Re: [自抒] 關於倚天的武學水準..

[phantasy0511 (長鋏歸來乎！)]

※ 引述《Rain0224 (深語)》之銘言：
: 我前面的討論有一個假設條件：
: 「如果武林中任一時期的武學水準都是差不多的」
: 能否爭取天下第一看得確實是相對強度，但從倚天以及神鵰中給的諸多條件予以量
: 化去反推，會很容易得出一論的五絕，其實力遠遠低於其他部作品中之一流高手的
: 結論，換作你前面的推論，就是在倚天時期，任一個武功和楊逍差不多的人回到過
: 去，都可以爭取天下第一，在絕對強度上，射鵰前期的江湖其武功水準呈現出不甚
: 合理的低落。
: 若「武林中任一時期的武學水準都是差不多的」這個條件是合理的，那麼一論時期
: 的五絕無論放到哪部作品中，武功都不該低於當時的一流高手。當然這不是數字上
: 的推論，而是情境上應有的狀況。
: 以我個人的主觀看法，一個武功不及小張六分之一的王重陽是當時的天下第一，還
: 創立出了一個武林第一大派，不會是金庸的原意。
: 而這樣的場景搬到其他任一作品中恐怕都是十分突兀的。

謝謝你的回文。
看到下面的推文，大家的解釋好像也有機會說得通，我試著把它補充得更完整一些。


我也同意除非有重大意外，不然武林整體水準不會有太大落差，
即使是一路下滑也會是平順下滑，不該突然掉到大斷層。


這邊提幾個可能有重大意外的情形：



1. 一論時期靠近北宋到南宋的時點，可能當時的高手群跑去戰場殺敵，
   或是在外族入侵到自己門派地盤時抵抗而傷亡。


郭靖一怔，答道：「重陽祖師是你師父，是全真教的開山祖師，當年華山論劍，
功夫天下第一。」丘處機道：「那不錯，他少年時呢？」郭靖搖頭道：「我不知道。」
丘處機道：「『矯矯英雄姿，乘時或割據』。我恩師不是生來就做道士的。
他少年時先學文，再練武，是一位縱橫江湖的英雄好漢，只因憤恨金兵入侵，毀我田廬，
殺我百姓，曾大舉義旗，與金兵對敵，占城奪地，在中原建下了轟轟烈烈的一番事業，
後來終以金兵勢盛，先師連戰連敗，將士傷亡殆盡，這才憤而出家。
那時他自稱『活死人』，接連幾年，住在本山的一個古墓之中，不肯出墓門一步，
意思是雖生猶死，不願與金賊共居於青天之下，所謂不共戴天，就是這個意思了。」




2. 版友提到的，有一大群高手被黃裳殺掉。

周伯通道︰「那黃裳練成了一身武功，還是做他的官兒。
有一年他治下忽然出現了一個希奇古怪的教門，叫作什麼『明教』，
據說是西域的波斯胡人傳來的。這些明教的教徒一不拜太上老君，二不拜至聖先師，
三不拜如來佛祖，卻拜外國的老魔，可是又不吃肉，只是吃菜。徽宗皇帝只通道教，
他知道之後，便下了一道聖旨，要 黃裳派兵去剿滅這些邪魔外道。
不料明教的教徒之中，著實有不少武功高手，眾教徒打起仗來又人人不怕死，
不似官兵那麼沒用，打了幾仗，黃裳帶領的官兵大敗。
他心下不忿，親自去向明教的高手挑戰，一口氣殺了幾個什麼法王、什麼使者。
哪知道他所殺的人中，有幾個是武林中名門大派的弟子，於是他們的師伯、師叔、
師兄、師弟、師姊、師妹、師姑、師姨、師乾爹、師乾媽，一古腦兒的出來，
又約了別派的許多好手，來向他為難，罵他行事不按武林中的規矩。黃裳說道︰『我是做 官兒的，又不是武林中人，你們武林規矩什麼的，我怎麼知道？』對方那些姨媽乾爹七張八嘴的吵了起來，說道︰『你若非武林中人，怎麼會武？難道你師父只教你
武功，不教練武的規矩麼？』黃裳說道︰『我沒師父。』那些人死也不信，吵到後來，
你說怎樣？」郭靖道︰「那定是動手打架了。」

周伯通道︰「可不是嗎？一動上手，黃裳的武功古里古怪，對方誰都沒見過，
當場又給他打死了幾人，但他寡不敵眾，也受了傷，拚命逃走了。那些人氣不過，
將他家裡的父母妻兒殺了個乾乾淨淨。」




3. 華山第一次論劍前的高手群，為了搶奪九陰又有大量傷亡


周伯通道︰「撰述《九陰真經》的原由，那黃裳寫在經書的序文之中，
我師哥因此得知。黃裳將經書藏於一處極秘密的所在，數十年來從未有人見到。
那一年不知怎樣，此書忽在世間出現，天下學武之人自然個個都想得到，
大家你搶我奪，一塌裡糊塗。我師哥說，為了爭奪這部經文而喪命的英雄好漢，
前前後後已有一百多人。 凡是到了手的，都想依著經中所載修習武功，
但練不到一年半載，總是給人發覺，追蹤而來劫奪。搶來搶去，也不知死了多少人。
得了書的千方百計躲避，但追奪的人有這麼許許多多，總是放不過他。
那陰謀詭計，硬搶軟騙的花招，也不知為這部經書使了多少。」




4. 版友提到的，當時獨孤求敗到處去踢館


但這邊似乎沒提到他有大量殺傷人的情況，只說他一生沒遇過對手。

我猜的可能是，他在早年進步期時找人打架，就已經連戰皆勝，
在武功大成後自知更難遇到對手，最後才刻下自己的感言。

三十歲前誤傷義士所用的那把紫薇軟劍，也可能傷到的是抗金義士高手。

楊過心想：「這裡少了一把劍，原來是給他拋棄了，不知如何誤傷義士，
這故事多半永遠無人知曉了。」




5. 火工頭陀事件，導致少林中衰數十年


旁觀眾僧驚惶變色，一齊搶上救護，只見苦智氣若游絲，一句話也說不出來，
原來內臟已被震得重傷。再看火工頭陀時，早已在混亂中逃得不知去向。
當晚苦智便即傷重逝世。合寺悲慼之際，那火工頭陀又偷進寺，將監管香積廚和平
素和他有隙的五名僧人一一使重手打死。合寺大震之下，派出幾十名高手四下追索，
但尋遍了江南江北，絲毫不得蹤跡。寺中高輩僧侶更為此事大起爭執，互責互咎。
羅漢堂首座苦慧禪師一怒而遠走西域，開創了西域少林一派。
潘天耕、方天勞、衛天望等三人，便是苦慧禪師的再傳弟子。

經此一役，少林寺的武學竟爾中衰數十年。
自此定下寺規，凡是不得師授而自行偷學武功，發現後重則處死，輕則挑斷全身筋脈，
使之成為廢人。數十年來，因寺中防範嚴密，再也無人偷學武功，
這條寺規眾僧也漸漸淡忘了。





在這些事情的發生下，導致原本的高手群大量死傷，
變成了當時的武林最頂尖的人物只剩下五絕們。

而低落的武林狀態原本正在復甦，
但銅屍鐵屍又突然跑出來殺了一堆人，導致回復力道減緩。

所以射鵰及神鵰早期出現了較少的一流高手，
但在神雕的三論期時的武林已經恢復得差不多了，
普通高手群突然大量出現，至少有300名可以跟著楊過一起去炸火藥庫。


統計上來說可以扣掉離群值，倚天的離群值除了大小張以外，還有個實力未明的黃衫女。
這些人不算的話，楊逍這個等級也真的是可以在江湖上橫著走了。
假設這個時代的大小張突然出意外掛掉，那麼武林第一就會是這群人來爭奪。


九陰真經好歹是當時的最強武學，不夠強可以搶嗎？
可是屠龍刀身為武林至尊，王盤山立威時來的賓客名單更是誇張的低落。

考量到古代通訊不便的可能性，以及可能有高手前輩大量死傷的情形，
或許一論時的五絕水準絕對值還不夠高，但相對值已經是最前端，夠格去論劍的程度了。


大張能活到那個歲數已經很不容易，小張的奇遇也是千難萬難，
所以撇開他們兩個不看，正常情況下的武林高手發展況態可能就如同倚天這般。
新生代、中生代的浪潮是一個接著一個過去。


更何況一論時期的五絕年齡也和楊逍他們類似，不考慮奇遇的情形下，
即使天資聰穎也未必有那麼大的落差。
練一堆一流武學還很爛的例子是大小武（在神鵰也贏很多人了）


倚天也有一群從小苦練的一流高手，好歹學的是少林、崑崙這種名門大派的武功，
能成為掌門級人物，至少天資也是前段班水準，
小說中也透過人物之口給了他們一代宗師的評價。


全真七子不如武當七俠的一個可能性是，
兩邊都是資質不錯的徒弟，也是學同樣頂級的武功，
但是武當七俠是從小就收進來練武，外加張三丰本人指點傾囊相授；
但全真七子入門時都已屆中年，王重陽過世的早，又留了一手沒教。
兩邊條件相比之下，正常情況就會變成七俠勝過七子了。


這樣子來看，要說一論時期的高手群實力可能近似倚天的高手群，
或許在情境上會有較合理的解釋。


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→ lijay:武當七俠實力那段 你會發現就算是名門正派和名師指點 他們上
→ lijay:限約法王級 也不見得贏過空字輩 滅絕 這應該算是金庸在設定
→ lijay:實力標準 一流高手大概就是這水準 全真七子沒人指點一樣沒輸
→ lijay:歐陽克和漁樵耕讀啊
相對強度是那樣，但我認為七俠跟七子的絕對強度不同。

→ lijay:至於五絕級在倚天是否如此不堪 我記得倚天一版中有鷹王不遜
→ lijay:於五絕的段落(對一版不熟 不是很肯定) 但後來修掉了
殷天正年紀也很大了，一版若給他五絕的實力可能是為了去對稱張三丰吧，
但這樣會造成張無忌在後面的劇情裡強的太誇張。

→ wfelix:雙煞幹掉的高手就跟謝遜宰的人一樣
推 dRick:鷹王光明頂連戰 獅王單挑成崑  應該都接近五絕實力
dRick大..你這樣講會很容易吵起來耶

→ wfelix:不可能動搖整體江湖實力
我前面的意思是這影響武林復原的速度，原本可能成為高手的小幼苗被掛掉一堆，
所以一直到神鵰初期的武林中也沒幾個普通高手冒出來，一直到神鵰後期才變正常。

→ wfelix:五絕是三渡合力的等級，鷹王和楊逍都拿不下一渡
→ wfelix:是憑哪個蔥跟五絕比？
→ wfelix:而且他連戰的前三名對手顯然不強
→ wfelix:而且全真七子的高手中和歐陽克也是同等級
→ wfelix:歐陽克可是從小練武，練了20幾年
→ wfelix:丘處機師父教沒幾年就過世，之後都是自己練
→ wfelix:但歐陽克武功還是略遜丘處機一些
我覺得要看跟哪個時期的五絕比啦…但一般都是指最強的三論期吧
歐陽克是名師指點，但練的不算很認真吧。

推 linfuon:五絕級如黃藥師一個可以解決7個鷹王 假如沒特殊陣行的話..
三論期的黃藥師，個人覺得可以同時跟四、五個殷天正等級的打吧，
類似鳩摩智單挑天龍寺的情況。
若是打完一個再來一個的話，那落差就太大了。
但一論期的黃藥師去單挑殷天正，我覺得會輸。

推 josephhou:比內力不就知道了，三渡合力跟張無忌相當、楊逍跟殷天正
→ josephhou:聯手和渡難相當(渡難剛好是三僧的中間值)，表示楊殷二人
→ josephhou:內力差不多就是張無忌的六分之一；七子合力跟黃藥師相當
→ josephhou:但全真七子彼此間落差較大，算起來丘處機可不見得輸楊逍
用內力換算嗎？但前面討論金輪功力倍增時，也有些人覺得不能直接用這個來看。
我自己是覺得扣掉游坦之、令狐冲那種太極端的情況，內力大致上可以反應實力。

推 OROCHI97:比內力七鷹王會大於黃老邪 鷹王又是內力見長 真打沒陣法
→ OROCHI97:十鷹王都不夠黃老邪殺 一招一個
→ chordate:七子中丘處機明顯較強,孫不二明顯較弱
→ chordate:其實三部曲是很好量化,主要是有足夠群戰支持
→ chordate:笑傲最難量化,因為沒有比較好的群戰參考
→ shadeowna:七子合力是跟二論的黃藥師相當，神雕看不出七子有何進步
→ chordate:神雕中期五星聚會可以檯鐘勝過周伯通
→ chordate:出手威力也和金輪相當
→ shadeowna:中期說閉關結果練出來的還是併體聯功的老招，只不過是把
→ chordate:當然你要說神雕末變化很大那我沒意見
→ shadeowna:北斗陣稍微修改變變花樣罷了
推 josephhou:金庸根本沒在調強度的誰管你幾論，我也看不出黃藥師有何
→ josephhou:進步，射鵰頭打到神鵰尾還是落英神劍掌和彈指神通咧。
我的看法是相對位置沒怎麼調，可是絕對強度有調。
一般人20->30  五絕30->100

七龍珠跟幽遊白書也是從第一集到最後一集都用龜派氣功＋靈彈阿

推 OROCHI97:彈指神通可以彈平黯然 又可以站在高台當暗器 是我也要用
→ OROCHI97:一輩子
彈指神通可以扛硬功、放暗器、打彈珠兼點穴，應該是五絕招式裡最實用的了。

→ shadeowna:雖沒新招但人家相對強度強很多了啊
推 OROCHI97:十鷹王上來連彈十指地上就多了十具額頭中彈的鷹屍囉
→ OROCHI97:拿把蕭上光明頂吹 六大派+明教就一起全滅了 誰頂的住
音波地圖砲不能隨便亂放啦，真的放下去就趕快摀耳朵，要是摀不起來……
但可以說放就放的話，郭靖何必守城守得那麼辛苦？

→ shadeowna:我記得五星聚會並沒有明說威力等同金輪吧?檯鐘那段也是
推 josephhou:那麼請提出好歹還創了點新招的全真七子沒有進步的證據？
沒進步應該是說他們單人沒進步，新招就是大家聚起來放大絕，
但別人都是個別有進步的。

→ shadeowna:沒說七子合力比周伯通大
→ shadeowna:他們所謂創的新招威不到一回合就馬上被打臉，旁白甚至接
→ shadeowna:著補刀說七子萬難達到蒙古四強的高度，還說小龍女的劍招
→ shadeowna:精妙到連看都看不清遑論破招
→ shadeowna:比七子任一人都強的三傑練了16年武功大進後卻被五絕當笑
推 josephhou:然後？蒙古四傑武功本來就在七子之上，法王更是五絕等級
→ shadeowna:話般地隨手玩弄，這時候的丘處機在哪呢?答案是在病床上
→ josephhou:小龍女更是主角威能開到最大，連法王都快打不贏她了。
→ josephhou:誰武功大進都是假的，金庸根本沒在調相對強度才是真的。
→ chordate:周伯通有抵抗王處一一個人,但是沒抵擋五人合力抬的鐘
→ chordate:如果他能勝過五人合力那他應該會依樣畫葫蘆
→ chordate:金輪和五星聚會打中小龍女那次,小龍取沒有朝任一方移動
推 josephhou:抬鐘的只有丘王劉郝四個人，孫不二沒出手。
→ chordate:神雕中期五星聚會是真的有五絕級的威力
→ chordate:對喔,忘了孫不二沒出手
→ chordate:不過孫不二本來功力就差滿多
→ chordate:差她影響不大

假設一個比較合理的情況，就是小張沒有奇遇，在數年後病發身亡，
日後張三丰也在武當被偷襲而死，此時黃衫女又在隱居，
出來角逐天下第一的就會是楊逍這群人。
但這樣選出來的人物水準卻被稱為不合理的低落。

即使在天龍的世界，扣除天生神力的蕭峰，有奇遇的也就段譽、虛竹、游坦之三人而已。
那些玄字、本字輩的也都是練到五六十歲才變成一流高手。


--------#17PWdiGM  (JINYONG)-------
一燈在射雕時已六十歲左右，扣去距首次論劍23年，也有37歲上下。
其他幾人除王重陽外，年紀應該都差不多。
若是以新修版來看，可以肯定的是黃藥師首次論劍時在35~37歲之間。
西毒南帝則是最多37歲，北丐最多36歲，雖然下限不明，但想來也不會差黃藥師多少。
王重陽以其二次出山時30多歲來算，首次論劍時應是68±12歲。
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第一次論劍的四絕們，年紀也都還未滿40歲，
難道他們也各個都天生神力＋奇遇大補丸，
在這個年紀就超車趕上天龍本玄字輩等級的高手，
而且實力竟然比四五十歲的楊逍他們還強好多倍。
這樣的情況也未必合理吧。


我一樣肯定三論期的五絕實力阿，我只是要說一二三論不同時期的五絕實力有明顯差異，
所以楊逍他們那群人的實力也有到一論期的五絕級，程度算蠻不錯的。
只是大家的既有印象太強，所以一時之間沒辦法接受這個可能性。

不然換個問法，楊逍他們比五絕剛出生的時後強，那他們在何時才出現黃金交叉？
※ 編輯: phantasy0511    來自: 111.253.39.139       (11/15 15:59)
→ chordate:黃老邪,二十七,始發憤,練武藝
難道黃老邪只花三年就達到了黃金交叉？！
這比郭靖還誇張阿

推 josephhou:童姥自稱功力恢復到十八九歲就足以讓三十六洞七十二島的
→ josephhou:那群人連跑都跑不掉了，那群人裡面可是有幾個能跟慕容復
→ josephhou:差不了多少的人，那童姥跟慕容復的黃金交叉又是幾歲呢？
童姥本身的經驗跟招式一樣有90歲實力，所以只要功力回到18歲就夠了
真要猜的話,我猜童姥在實際二十幾歲時達成黃金交叉。

→ lijay:搞不懂為何有人一直拿三傑被五絕痛電這件事來講
→ chordate:樓上,因為那真的滿怪的
我也覺得那段描寫太誇張，至少過個幾招的能力應該要有。

→ lijay:東邪打郭靖 小張打二渡 先不論絕對強度在哪 這兩戰就已經顯
→ chordate:理論上好歹有能過個幾招的能力
→ lijay:示面對次級對手小張的表現完全不能跟五絕比
→ chordate:二人三人聯手,不至於連跑都跑不了
→ chordate:所以神鵰末的情形被拿來質疑不是沒有道理
※ 編輯: phantasy0511    來自: 111.253.39.139       (11/15 16:17)
→ lijay:第二常被拿來講的大概是黃藥師30歲功力如何 怎麼不說郭靖一
→ lijay:開始頂多楊康 那兩年後推測略勝楊康 所以五絕頂多兩個楊康
推 lejnsaryai:樓上有道理 這點倒是破了盲點
→ phantasy0511:因為郭靖有奇遇阿，難道五絕也各個都有奇遇？
推 QQmother:如果李萍跟包惜弱長相互換 五絕搞不好真的會變2個楊康
→ jtorngl:誰說一定要有奇遇，練同樣的武功，資質不同成就也會不同
→ jtorngl:有人天生協調力好，學球一年就能幹掉學球十年的一般人
→ jtorngl:五絕就是創世界紀金那群牛鬼蛇神，法王就國內紀錄保持人
我前面也是用進步率去倒推的...如果說五絕從出生開始就贏楊逍，那我沒輒了

→ Rain0224:如果引入三版來討論，就更不能把初期五絕的實力和小張拉
→ Rain0224:太開，不然會出現非常詭異的場景
沒看過三版，願聞其詳。

→ F00L:其實我「堅信」金輪的倍增是「誇飾」，而且可以論證之……
→ F00L:只是礙於身份、限於時間，不太想捲入！XD
身份的意思是？版主若願意講，我是很樂意看看。
我也同意倍增是誇飾，只是要找個東西來倒推各時期的強度罷了
假如不是2倍而是1.5或1.3倍甚至是零也都可以
根據這樣所能得到的推論也會更明確。

→ lejnsaryai:F板主要是有空時可以寫出來私信給我看嗎  >////<
這種東西寫那麼辛苦一定不能藏私的阿！
※ 編輯: phantasy0511    來自: 111.253.39.139       (11/15 22:53)
→ Rain0224:三版的設定中，九陽真經的創作者是鬥酒勝過王重陽，向他
→ Rain0224:借來九陰真經一觀後，為了修正其中的缺陷才寫出了九陽真
→ Rain0224:經
推 ASlover95:F版主有空的時候發文讓大家參考一下吧!
推 shihpoyen:其實我覺得功力是等比增加的假設有點怪
→ jumboicecube:如果採用 "越強越難進步" 這點應該是要用定量增加
→ jumboicecube:才會顯得越後期的進步幅度越小，但這樣會讓神鵰的
→ jumboicecube:狀況變得很奇怪。如果板主有完善的解釋方式的話
→ jumboicecube:非常期待能看到這篇文章XD
推 lejnsaryai:Rain0224大 可是三版射鵰中也多出了九陰總旨是陰陽互濟
→ lejnsaryai:所以我覺得斗酒僧應該是沒看到九陰梵文總綱才是
→ lejnsaryai:不是斗酒僧不懂梵文 不然就是王重陽把總旨暗槓起來 XD
→ lejnsaryai:三版 射鵰英雄傳 第三十一回 鴛鴦錦帕
→ Rain0224:想想看那位鬥酒僧能創出九陽真經，基本上可以假設他本人
→ lejnsaryai:道家武功本來以陰柔為主，九陰極盛，乃成為災。黃裳所
→ lejnsaryai:以名之為《九陰真經》，原有陰陽不調，即成為災之意。
→ lejnsaryai:這《九陰真經》的總旨闡述陰陽互濟、陰陽調和的至理，
→ lejnsaryai:糾正道家但重陰柔的缺失，比之真經中所載的功夫更深了
→ lejnsaryai:一層。
→ Rain0224:就具備了練成九陽神功水準的武學修為，也約略就是小張的
→ lejnsaryai:所以不管二版還是三版 九陰還是跟九陽並列
→ Rain0224:水準，一句前面的計算方式，王重陽的功力不及小張的六分
→ Rain0224:      依據
→ Rain0224:之一......你能想像一個不久前取得天下第一之名的人，在
→ Rain0224:他面前出了一個功力高他好幾倍的人嗎...XD
推 lejnsaryai:原來R大是想表達這意思 XD
→ shadeowna:但是武學修為和本身功力明顯不能一概而談
→ shadeowna:像王語嫣絲毫沒練過武，但連蕭峰的下一招她都能預測出來
→ shadeowna:如果王重陽沒有嘴砲的話基本上他已經完全理解九陰的武學
→ shadeowna:剩下不足的部分就只有功力不夠深、招式不夠精的問題
→ shadeowna:又譬如說張三丰即使練到百歲，但他對九陽的理解還不如當
→ shadeowna:初在藏經閣隨便練練的覺遠
推 lejnsaryai:R大 其實你那個推論還可以再更進一步發展
→ lejnsaryai:也就是他在古墓裡留下「重陽一生，不弱於人」這個
→ lejnsaryai:按造R大的那番推論 在斗酒僧贏過王重陽的情形下 王還
→ lejnsaryai:刻下這幾個字實在是.....XDDDDDD
→ Rain0224:要創出九陽真經的內功，應該還是得到那樣的境界，就如乾
→ Rain0224:坤大挪移的作者功力不及，所以第七層摻入很多想像的部分
→ Rain0224:，而這些想像的部分亂練是會走火入魔的
→ shadeowna:照古人早婚+練武者壽命長+一論時南帝3X歲中神通5X歲來看
→ shadeowna:王重陽剛出來混的時候段譽虛竹搞不好都還活蹦亂跳的
推 shadeowna:但是九陰一樣也有內功啊，但是當時的王重陽一樣也是看了
→ shadeowna:十幾天變通盤了解，甚至郭靖和周伯通也沒什麼困難
→ shadeowna:那個九陽作者說到底終究也是把九陰已有的東西再加以修改
→ shadeowna:完善而已，畢竟不能說是完全從零開始新創的
→ ken1325:郭靖表示：我早就改過了，有人練沒多久就天下第一
推 a1052026:能真正從零開始創出一套絕頂武功的，那叫超級天才!而把前
→ a1052026:人留下的東西加以改良補足的，那叫鬼才!
→ a1052026:像達摩、張三豐這類的，就是真的天才!而像鬥酒僧這類的，
→ a1052026:就是鬼才!沒有誰比較厲害，因為強的領域不同!能創造的人
→ a1052026:不一定能加強自己創造的東西，而能加強補足的人，也不一
→ a1052026:定能自己創出新的東西!
→ Rain0224:鬥酒僧看到的是缺了總綱的經文，就如上面lejnsaryai大所
→ Rain0224:推的，是更深一層的功夫，也是王重陽本人沒看過的部分
推 caryyrac:天龍開始於1091左右 神雕開始於1195左右
→ caryyrac:黃裳和獨孤求敗中神通可能只小段譽虛竹不到50年
→ caryyrac:                                          歲
→ caryyrac:說錯了  射鵰開始於1195左右
→ F00L:那我用簡單幾句話推文說說就好了……
→ F00L:三論時一燈（內力匹敵覺遠九陽）自認不如壯盛之時（一二論）
→ F00L:照這樣說，倚天不會比二論武林強啊！XD
→ F00L:又王重陽見識九陽創功之後，怎有臉留下「不弱於人」之言？
→ F00L:我大致是持平衡論者，就是功純一層則力衰一層……
→ F00L:五絕高原境界後，差不了多少了，不然全真內功不必被郭靖推崇
→ F00L:回頭看也沒必要仍當全真武功是正宗才對。
→ F00L:再給一段原文：
→ F00L:  這是降龍十八掌中的救命絕招，
→ F00L:　他在情急之下使將出來，更是威力倍增。
→ F00L:　裘千仞與他掌力一交，不由得身子也是微微一幌，
→ F00L:威力倍增的郭靖，也只讓裘千仞微微一幌（前一天打平）！XD
→ F00L:一言蔽之，因為此倍增與書中其他部分衝突，故視作口語誇飾。
推 lejnsaryai:推F板主
推 shadeowna:如果要說金輪整體實力沒有倍增應是可信的，但是功力大增
→ shadeowna:是毫無疑問之事；同樣的，三論五絕大勝二論也是書中多次
→ shadeowna:明示暗示的結論
→ shadeowna:而一燈的情形，不論他功力怎樣變，至少在渾厚這點是連楊
→ shadeowna:過都不及的，同樣不管一燈功力如何，但金輪實力變強很多
→ shadeowna:也是事實，而一燈在二論三論的差距或他和金輪的強弱才是
→ shadeowna:需要議論的地方
→ shadeowna:至於王重陽，與其質疑「不弱於人」這點，更大的問題是如
→ shadeowna:果他知道又有一本不下九陰的武籍現世，那他要封印九陰的
→ shadeowna:行為就更像一場笑話了....照常理自然要拼命奪書才對
推 lejnsaryai:但問題是斗酒僧把它放在少林寺的藏經閣中 而且還沒讓
→ lejnsaryai:其他人知道這是武學秘笈啊
→ lejnsaryai:而王重陽要封印九陰就是因為世人知道這是武功秘笈
→ lejnsaryai:所以我個人是採取王跟斗酒僧之間有那個不公開的默契
→ lejnsaryai:或者是兩人已經有講好不公開
→ lejnsaryai:王重陽會奪九陰是因為書造成世人殺戮 而不是這本書很強
→ lejnsaryai:而九陽深藏少林藏經閣不讓人知道 自然不會有什麼殺戮
推 shadeowna:但是王重陽連為了要證明自己比林朝英強，都還要刻意把九
→ lejnsaryai:所以哪怕它在強 沒引起紛爭王重陽就不會去在意
→ shadeowna:陰刻在棺材上，為了怕洩漏而讓林的弟子在臨終才看得到
→ shadeowna:對古墓都還怕成這樣，卻能對一個鬥酒僧推心置腹至此?
→ shadeowna:我寧願相信王重陽是和周伯通一樣，只允許對方一觀，但卻
→ shadeowna:對默記和另創九陽之事毫不知情還合理一點
推 lejnsaryai:刻在古墓的九陰只有少部分 沒全套
→ shadeowna:何況當初華山上九陽之名一出，眾人第一時間就是連想到九
→ shadeowna:陰，旁白還說因為九陰名號太響所以大家不禁都一驚
→ shadeowna:而且如果說讓九陽躺在藏經閣就沒事的話，那九陰不也同理
推 lejnsaryai:引用這段話的意思是@@? 大家都不知道九陽存在?
→ lejnsaryai:原本王重陽的確有這打算啊 誰知道周伯通後來又搞那樣XD
→ shadeowna:九陰的真實內容大家也是沒見過，難不成今天周伯通說我想
→ shadeowna:把他寫在少林寺天花板內，王重陽就會因此同意嗎?
推 shadeowna:我的意思是九陽的名稱都能讓大家馬上想到這大概是本不下
→ shadeowna:九陰或是大有關係的武書，王重陽本來還打算直接銷毀九陰
→ shadeowna:最後才勉強作罷但禁止任何人看，但卻能允許一個喝酒朋友
→ shadeowna:把同樣威力甚至同樣名聲的東西隨便亂擺?怎樣想都很怪啊
推 lejnsaryai:我只能說 沒辦法這就是三版新增的詭異地方
→ lejnsaryai:不準四絕跟師弟看 卻能讓斗酒僧看
→ jumboicecube:如果他們兩人的交情非比尋常的話，確實是有可能啦
推 QQmother:可能是王重陽在鬥酒僧身上發現了林朝英的影子
→ QQmother:所謂醉過方知酒濃，愛過才知情重 鬥酒僧醉與愛兩者都給了
→ QQmother:王重陽，王重陽把書借給至愛鬥酒僧一觀也是人之常情
→ F00L:第一步論證目標 Get，倍增誇飾。（有誰認為周互搏真強一倍?）
→ F00L:又有誰認為我上述舉例中，郭靖降龍打裘威力真的有增加一倍？
→ F00L:再來，金輪功力大幅增加，是指「力道」的輸出功力還是內力？
→ F00L:若內力倍增，而隨之內力倍增的一燈，自認不及壯盛是很弔詭的
→ F00L:若三論時五絕約當都內力倍增，那回頭想先死的人都是些弱者啊
→ F00L:全真內功有啥稀奇？王重陽武功算啥正宗？黃藥師扯西毒幹嘛？
→ F00L:原文：倘若楊過在此，此人武功不在當年歐陽鋒之下，
→ F00L:黃老邪也太扯了，明明內力都高了不只一倍，還說啥不在之下？
→ F00L:應該是狂勝多矣，拉朱子柳湊數也勉強能頂當年西毒的強度！？
→ F00L:另外，金輪如何那是外部另一層更偏遠的想法，一燈是直接的人
→ F00L:意思是，一燈直接被與覺遠九陽內力相較，是相匹敵的。
→ F00L:一燈又自認內力不及他自己當年壯盛之時，也是直接的比較。
→ F00L:這是變數更少、也是更直接的比較。
→ F00L:至於「武功更深」這種口語說法，活一天就會這樣描述一天。
→ F00L:但其實實質上的實力與相對認定，可沒與當年的英雄們拉開。
→ F00L:張無忌號稱九陽大成了，一樣可以寫他內力又深了一層。
→ F00L:退一步想，若70～100分都是大成的境界，還有一定的進步空間！
→ F00L:（以上為舉例）焉知張無忌不是70走到75，是否還輸三論90一截
→ F00L:沒關係，戰神慢慢熬個十幾二十幾年，九陰九陽最後會並駕齊驅
→ F00L:大家百歲時都會差不多！？
→ F00L:若這樣，拿這種假設說倚天武林人物很遜，不是也沒啥意義？
→ F00L:尤有甚者，量化數據提出楊逍拼一論五絕云云這種結論……
→ F00L:在我認為，其想法恐怕可能陷於一相情願的偏頗了！
→ F00L:（更正上述，張要再熬七八十年，才符合到「後來」並駕齊驅）
→ F00L:開玩笑小小譏諷一下戰神歸玩笑，實際上我也不認同去打壓他。
→ F00L:在我看來，張戰神就是九陰九陽五絕那種等級內力水準。
→ F00L:啥，他還有進步？我會挖挖耳朵打個呵欠說：「嗯，知道了。」
→ F00L:他是進步到哪去？還是就在那裡，九陰九陽五絕內力那等級！
→ F00L:至於七俠法王的水準，就約當是五絕二代那樣的狀況。
→ F00L:我是持這樣平衡論的看法。
→ F00L:我不會認可楊過勝過老邁一燈（≒覺遠）去打小張、倚天的臉；
→ F00L:也不會苟同以倍增云云去垮當年西毒北丐中神通的台。