推 NuCat:推一個 其實我覺得岳飛是有政才的 只是他的個性身不逢時 04/02 18:06
推 lejnsaryai:岳飛沒政治智慧 04/02 18:08
推 a1052026:那項羽呢？ 04/02 19:15
推 airbear:岳飛會打仗不會當官 04/02 19:16
推 NuCat:岳飛即使有政治智慧 當時情況他也發揮不了 04/02 19:36
→ NuCat:他當時能夠採取折衷作法嗎? 身為武將 他只能正面抗金 04/02 19:37
→ NuCat:秦檜也曾經肯定岳飛正面抗金的功績 為宋金談和爭取籌碼空間 04/02 19:38
→ lejnsaryai:跟那無關 之前岳幹了一大堆事情宋高宗都能容納岳飛 04/02 19:55
→ lejnsaryai:但是岳主張迎回二宗 這點才是高宗不能容忍之處 04/02 19:57
→ lejnsaryai:想想看你在一家公司上班 結果卻成天向人放話要把之前的 04/02 19:58
→ lejnsaryai:董事長跟總經理找回來，哪怕你能力再好，長官會不會想 04/02 19:59
→ lejnsaryai:炒掉你？ 04/02 19:59
→ lejnsaryai:更別提岳飛還提了立儲這種皇家之事 在在挑戰高宗的極限 04/02 20:02
→ lejnsaryai:岳飛會做事但不會做人，有軍事能力卻沒政治敏感度 04/02 20:02
推 a1052026:那岳飛跟袁崇煥算同一類人嗎?都是在軍事上難得的將才，但 04/02 20:04
→ lejnsaryai:尤其他還是個手握大軍的武將，一般人早就戒慎恐懼要小 04/02 20:04
→ a1052026:在政治上卻不為大多數人所喜 04/02 20:04
→ lejnsaryai:心皇帝會因此忌憚，而表現出自己不會威脅到皇帝。而岳 04/02 20:06
→ lejnsaryai:飛卻一直在挑戰高宗的底線，這就是我說沒政治智慧之處 04/02 20:06
推 lejnsaryai:袁崇煥滿複雜的，不過要說的話也是跟岳飛一樣不會做人 04/02 20:13
推 NuCat:你講的這些我似乎都看過 不是什麼新的論點 但我沒有貶低的意 04/02 20:31
→ NuCat:我是想說 難道岳飛是智障 不懂人情世故嗎? 這已經不是政治 04/02 20:32
→ NuCat:智慧可以解釋了 迎回二宗 會不會是金人策劃離間宋內部的結果 04/02 20:33
→ NuCat:總之黃曉明的岳飛傳 很拖戲 很悶 但可能要細細品味才會有新 04/02 20:34
→ NuCat:的見解 去年看的 可惜沒時間仔細看完 我記得裡面有新的論述 04/02 20:34
推 lejnsaryai:你必須承認 人情世故這種東西真的有人不懂 04/02 20:39
→ lejnsaryai:別說已經死去的岳飛了 就連現今也一堆人不懂人情世故啊 04/02 20:40
→ lejnsaryai:我重點是在回你說的"發揮不了" 但問題是高宗明明給了岳 04/02 20:41
→ lejnsaryai:飛很多機會 只要他低下頭來釋出善意跟皇帝解釋 事情不 04/02 20:41
→ lejnsaryai:會落得如此 但岳飛還是依然故我。在金牌運動會後可不是 04/02 20:42
→ lejnsaryai:立刻殺了岳飛 高宗可是給了機會了 但岳飛還是不懂啊 04/02 20:43
推 will0822:高長恭何德何能並列阿...光他那段時間來比,劉裕就強一百 04/02 20:50
→ will0822:倍了 04/02 20:51
推 richard1003:其實袁崇煥也是,擅殺毛文龍和擅自和談 04/02 20:51
→ richard1003:這兩點讓皇帝疑心他會倒戈,很多人罵崇禎昏君 04/02 20:52
推 NuCat:唉 可惜了 岳飛...不敗傳說 他訓練的背嵬軍是中國古特種部隊 04/02 20:52
→ richard1003:但是如果你來當皇帝,大概也容不下這種將領吧 04/02 20:53
→ NuCat:裡面最強的一隻 比北府兵還強 04/02 20:53
推 lejnsaryai:袁崇煥能討論的地方太多，光是網路上就一堆論戰了 04/02 20:57
推 leo255112:岳爺爺用句現代話來講叫做白目 04/02 21:13
→ leo255112:而且他的軍隊竟稱"岳家軍" 皇帝當然怕XDD 04/02 21:16
→ amaranth:岳飛的戰功有點灌水喔,因為史料是幾十年後他孫子編篡的 04/02 21:28
→ amaranth:拐子馬鐵浮屠被他孫子魔改成三馬相連,還唬爛是爺爺首破 04/02 21:29
推 lejnsaryai:宋朝武人干政是大忌 偏偏岳飛一直搞 XD 04/02 21:30
推 wittmann4213:陳慶之符合前兩項，不過他主子是學佛入迷的蕭衍。 04/02 23:35
推 amaranth:陳慶之有天時人和相助,半實力半運氣 04/02 23:52
→ amaranth:當時有更大尾的民變讓對方主力必須先去處理,剛好有個空隙 04/02 23:53
→ amaranth:讓他能往北衝,因為底子不夠等對方主力忙完還是被趕回南方 04/02 23:54
→ amaranth:主力離開但是地方還是有守軍,所以能一路打上去是他的實力 04/02 23:55
→ amaranth:而主力不在而讓他能維持加大戰果則是他的運氣 04/02 23:56
推 welerncom:岳飛也不是不敗的，王伯龍和完顏宗秀擊敗過他 04/03 03:59
→ welerncom:也曾率軍十萬攻不下只有五千兵力的東平 04/03 03:59
→ welerncom:他是一代名將，但也不必過度神話 04/03 04:01
推 diablo81321:第四次北伐以前完顏宗弼跟岳飛好像也互有勝負而已 04/03 04:02
推 diablo81321:真正帶起風向還是在順昌之戰以後 04/03 04:07
→ diablo81321:不過也是因為前幾次都有劉齊政權緩衝 金宋都不All in 04/03 04:09
推 ColdP:怎麼都沒人提到李世民? 他不僅是史上有名的軍神, 而且最後在 04/03 13:23
→ ColdP:政治上想殺他的建成元吉還被他反殺了。 04/03 13:23
推 lejnsaryai:因為通常戰神、軍神都帶點悲劇色彩，像是白起項羽韓信 04/03 13:31
推 pk1275:張無忌:樓上找我? 04/03 14:19
推 eastpopo:陳慶之北伐的時間與其說是天時，不如說是他戰略眼光的 04/03 16:39
→ eastpopo:判斷，如果不是北方有隙可乘，陳慶之也不會選擇出兵 04/03 16:39