殺害，空氣也可以是殺人工 04/19 10:14
→ janiham:具(病毒)，反之，人心是正直，戰鬥機最後會為拯救你選擇 04/19 10:16
→ janiham:犧牲自己... 04/19 10:17
推 skyviviema:戰鬥機的存在就是為了作戰 這一點應該沒有爭議吧? 04/19 17:04
→ skyviviema:當然 根據物品的性能可能還有其他用途(救援之類的) 04/19 17:06
→ skyviviema:不過比起本來是用來切菜用途的菜刀 戰鬥機本身被賦予的 04/19 17:06
→ skyviviema:用途的確包含著殺人(作戰的一環) 04/19 17:07
→ skyviviema:殺人是防衛還是攻擊又是另當別論 只是自衛隊既然是自衛 04/19 17:09
→ skyviviema:當然主旨是在防衛上 理論上有殺人也是屬於防衛殺人 04/19 17:11
推 destinysword:有這個能力 跟 為此而存在 有很大的差別 04/19 17:11
→ skyviviema:將侵略殺人和自衛殺人混為一談的確不妥 04/19 17:11
→ skyviviema:但是如果場景不在日本 而是擁有一般軍隊的國家 04/19 17:13
推 destinysword:為了作戰而存在 跟 為了殺人而存在 又有很大的差別 04/19 17:14
→ skyviviema:想漂白戰鬥機的功能就困難多了 04/19 17:14
→ skyviviema:我認同是有差別的 但是也無法跟殺人撇得一乾二進 04/19 17:15
推 destinysword:殺人的終究是人啊 XD 04/19 17:16
→ destinysword:不是因為有戰鬥機 所以才有戰爭的 04/19 17:17
→ destinysword:而是因為有人 所以才有戰爭的 04/19 17:17
推 skyviviema:喔 這樣啊 那戰鬥機是為了協助人類殺人而創的機器 04/19 17:18
→ destinysword:在沒有戰爭的情況下 軍事武力也有著 用來威嚇敵人 04/19 17:19
→ skyviviema:這種說法總可以了吧? 要這樣玩文字遊戲的話 04/19 17:19
→ destinysword:讓敵人不敢隨便發動攻擊的效果 04/19 17:19
→ skyviviema:要這樣說的話 那我也可以說一般民航也可以被恐怖份子 04/19 17:19
→ skyviviema:拿來衝撞雙子星大樓殺人 所以民航機性質=戰鬥機? 04/19 17:20
→ destinysword:在會這麼想的人心中 有何差別？ 04/19 17:20
→ destinysword:如果有人覺得菜刀 = 殺人武器 04/19 17:21
→ destinysword:那對他來說 有什麼不能是殺人武器？ 04/19 17:21
→ destinysword:同樣 認為 戰鬥機=殺人武器 駕駛員=想殺人 的人 04/19 17:22
推 skyviviema:所以有人才會提"當初被創造的目的"啊 04/19 17:23
→ skyviviema:我覺得女主角的想法有點偏激沒錯 可是有部分是事實 04/19 17:23
→ destinysword:可樂被創造的目的 聽說是某種藥水咧 04/19 17:24
→ destinysword:所以你會覺得 喝可樂的都是病人嗎？ 04/19 17:24
→ destinysword:問題不是出在被創造的目的 而是使用的目的 04/19 17:25
推 skyviviema:反問我幹嘛 我又沒說女主角的思維是對的 04/19 17:25
→ destinysword:創造目的不是用來殺人 但使用目的用來殺人 04/19 17:25
→ skyviviema:但是說戰鬥機本身沒有被賦予殺人用途 那也太詭辯了 04/19 17:25
→ destinysword:有殺人能力 說成為殺人而存在 那也太詭辯了 04/19 17:26
→ skyviviema:很多武器被製造時本來就有去計算過該怎麼殺人 04/19 17:26
推 ericyi:創造目的也不對啊 創造目的是為了攻擊 但攻擊不等於殺人 04/19 17:26
→ ericyi:殺人只是一種結果 04/19 17:26
→ destinysword:創造目的不是用來殺人 但使用目的用來殺人 04/19 17:27
→ destinysword:跟 創造目的用來戰鬥 但使用目的用來守護 04/19 17:27
→ destinysword:我想後者會好的多吧 04/19 17:27
→ skyviviema:你如果知道砲彈、子彈爆炸或穿過人體都是經過計算殺傷 04/19 17:27
→ skyviviema:力 你就不會去否認本來就是被賦予殺人功能 04/19 17:28
→ skyviviema:沒人在製作菜刀的時候會去計算對人體的殺傷力 04/19 17:28
→ destinysword:那戰鬥機只能開槍開砲嗎？ 04/19 17:29
→ skyviviema:我已經說過戰鬥機主要目的是用來作戰 而作戰任務中可能 04/19 17:29
→ skyviviema:包含殺人 沒戰鬥機=殺人機器 04/19 17:30
→ skyviviema:但是要跟菜刀混為一談說性質沒不同 那也太粗糙了 04/19 17:30
→ destinysword:所以囉 只是有那個能力而已 04/19 17:30
→ destinysword:有人說 戰鬥機=菜刀 嗎？ 04/19 17:31
→ destinysword:那已經不是粗糙可以形容的吧 04/19 17:31
推 ericyi:所以殺人只是戰鬥機的功能之一 不等於就是殺人工具啊 04/19 17:31
→ skyviviema:但是有人拿菜刀舉例企圖抹滅戰鬥機本身被賦予的功能 04/19 17:31
→ skyviviema:所以我沒說等於殺人工具呀= = 04/19 17:32
→ shinshong:默默地又開始了，版主很困擾的啊XDDDD 04/19 17:32
→ destinysword:本身被賦予的功能 所以只是有那個功能而已啊 04/19 17:32
→ destinysword:而且我也說了 重點不是創造目的 而是使用目的 04/19 17:33
→ destinysword:拿菜刀殺人的人 會去管菜刀的創造目的嗎？ 04/19 17:33
→ destinysword:你對一個拿菜刀殺人的人 說 菜刀不是用來殺人的 04/19 17:33
→ destinysword:有什麼用？ 04/19 17:34
推 skyviviema:我不否認啊 可是武器也有分防衛性武器和攻擊性武器 04/19 17:34
→ destinysword:同樣的 你對一個為了保衛國民而開戰鬥機的人 04/19 17:34
→ skyviviema:總不能說因為防衛性也可以殺人 就說其實沒什麼不同吧? 04/19 17:34
→ destinysword:說 戰鬥機就是用來殺人的 又有什麼用？ 04/19 17:35
→ skyviviema:國際上買賣武器對於創造的性質分得可清楚了 04/19 17:35
→ destinysword:菜刀跟戰鬥機當然不同啊 菜刀跟石頭也不同 04/19 17:35
→ destinysword:雖然都可以用來殺人 但是當然不同啊 04/19 17:36
→ skyviviema:開戰鬥機的飛行員 就是比開民航或開救援直升機的飛行員 04/19 17:36
→ skyviviema:有更高的機率會被命令去殺人 沒錯吧? 04/19 17:36
→ skyviviema:因為本身性質的關係 我沒說就等於本來就要殺人 04/19 17:37
→ destinysword:那他們是為了殺人 才開戰鬥機的嗎？ 04/19 17:37
→ skyviviema:我一開始就主張不是了 有什麼好追打的 04/19 17:38
→ destinysword:所以skyviviema也認同 開戰鬥機不是為了殺人囉？ 04/19 17:38
→ skyviviema:不是為了殺人沒錯 但是必要時得用來殺人 04/19 17:39
→ destinysword:那skyviviema認為 想開戰鬥機的心態是什麼呢？ 04/19 17:39
→ skyviviema:他們通常不會以殺人為目的 但是總是忘了有一天可能會 04/19 17:40
→ skyviviema:用來殺人 04/19 17:41
推 destinysword:哪一天？ 04/19 17:41
→ skyviviema:爭論這個要幹嘛呢? 我本意只是想論戰鬥機的本質比菜刀 04/19 17:42
→ skyviviema:的本質含有更多的殺人意義 04/19 17:42
→ skyviviema:畢竟本來的構造就計算了殺傷力 04/19 17:42
→ destinysword:我只是請教而已啊 請問什麼時候會用來殺人？ 04/19 17:43
→ skyviviema:你明知的事沒必要故意拿來問人 04/19 17:43
→ destinysword:你不能因為回答不了 就說人爭論啊 04/19 17:44
→ b0339576:d板友跟s板友你們很可愛欸 主張明明一樣卻一直鬼打牆XD 04/19 17:44
→ destinysword:你說會用來殺人 我才問你什麼時候會用來殺人的 04/19 17:44
→ skyviviema:是他在鬼打牆我 不是我在鬼打牆他 04/19 17:44
→ destinysword:這樣哪有爭論？ 04/19 17:45
→ destinysword:所以skyviviema沒辦法回答這個問題嗎？ 04/19 17:45
推 destinysword:只能用於防衛的自衛隊 什麼情況才需要殺人呢？ 04/19 17:47
→ skyviviema:戰爭的時候☆ 但若人不發動戰爭 戰鬥機就殺不到人 04/19 17:48
→ destinysword:而那時候不殺人 是不是反而會殺更多的人？ 04/19 17:48
→ skyviviema:所以說到底殺人的都是人☆.....我都幫你想說的說好了☆ 04/19 17:48
→ skyviviema:媽媽 日本是自衛隊這點我之前已經提了 不要跳針☆ 04/19 17:49
→ destinysword:出現了 崩潰了就開始裝瘋賣傻+狂用符號 04/19 17:50
→ destinysword:當國家受到攻擊 而你不去阻止那個攻擊你的人 04/19 17:51
→ skyviviema:哇有人說我裝瘋賣傻!! 人身攻擊耶!! 04/19 17:51
→ destinysword:是不是會殺死更多的人？ 04/19 17:51
→ destinysword:如果不是裝瘋賣傻的話 請問你的媽媽是在哪裡出現的? 04/19 17:52
→ destinysword:為什麼你的媽媽會跳針？ 04/19 17:52
→ destinysword:又 你的媽媽跳針 跟這個議題有什麼關係？ 04/19 17:53
→ destinysword:當國家受到攻擊 自衛隊去阻止那個攻擊的人 04/19 17:54
→ skyviviema:?????????????現在又是哪招?????????(歪頭 04/19 17:54
→ destinysword:然後有人在旁邊叫說戰鬥機是用來殺人的... 04/19 17:55
→ skyviviema:就說之前我已經針對日本是自衛隊 所以有爭議 04/19 17:55
→ destinysword:→ skyviviema:媽媽 不要跳針☆ 04/19 17:49 04/19 17:55
→ skyviviema:然後呢???? 04/19 17:55
→ destinysword:請問你的媽媽為什麼會出現？ 04/19 17:55
→ skyviviema:你想表達什麼??? 04/19 17:55
推 b0339576:看樣子是此議題再繼續下去只會沒完沒了，恕板主群鎖文囉 04/19 17:56
→ skyviviema:的確沒意義了 我開始不知到對方在幹嘛了 打住吧 04/19 17:56