推 momogi1105:改成沒上字幕的吧 因為不是只有緯來會播日劇 12/22 01:18
推 kutkin:這邊的定義是有在台灣的電視台以中文字幕播出吧 12/22 01:19
推 funnily:原PO確實提到板規的漏洞問題 不過台灣不只緯來會播日劇啦 12/22 01:20
→ funnily:確實是要加註明有中文字幕播出的 12/22 01:21
推 coldeden:不是只有緯來才會撥中文字幕的日劇。 12/22 01:34
→ midako:NHK世界台台灣可以收視，首播後的心得文不在地雷文的規範 12/22 01:36
推 Devilarea:這就是板規漏洞阿 不趕快處理等到週一問題就真的大條了 12/22 01:36
→ midako:"因推文講出小海女的劇情"被水桶七天，是因為惡意爆雷 12/22 01:36
推 Devilarea:既然小海女已經在台灣首播過 這樣實況文推文中講出劇情 12/22 01:39
推 funnily:可是就是因為NHK世界台播過了 所以緯來就變成非台灣首播了 12/22 01:39
推 mgjosr:NHK沒字幕 不是每個人都能聽得懂劇情的 12/22 01:39
→ Devilarea:還算是惡意暴雷嗎？ 這就是這次最大的問題啊 12/22 01:39
→ Devilarea:要是以有沒有字幕來分 那麼也應該在板規中明訂才是 12/22 01:40
推 KingKingCold:都已經認定不是地雷文的範圍了，哪來的惡意爆雷?? 12/22 01:40
→ KingKingCold:版主自己都說"不在雷文的範圍內"了還惡意咧 12/22 01:41
→ ange1:我也覺得很奇怪阿 要惡意暴雷 必須它先要是一個"雷" 12/22 01:42
→ urmysoso:覺得這塊可以投票，不過也沒差大不了不看live文 12/22 01:42
→ KingKingCold:惡不惡意姑且不論，他這兩句推文怎麼說都不是爆雷 12/22 01:42
→ ange1:可是板上對於地雷的定義就只有是否在台灣播出過而已 12/22 01:42
→ KingKingCold:(板規已經定義他說的內容已經不是雷了) 12/22 01:42
→ KingKingCold:如果不算是爆雷，那管他惡不惡意板主都不能桶他不是 12/22 01:43
→ KingKingCold:嘛??那版主的回應上下兩句不是自相矛盾自打嘴巴?? 12/22 01:43
推 funnily:緯來的播出的集數計算方式和原來晨間劇不同 12/22 01:47
推 KingKingCold:問題是海女"全劇"早就在9月就在台灣播映完畢了 12/22 01:48
→ funnily:像這種狀況算不算是另一種版本的首播? 板規定義也有點模糊 12/22 01:49
→ KingKingCold:不管緯來的集數跟NHK差十萬還是差八千，全劇早就都 12/22 01:49
→ KingKingCold:"全數播映完畢"了 12/22 01:49
推 Devilarea:問題是全劇在台灣早就首播完了 照版規那根本就不是雷 12/22 01:50
→ KingKingCold:況且就算你要認定這種狀況算是另一種版本，只要板規 12/22 01:50
→ KingKingCold:沒有明確定義另外版本不算首播，那他就無罪 12/22 01:50
推 KingKingCold:就好像板規沒有規定要加中文字幕才算首播，那你拿中 12/22 01:52
→ KingKingCold:文字幕的有無來定義首播與否，豈不是搞笑嘛?? 12/22 01:52
→ midako:上列板友的意見，其實都過度自行演繹了 12/22 01:52
推 Devilarea:看來現在要修改版規也來不及了w 週一實況文會很精采XD 12/22 01:53
→ KingKingCold:不會，我發現看海女的實況文的板友都很自制+有良心 12/22 01:53
→ KingKingCold:大部分都很克制不會透漏後續 12/22 01:54
→ midako:o板友於LIVE文中多次惡意爆之後劇情雷，接獲板友檢舉 12/22 01:54
推 funnily:會舉那個例，是因為LIVE文是依緯來的播出進度開的啊 12/22 01:54
→ KingKingCold:但是這不代表版主可以惡意爆雷桶一個沒有爆雷的板友 12/22 01:54
→ Devilarea:大家或許很自制 但是現在實況中有很多對雷反應過度的人 12/22 01:54
→ midako:警告一次，加上其他違規警告，才累計成水桶處罰 12/22 01:55
→ ange1:可是緯來已非首播 之後的劇情怎麼可以算是雷 12/22 01:55
→ KingKingCold:不用打馬虎眼，那個判決文我看了 12/22 01:55
→ kosh:板規定得鬆不是要讓人找漏洞的 鉅細靡遺比較過癮嗎? 12/22 01:55
→ KingKingCold:o板友累計的到最後只是警告而已 12/22 01:55
→ Devilarea:加上搞不清楚狀況的人 碰到版規漏洞不知道會亂成怎樣 12/22 01:55
→ ange1:你這是先假設看緯來LIVE的人都沒看過NHK世界台 12/22 01:56
→ KingKingCold:是最後那個你認定是爆雷(但依照板規根本不是)的最後 12/22 01:56
→ KingKingCold:一項違反才讓他被水桶七天的 12/22 01:56
→ funnily:所以我才問說緯來的集數不同算不算是另一種版本的首播? 12/22 01:56
→ ange1:那我一個台灣人 已經看過NHK世界台 在第二次播出時講出劇情 12/22 01:56
→ KingKingCold:你這項如果本身就是錯誤的不算數，他現在也還只是警 12/22 01:57
→ KingKingCold:告之身，根本就不到水桶 12/22 01:57
→ ange1:如果這算雷的話 那應該要清楚寫進版規裡 12/22 01:57
→ midako:KKC板友，建議可以把LIVE文裡的推文詳細看完 12/22 01:58
→ ange1:惡意暴雷 你應該要定義 何為惡意 何為雷 12/22 01:58
→ midako:再來為o板友伸冤 12/22 01:58
→ KingKingCold:我全部看完了喔 12/22 01:58
→ KingKingCold:o板友多次"沒有爆雷"因為他爆的根本都不是雷 12/22 01:59
→ KingKingCold:而這些個"不是雷"還是你板規白紙黑字寫的 12/22 01:59
→ KingKingCold:你自己的規定都說他的推文不是爆雷了，那何來累犯?? 12/22 02:00
→ KingKingCold:惡意不惡意你要自由心證我由你，你是版主 12/22 02:01
→ ange1:推文的雷 跟發文的雷的標準應該是一樣的吧???? 12/22 02:01
→ mirrorswings:覺得有中文字幕播過的才算播過,不是雷 12/22 02:01
→ KingKingCold:但是對爆雷的定義早就朝朝朗朗放在板規給人看光光了 12/22 02:02
→ urmysoso:不過版友還犯了其他規定，是只依爆雷水桶的嗎？ 12/22 02:02
→ KingKingCold:犯的其他規定累加起來就是警告啊，判決文都有 12/22 02:02
→ ange1:我找遍板規也看不到 推文的"雷"的認定與發文不同 12/22 02:03
→ KingKingCold:又來了 mirrorswings搞不清楚.... 12/22 02:03
→ KingKingCold:板規沒有規定說要有中文字幕才算是首播 12/22 02:03
→ KingKingCold:板規只規定"在台灣地區電視節目播映就排除在雷之外" 12/22 02:04
推 Devilarea:版主,問題在板規雷的定義第二項"台灣首映"該如何解釋 12/22 02:04
→ KingKingCold:除非板規挑明規範中文字幕有無與否，不然都不能算他 12/22 02:05
→ KingKingCold:有罪 12/22 02:05
推 ariadne:不算台灣首播+1 算緯來首播 畢竟置底真的有列入NHK世界台 12/22 02:07
→ urmysoso:建議版主先取消水桶，再重新處理這條版規，畢竟真有漏洞 12/22 02:08
推 KingKingCold:可笑的是當初置底列入NHK世界台的還是水桶o版友的版 12/22 02:08
→ KingKingCold:主自己，那不是自己用錯誤的判決打自己的臉?? 12/22 02:08
推 mgjosr:這板規有漏洞 太容易被人鑽了 12/22 02:10
推 ke0119:NHK當然不是台灣的電視台，是日本的電視台 12/22 02:36
→ ke0119:但是可以在台灣有線電視看到 12/22 02:37
→ dianna72:你可以不用跑去緯來日本台的小海女LIVE文爆雷 12/22 03:17
→ dianna72:就像即使台灣台播過了 但是多數人在看第一次重播你還跑進 12/22 03:18
→ dianna72:閒聊LIVE文專爆給人家雷看一樣故意 12/22 03:18
推 windsson:蠻瞎的~根本不算雷~還警告一次合併其他項目水桶 12/22 03:21
→ windsson:連警告都於法無據好嗎 12/22 03:22
推 tony121010:那CNN算不算台灣的電視台。 12/22 07:55
→ tony121010:外國電視台在台灣落地就算台灣電視台？ 12/22 07:55
推 kuter:這麼有人很喜歡斤斤計較... 12/22 08:18
→ kuter:難道要在緯來live文裡面爆NHK世界台已經播過的雷 才開心嗎? 12/22 08:19
推 icion:可以請大家去翻翻小梅醫生的文章 小梅醫生雖然也是NHK先播完 12/22 08:20
→ icion:但是發心得文的人還是會先註明雷文 有人都會遵守規則了 12/22 08:21
推 ZincSaga:這水桶真的很瞎，他的那幾句也只有人身攻擊比較過分 12/22 09:46
→ ZincSaga:而且板規本來就沒規定清楚... 12/22 09:47
→ ange1:九月前的海女心得文幾乎都沒標雷 所以這些人是不守規則囉 12/22 10:20
→ ange1:話不是這樣講的吧 是不是雷應該要看版規 不是你不爽就說她是 12/22 10:21
→ ange1:雷 12/22 10:21
推 sam8921502:好多古美門! 說那不算雷那一堆沒看過的人為何會反應 12/22 10:25
→ sam8921502:你說不是雷就不是雷? 12/22 10:26
→ ange1:很簡單阿 因為這些人沒看過NHK阿 以為沒播過 12/22 10:26
推 rugalex:但是這是灰色地帶 & 自由心證很大的部分沒錯 12/22 10:27
→ ange1:那你到是從版規的定義說明一下為何它是雷 12/22 10:27
→ rugalex:推 "沒看過NHK 以為沒播過"這句 12/22 10:27
→ ange1:可是你以為沒播過 不代表它真的沒播過 事實上他是播過的 12/22 10:28
→ ange1:而且老實講 你的王牌大律師二 也沒合法的中文字幕 12/22 10:29
→ rugalex:沒錯 時間軸來說 只要是播過了的 12/22 10:29
→ rugalex:不就都符合板規中說的"所以只要是「過去式」就可以不用 12/22 10:29
→ ange1:也是假設這些人都住在日本看得懂日文 雖然事實大家都清楚 12/22 10:29
→ rugalex:額外標雷。" 這個條件嗎？ 12/22 10:29
→ ange1:我看版上的討論 我假設大家都住日本 看得懂日文也是很合理 12/22 10:31
→ ange1:不然要如何看到 並看懂王牌大律師二呢? 12/22 10:32
推 rugalex:而且日文聽力也要很好...N1聽力合格 或是 日本人 12/22 10:32
→ ange1:這就奇怪了 這麼多人看的懂王牌大律師二 卻看不懂沒字幕的 12/22 10:33
→ rugalex:都不一定全然聽的懂古美門連珠砲快嘴台詞呢....呵 12/22 10:33
→ ange1:あまちゃん 不覺得奇怪嗎? 12/22 10:33
→ ange1:其實事實大家都很清楚啦 幾乎都是抓大陸的翻譯看 只是不明 12/22 10:36
→ ange1:說,結果找不到字幕,可是真的有再台灣放映過的反而被當成沒 12/22 10:37
→ ange1:播過 12/22 10:37
→ ange1:這是不是比較接近事實的真相呢? 12/22 10:39
推 rugalex:該公告引用的推文 前兩個我覺得合理 但是第三個就.... 12/22 10:41
→ rugalex:而且這個爭議點最大的問題還是 --- 雷的定義？ 12/22 10:42
推 sam8921502:NHK播過就不算雷?這只是鑽條文漏洞罷了 互相尊重很難嗎 12/22 10:49
推 rugalex:但是這個"互相尊重" 已經在無意識之下被無限上綱了 12/22 10:50
→ sam8921502:一些沒看過的人反應他太OVER 早就該適可而止了 12/22 10:50
→ rugalex:在失衡了之後 要談尊重已經比原來還要困難許多 12/22 10:51
→ rugalex:所以 對"雷"的定義一直無法有個準確定義的問題在這 12/22 10:52
推 sam8921502:是別人叫他別講還一直講的才叫"失衡"吧.. 12/22 10:53
推 ZincSaga:談互相尊重前不如先把板龜漏洞補好 12/22 10:53
→ sam8921502:又不是一次就被警告 他可是"一直""預告"才被桶的 12/22 10:54
推 rugalex:我說的失衡 並不是只有單一狀況的失衡 12/22 10:54
→ rugalex:我只有拿公告引的推文討論 其他的 就失焦了不是嗎？ 12/22 10:55
→ rugalex:也許他真的"一直預告" 但是 公告引用的只有一次 12/22 10:55
→ tayamulder:被桶的也說是看其他管道，根本不是看NHK世界台 12/22 11:03
推 rugalex:樓上朋友說的前兩個引用推文 這是很明顯的所以沒什麼問題 12/22 11:05
→ ange1:那就拿非法視聽處罰她阿 拿爆雷處罰他幹嘛 12/22 11:05
→ rugalex:但是"→ OAzenO:其實先拜這線沒有收 結果如何也不知道" 12/22 11:06
→ ange1:不就有人說自己去抓字幕看被處罰了 12/22 11:06
→ rugalex:這樣被桶是不是有可能板主一時誤判也不一定? 12/22 11:06
推 Lovetech:大部份人都有別人在看的時候 即使你看過不代表該公布劇情 12/22 11:21
→ Lovetech:的共識 平常波文還可以說我不知這些日本台播到哪裡 但是 12/22 11:22
→ Lovetech:在LIVE文爆雷分明故意 跟國小小朋友一樣 12/22 11:23
推 rugalex:那是"一定故意"的前提... 哪裡開始算雷 12/22 11:26
→ rugalex:跟"是否故意爆雷" 我看是永遠沒有答案跟界定標準了 呵 12/22 11:27
→ Lovetech:只是小朋友是真的不懂 但一個社會人還有同樣行為 怎麼變 12/22 11:27
→ Lovetech:成板規要檢討 而不是犯規者要檢討 12/22 11:27
→ rugalex:提及劇情被擴大到刻意爆雷 這算是某種程度的非戰之罪.... 12/22 11:28
→ Lovetech:爆雷者都剛好知道目前正在演的劇情 後面會發生什麼事 這 12/22 11:28
→ rugalex:因為 事實上的確是介定的不夠明細 才會有這些討論出現 12/22 11:28
推 flyboring:在普通討論爆雷推文就算了 12/22 11:29
→ flyboring:在live文故意爆雷真的超惡意的 12/22 11:29
→ Lovetech:不是刻意是什麼 並不是一個籠統的劇情耶 12/22 11:29
→ flyboring:不管重播首播，live文本身就是跟那台的劇情在走 12/22 11:29
→ flyboring:我看安堂也是先看，然後跟電視進度加入討論 12/22 11:29
推 rugalex:所以囉...刻意不刻意？都端看自己內心的立場啊 12/22 11:33
→ rugalex:當你厭惡 或是不能接受某些族群、邏輯、價值觀、言論 12/22 11:34
→ rugalex:那麼舉手頭足你皆會有同樣的反應 12/22 11:34
→ Lovetech:那你覺得應該要怎麼修訂呢? 暗示劇情走向也可以說看不出 12/22 11:42
→ Lovetech:來是雷 所以就為了保持公正立場 不要處罰 這樣比較好? 12/22 11:43
→ Lovetech:我的立場當然是希望板規越少越好 所以才對仔細訂立爆雷板 12/22 11:46
→ Lovetech:規 原來對部份人來說 不在LIVE文講出接下來的劇情是很困 12/22 11:47
→ Lovetech:難的事 非要讓大家知道後來發生什麼 說實在先看完還去追 12/22 11:48
→ Lovetech:LIVE文 然後再恰巧的劇情點丟劇透還真有心 也許該頒獎 12/22 11:49
→ Lovetech:(上面少字 "對仔細訂立爆雷板規感到不可思議") 12/22 11:49
→ Lovetech:獎勵這些人在板規下冒險犯難 受眾人指責 不容易 12/22 11:51
推 rugalex:EX:這劇情不會一直這樣的 別棄追 12/22 12:13
→ rugalex:這樣的推文 也會有人認為是爆雷 12/22 12:13
→ sounan:我覺得可以柔性勸導 不需要到水桶這麼誇張 12/22 12:32
推 dagon:違反道德、常識可以說他沒品，但你不能用版規浸他水桶 12/22 15:38
→ dagon:為什麼有人一直鬼打牆，別人指出漏洞，不完善就界定好一點 12/22 15:39
→ dagon:那時候有人爆雷，要怎麼罰都可以有依據，不知道有什麼不好 12/22 15:40
推 kuter:本來就要有規定才可以桶 不過有人說在live文劇透又沒怎樣 XD 12/22 17:41