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坂上之雲 第一部共5回 第二部共4回 第三部共4回 20:00-21:00 重播 坂上之雲 第二部 第4回 (下) 21:00-22:00 首播 坂上之雲 第三部 第1回 (上) 第十八集 廣瀨戰死 有馬良橘(加藤雅也飾)參謀官提出閉塞作戰計畫,真之(本木雅弘 飾)認為這個計畫過於魯莽,會造成嚴重死傷,但司令長官東鄉平八 郎(渡哲也飾)還是決定執行。在有馬的推薦下,廣瀨(藤本隆宏飾 )成為此次任務的指揮官之一... 第十九集 旅順總攻擊 俄國艦隊躲在旅順港內不肯出擊,讓日本海軍束手無策。而在滿州的 陸軍也輕忽了旅順的戰略重要性,當海軍提出要求,陸軍才從第一師 團及第十一師團撥出兵力,編制成第三軍,並由乃木(柄本明飾)擔 任司令,負責攻打旅順... -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 180.177.15.200
nuturewind:重看一次廣瀨立旗...Q_Q 10/29 20:30
ZincSaga:快立旗囉... 10/29 20:35
funfun00:便當微波5分鐘 10/29 20:35
KABUKI10:各位記得真清楚XD 10/29 20:37
nuturewind:杉野便當跟廣瀨便當各一份準備好了! 10/29 20:38
ZincSaga:看到死前幻象了! 10/29 20:40
nuturewind:走馬燈出來了! 10/29 20:40
nuturewind:我難過... 10/29 20:49
funfun00:陸軍要登場了 10/29 20:52
KABUKI10:乃木準備黑掉了XDDD 10/29 20:55
sonnyissonny:新的一集來囉~ 10/29 20:57
nuturewind:第三部的片頭變了! 10/29 20:57
strolll:超讚的203高地衝鋒場面 10/29 20:59
nuturewind:這片頭好像史詩鉅作的遊戲開頭動畫唷! 10/29 20:59
sonnyissonny:這新片頭亂棒一把的 10/29 21:00
fufan:果然是過了一年才播,前情提要好長 10/29 21:01
sonnyissonny:1904 10/29 21:01
KABUKI10:皕Q說這時的倫敦哪有這麼進步XDDD 10/29 21:02
Savior09:清國完全被無視了 一集就解決掉的雜魚... 10/29 21:02
nuturewind:高橋老師!xd 10/29 21:02
nuturewind:一二部都有清朝阿..第三部重點在日俄戰爭跟列強態度,當 10/29 21:03
nuturewind:然清朝在此時已不是重點,自然沒多著墨了 10/29 21:03
sonnyissonny:日英同盟歸同盟 不想借錢還是不想借 10/29 21:04
fufan:老師還沒當首相喔?還要到處弄錢好打仗 10/29 21:05
nuturewind:英國銀行家: 這一局我買日本5000萬贏 10/29 21:05
sonnyissonny:西化新秀:傳統老店只是熱身 林柏都跟戰鬥民族開幹了~ 10/29 21:05
bloodrose23:因為德國糞青症狀開始進入第四期 英國要認真考慮跟俄 10/29 21:05
nuturewind:沒.他當首相要再後面 10/29 21:05
bloodrose23:國結盟的必要性了... 10/29 21:06
fufan:有馬回大本營,阿淳要升官了嗎?! 10/29 21:06
sonnyissonny:旅順離天津好近 天津離北京更近 韓國離旅順也超近~@@ 10/29 21:08
fufan:遼陽?是遼寧、審陽? 10/29 21:08
lovehan:是末代武士那種Machine Gun嗎? 10/29 21:09
sonnyissonny:叫化子騎馬的傢伙來了 10/29 21:09
ZincSaga:整部劇最黑的人出現 10/29 21:09
bloodrose23:機關槍的可怕美國內戰就彰顯過一次 這回又再次逞兇 10/29 21:09
nuturewind:哇哇幾個重要的陸軍幹部都出現了.白井... 10/29 21:10
KABUKI10:沒有特別因此升官~有馬其實是個值得信賴的人,東鄉與島村 10/29 21:10
fufan:一挺機關槍可以打一個中隊 10/29 21:10
ZincSaga:坦克以及空軍還沒出現前,機關槍就是絞肉機 10/29 21:10
bloodrose23:但是並未帶來任何教訓 尤其是堅持要穿得一身紅通通的 10/29 21:10
nuturewind:末代武士的機關槍是格林機關槍...這邊的機關槍進步了 10/29 21:10
nuturewind:有馬算是猛將型的海軍高官.當時都衝第一線 10/29 21:11
bloodrose23:無敵高盧人...槍手是大近視擊殺數都比瓦西里多好倍 10/29 21:11
KABUKI10:一方面表面上安撫人心,一方面為了保護他才把他調回去 10/29 21:11
ZincSaga:乃木勝典的死亡就一句話帶過喔 10/29 21:11
nuturewind:其實乃木想想也很可憐.203高地兩個小孩都在該役陣亡了 10/29 21:12
fufan:乃木勝典帶隊衝,立馬戰死。乃木長子沒了 10/29 21:12
bloodrose23:直到一戰中期才開始穿低視度野戰服 二戰開始穿迷彩服 10/29 21:12
ZincSaga:高盧雄雞是最高傲的種族之一啊XDD 10/29 21:12
sonnyissonny:繼踏破支那四百州的新作出現了 10/29 21:13
sonnyissonny:松山直飛松山 10/29 21:13
nuturewind:講太快了.是保典死於203高地,勝典是南山戰役 10/29 21:13
ZincSaga:能年玲奈好萌 >///< 10/29 21:13
fufan:乃木還會寫七言絕句 10/29 21:13
KABUKI10:其實乃木也很可憐~他的兩個兒子都死在戰場上 10/29 21:13
nuturewind:我是要講說乃木日俄戰爭中頓時死兩個小孩...想想也悲哀 10/29 21:14
strolll:乃木其實很慘...明治天皇過世後他也切腹盡忠 10/29 21:14
KABUKI10:那時的日本知識份子都有不錯的漢學基礎啊~秋山也是 10/29 21:15
strolll:算是近代日本切腹很有名的一個案例 10/29 21:15
nuturewind:後來乃木日後會選擇切腹殉葬跟旅順之戰日軍死傷慘重,以 10/29 21:15
sonnyissonny:軍神還是愚將 一線之隔啊~@@ 10/29 21:15
nuturewind:及兩個小孩都死在日俄戰爭場上心痛有關~ 10/29 21:16
strolll:其實第三部並沒有美化乃木...劇中也會呈現他固執的一面 10/29 21:16
innominate:要全部黑他一個也不對,整個陸軍自我本位主義太重 10/29 21:16
nuturewind:乃木的儒學底還不錯.幕末日本有很多儒學大師薰陶 10/29 21:17
ss59418ss:有馬算是為閉塞作戰負責被調回 之後陸海軍更改計畫攻打 10/29 21:17
sonnyissonny:進廣告前台灣總督 廣告之後又台灣總督 10/29 21:18
ss59418ss:旅順 乃木上任前還先去裏長山列島拜會東鄉 10/29 21:18
shamalu:兒玉@@ 10/29 21:19
fufan:陸海軍還在互尬吧?! 10/29 21:19
HOPEFIRE:這是真之想出來的喔 10/29 21:20
nuturewind:兒玉露出淫蕩的笑容是怎樣xd 10/29 21:21
fufan:弟弟想出的戰略由哥哥去執行?! 10/29 21:21
ZincSaga:司馬遼太郎就是乃木黑 黑到發亮了 10/29 21:21
meaw1111:所以哩....O_O 10/29 21:21
HOPEFIRE:結果兒玉反而嘴硬= = 10/29 21:21
ZincSaga:標高203公尺 打完不知道剩多少... 10/29 21:22
ss59418ss:兒玉這時兼任台灣總督 真是大忙人 10/29 21:22
fufan:偽滿洲國?! 10/29 21:22
fufan:陸軍擺明不想增兵,讓乃木自己去想辦法@@ 10/29 21:24
nuturewind:不是偽滿州國啦...那時清朝還在阿 10/29 21:24
lovehan:那個比較老的是大山哦?! 10/29 21:24
nuturewind:對阿..當時日方的部隊總指揮官 10/29 21:25
lovehan:和反町大山的高低差...都快耳鳴了 (?) 10/29 21:25
fufan:只有乃木是黑的@@? 10/29 21:26
nuturewind:兒玉藉機表秋山弟是哪招xd 10/29 21:26
meaw1111:打算正面攻擊喔..................... 10/29 21:26
ZincSaga:乃木跟伊地之 都很黑 10/29 21:27
nuturewind:伊地知的名字出現了! 10/29 21:27
HOPEFIRE:就是他才擔心阿= = 10/29 21:27
PrinceBamboo:日本跟俄國 在中國的土地上打戰 中國表示:... 10/29 21:27
ZMittermeyer:只想用一個月攻下來 最後花了10倍啊..被十倍奉還了 10/29 21:27
fufan:是說他穿黑色的^^ 10/29 21:27
bloodrose23:鐵道很重要啊 補給線 重砲沒鐵道也很難運輸 10/29 21:28
strolll:每次看到伊地知這個姓,我就想到漫畫王牌至尊裡面那個跟班 10/29 21:28
nuturewind:我覺得這部比較可惜的是到第三部女生幾乎沒劇情線了 10/29 21:28
PrinceBamboo:兒玉不是認識好古嗎 他知不知道真之是他弟弟? 10/29 21:28
nuturewind:王牌至尊!?主角是武藤國光那部嗎? 10/29 21:28
ss59418ss:這時是清國啦 遼東跟滿州都丟了 10/29 21:28
nuturewind:知道阿.剛聯合作戰會議時就有問了~ 10/29 21:29
strolll:nut大...是的就是他 10/29 21:29
sonnyissonny:這集前半段感覺就是一直在喬事情XD 10/29 21:29
nuturewind:遼東那時並未丟唷...只是被迫切出來當交戰中立區 10/29 21:29
innominate:喬事情很重要啊...只是一直喬不定 10/29 21:30
sonnyissonny:戰鬥民族:我要在你家打 西化新秀:我要在你家打 10/29 21:30
sonnyissonny:傳統老店:噢 好吧 10/29 21:31
ss59418ss:遼東是三國干涉逼日本還回去XD 10/29 21:31
PrinceBamboo:這劇日本都在譴責俄國侵占滿洲跟朝鮮 自己還不是一樣 10/29 21:33
nuturewind:是阿..實際上東三省那時還是在清朝的治理範圍,朝鮮則 10/29 21:35
nuturewind:變成日俄兩國共同劃分區域"保護"的保護國~但日俄戰爭時 10/29 21:36
nuturewind:清朝又被迫把遼東切出來當交戰中立區.日俄兩國用這種 10/29 21:36
sonnyissonny:日本到底是怎麼贏的啊~@@ 越看他們越弱勢~@@ 10/29 21:37
nuturewind:方式想慢慢切割東三省與清朝從屬的關係~ 10/29 21:37
funfun00:講大話 10/29 21:37
PrinceBamboo:就是話都是日俄在說 中國跟朝鮮毫無置喙的餘地 10/29 21:38
fufan:好小的炮 10/29 21:39
bloodrose23:跟戰鬥民族打要塞戰是人類史上最愚蠢的行為... 10/29 21:39
ZincSaga:絞肉機開始絞肉囉... 10/29 21:39
nuturewind:挖賽好寫實.有電影戰爭片的場面了! 10/29 21:39
funfun00:越衝越少人 10/29 21:39
bloodrose23:賽凡堡 旅順 布勒斯特里多夫斯克... 10/29 21:39
meaw1111:才一小時?!死了多少啊?! 10/29 21:40
sonnyissonny:挖賽 場面超讚 10/29 21:40
ZincSaga:這場面超棒...機關槍超爽啊 10/29 21:41
strolll:空爆的炸彈殺傷力最大了 10/29 21:41
ss59418ss:話說陸軍本來就沒計畫要攻打旅順要塞 是應海軍要求的 10/29 21:41
nuturewind:這場面太誇張了! 10/29 21:41
meaw1111:根本是送死................ 10/29 21:41
HOPEFIRE:根本送死嘛= = 10/29 21:41
PrinceBamboo:什麼 乃木的作戰很愚蠢? 他不是軍神嗎 10/29 21:41
SUZEKI:戰爭? 這根本是集體送死... 10/29 21:41
cy2013:這是自殺吧...... 10/29 21:42
sonnyissonny:軍神 愚將 一線之隔啊~@@ 10/29 21:42
Lucianbear:無腦衝鋒 10/29 21:42
fufan:居高臨下,遠方炮擊,近來就機關槍連發,屍橫遍野呀 10/29 21:42
dave0213:日本沒有體驗過這種武器嗎? 這戰術怎麼看都是送兵阿 10/29 21:42
nuturewind:就是用人肉疊出來的勝利...為什麼偏要用正攻法... 10/29 21:43
nuturewind:不得不說拍攝方式好棒..有搶救雷恩大兵開頭搶灘的feel 10/29 21:43
ZincSaga:還真別說,203高地最後就是這樣衝下來的... 10/29 21:43
funfun00:好壯觀的場面 10/29 21:43
bloodrose23:南北戰爭就展示過機關槍有多可怕 這回是展示強攻現代 10/29 21:43
sonnyissonny:為什麼日本拍出來的就是不一樣 超精彩的 10/29 21:43
meaw1111:感覺好像打XX無雙..一堆人送上來給我殺...= =" 10/29 21:43
yamina:好真實的槍林彈雨 10/29 21:44
bloodrose23:化要塞有多自殺 但是當時地球人都沒學到教訓 10/29 21:44
lovehan:超難攻的感覺....根本就打不進去 囧 10/29 21:44
bloodrose23:結果就是一戰超過200%的死傷率(要生還得要有三條命) 10/29 21:45
MikaHakkinen:真正有大河劇氣勢的場面超好看 10/29 21:45
strolll:最後衝上203高地的根本沒幾人 10/29 21:45
ss59418ss:這不是武器的問題啦 日軍自己也有機關砲 征台才剛用過 10/29 21:45
PrinceBamboo:話說廣瀨那段我爺爺說歷史上很有名 以前(日據時代)時 10/29 21:46
nuturewind:陸軍明明重點是讓要塞分心的,結果搞到部隊用正攻法當坦 10/29 21:46
ss59418ss:幾十年後盟軍在澳馬哈還不是堆屍攻上去的 10/29 21:46
sonnyissonny:日本拍攝的功力好威噢 10/29 21:46
ZincSaga:武器不是問題 問題是超愚蠢的戰術 10/29 21:46
PrinceBamboo:還有專門唱他事情的歌 但他說記得他是跟著戰艦一起沉 10/29 21:46
nuturewind:海軍才是包旅順的主力阿..怎麼搞得本末倒置 10/29 21:47
PrinceBamboo:跟劇中在小船上被子彈打到演的不一樣 10/29 21:47
innominate:堆屍是必要的,只是這種添油戰略只是徒增傷亡... 10/29 21:47
nuturewind:這段真的是戰術讓人員死傷慘重,難怪會被後人批評~ 10/29 21:47
meaw1111:超猛的旅順要塞.......@@ 10/29 21:47
PrinceBamboo:剛他說歌詞的一句是"杉野はいずこ、杉野はいずこ"XD 10/29 21:48
ZincSaga:用肉體硬攻要塞堡壘 簡單來說就是拿人命來換吧 10/29 21:48
sonnyissonny:20萬噸水泥威能更高XD 10/29 21:48
lovehan:我剛開始以為 才開打一個小時 就滅團 (?) 10/29 21:48
bloodrose23:那時世界各國都對這些現代武器都有適應不及的狀況 10/29 21:48
nuturewind:話說同樣是拍大場面..人多的三國拍出來的效果卻沒坂上 10/29 21:48
meaw1111:俄國感覺游刃有餘....囧 10/29 21:48
Lucianbear:陸軍的砲是對人用,不是對要塞用(榴彈) 才死這麼多人 10/29 21:49
ZincSaga:血肉拆鐵線網... 10/29 21:49
nuturewind:這種近代戰爭的效果震撼..只能說手法真的差很多 10/29 21:49
meaw1111:好痛啊QQ 10/29 21:49
SUZEKI:...好慘... 10/29 21:49
nuturewind:俄軍還有伏擊部隊...漂亮! 10/29 21:50
Savior09:看到鐵絲網就想到新訓 10/29 21:50
bloodrose23:等到一戰又填了好幾百萬人之後 才又作出另一番改變 10/29 21:50
sonnyissonny:日本軟實力的威力就在這啊 就不說大話直接擺給你看 10/29 21:50
cucu1126:下濠溝頭不能抬太高啊 10/29 21:51
funfun00:內鬨了 10/29 21:51
ss59418ss:因為這時的部隊原先是要北上平野決戰 不是拿來打要塞的 10/29 21:51
bloodrose23:或是用坦克飛機直接壓過去 或是更新戰術克服據點 10/29 21:51
ZincSaga:海軍陸軍起內鬨 10/29 21:51
nuturewind:海陸軍開始內鬥了 10/29 21:51
nuturewind:死16000多人... 10/29 21:52
saz:上面人隨便搞 下面就死一堆 10/29 21:52
funfun00:1萬6千人換了一個0回來 10/29 21:52
PrinceBamboo:坂上之雲該外語時全程外語這點都贏過一堆人了 10/29 21:52
ZincSaga:沒有坦克 空軍之前,陸軍強攻要塞就是蠢 10/29 21:52
meaw1111:下這種戰術真的是........Orz 10/29 21:52
sonnyissonny:一萬六千條毫無意義的人命 = = 10/29 21:52
PrinceBamboo:交響情人夢 風起 都是第一句外語 後面就轉成日語XD 10/29 21:52
cucu1126:戰爭就是這麼殘酷 10/29 21:52
meaw1111:過肩摔 10/29 21:53
ZincSaga:真之被過肩摔XDDDDDDDD 10/29 21:53
SUZEKI:還在內鬥 狠狠的打陸軍巴掌會更好...唉.. 10/29 21:53
nuturewind:秋山官小加上是海軍..根本沒人鳥他的作戰會議 10/29 21:53
funfun00:這到是 10/29 21:53
sonnyissonny:黛律師她爸爸過肩摔好帥噢 > < 10/29 21:54
ss59418ss:其實造成這種悲劇主因就是海軍閉塞作戰的失敗 10/29 21:54
sonnyissonny:突然接海女小天XDDDDDDDDDDDDDDDDDD 10/29 21:54
nuturewind:突然接海女搶先看真的心情很難轉換阿xd 10/29 21:54
PrinceBamboo:小海女搶先看 這部有人追過嗎XD 10/29 21:54
innominate:別說海軍失敗,要是馬卡羅夫爺爺活著,第二第三軍會更慘 10/29 21:54
fufan:一個小參謀又不同軍種,還想去講什麼?! 10/29 21:54
cucu1126:一定要轉成這樣嗎XDD 10/29 21:54
ZincSaga:海女小天超夯的吧... 10/29 21:55
SUZEKI:兩次作戰都是莽... 10/29 21:55
sonnyissonny:一萬六千條毫無意義的人命之後 嘻嘻哈哈海女小天XDD 10/29 21:55
strolll:海女接在旅順總攻擊之後相當違和阿 10/29 21:55
ZincSaga:這兩部劇的tone也跳太大了 無法轉換 10/29 21:55
nuturewind:對.我覺得日俄戰爭後來俄方會輸,馬卡羅夫太早死掉也是 10/29 21:55
nuturewind:關鍵...超級穩健的智將 10/29 21:55
tenka92417:傻傻得躲在後面的小秋 10/29 21:56
PrinceBamboo:接接接接...那是啥 10/29 21:56
sonnyissonny:一萬六千條毫無意義的人命換來的後代海女小天啊!!!!! 10/29 21:56
tenka92417:J星球的語言....JJ JJJ JJJJJJ 10/29 21:57
teremy:接接接接...應該是今年的最流行語唷~~ 10/29 21:57
innominate:海女小天必看,這幾年來最好看的日劇 XD 10/29 21:57
ZincSaga:日俄戰爭打完就要接海女小天了 必追www 10/29 21:57
PrinceBamboo:話說講英德法中俄語時 都沒日文字幕耶 日本人怎看的? 10/29 21:59
innominate:有字幕... 10/29 21:59
PrinceBamboo:子規去滿洲時聽不懂的老人講的話 日本觀眾也霧颯颯嗎 10/29 22:00
yamina:會上字幕 10/29 22:00
bloodrose23:只是賣給緯來時拿掉了 10/29 22:00
sonnyissonny:觀眾:聽不懂中文 不過大概也是日本人來了之類的吧~ 10/29 22:00
ZMittermeyer:噁心的要塞衝鋒要演一整個禮拜 10/29 22:01
PrinceBamboo:原來可以拿掉 因為美國片講外語時必定會看到英文字幕 10/29 22:01
ss59418ss:記得當初NHK首播時外語都有上字幕 10/29 22:03
bloodrose23:真的?好萊塢的德軍和阿拉伯人說話也沒上過幾次字幕 10/29 22:03
sonnyissonny:美國觀眾:因為大概也是美國人來了之類的吧~ 10/29 22:04
lovehan:NHK首播有日文字幕 只是緯來播的沒有日文字幕.... 10/29 22:05
shiriri:地上波有字幕 可以在搖控器選擇要不要顯示 10/29 22:05
chncheng:拿輕步兵硬衝機槍火炮陣地,原來帝陸那麼早就是腦殘樣 10/29 22:05
KABUKI10:一邊玩大戰略一邊看坂上之雲之後看到小天真的很@__@ 10/29 22:06
shiriri:後來一次大戰時這種"腦殘"行為的十倍放大版在歐陸更多 10/29 22:07
bloodrose23:那時還不是帝陸腦殘 而是地球上所有陸軍都這樣腦殘 10/29 22:07
bloodrose23:所以一戰時又填了幾百萬人進去 上戰場前請先有三條命 10/29 22:08
chncheng:因為一戰是壕溝戰啊 戰車出來前在廣大平原上只有這打法 10/29 22:08
KABUKI10:非常多~華沙騎兵團也是死不用錢的~德國還好會繞開馬奇諾 10/29 22:08
gameboyadv:英法也是這樣被德軍洗臉好幾次才搞出坦克.... 10/29 22:09
gameboyadv:記得陸軍最聰明的都是進砲兵,所以土步....... 10/29 22:09
ILOVEWADE:結果德國的坦克之後比英法出名XD 10/29 22:10
KABUKI10:但是德軍強攻西西里島時又變笨~聯軍攻諾曼第也很慘~之後 10/29 22:10
chncheng:那支騎兵團是舊時代的哀傷,還被拿去衝戰車........ 10/29 22:10
chncheng:比武田的赤備還悲情10000倍 10/29 22:11
bloodrose23:英法搞坦克硬輾 德軍搞突擊群戰術見縫插針 10/29 22:11
ss59418ss:話說一戰時歐陸各國都先在日露戰爭時觀戰過了說 呵呵 10/29 22:11
KABUKI10:中國軍在大陸上也是血戰到爆~然後太平洋戰爭..... 10/29 22:11
bloodrose23:結果凡爾登和索穆河 歐陸各國證明什麼叫做上課沒在聽 10/29 22:13
bloodrose23:德軍照樣血肉填要塞 英軍照樣全軍成槍決隊形給機槍射 10/29 22:14
KABUKI10:其實有時戰術看起來很笨但還是要幹,不外乎別的,因為最 10/29 22:14
chncheng:要幫諾曼地說一下,當初擬定戰略時是先空炸岸轟 10/29 22:15
KABUKI10:直接,以強攻旅順來看~好在最後海軍贏的漂亮,如果當時 10/29 22:16
chncheng:登陸戰是戰步協同作戰 但實際執行起來....... 10/29 22:16
KABUKI10:軍慘勝或平手~後世一定有人怪海軍太笨才讓旅順死一大堆人 10/29 22:17
bloodrose23:說笨還要言重了 因為科技的變化讓陸軍戰術出現嚴重的 10/29 22:17
bloodrose23:適應不良 付出大筆直接的血肉成本後才知道要怎麼改 10/29 22:18
KABUKI10:因為天候吧~當時諾曼地天候不好~而且就某方面來說,如同 10/29 22:19
innominate:如果當時海軍要是表現差一點,日俄戰爭都輸了還談旅順? 10/29 22:20
KABUKI10:失敗的英倫空戰~盟軍要有足夠的空中武力越過英倫海峽也是 10/29 22:20
KABUKI10:困難的~當初聯軍傘兵到處亂丟多少說明這種窘態 10/29 22:21
shiriri:要塞戰還是賽凡堡攻略戰最經典吧 10/29 22:26
birdy590:花人命買經驗是必然的, 說笨是因為之後根本什麼也沒學到 10/30 00:04
birdy590:開戰前的準備也有問題 除了戰術外 重砲也是後來才運來 10/30 00:06
amatrrosivi:乃木完全被司馬遼太郎"翻案"...XD 10/30 02:26