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話說王重陽在取得天下第一後,拿了九陰真經,有一次路過嵩山 據金庸小說推斷 第一次華山論劍應該在1199年~1200年 然正史記載王重陽1170年就已經死了,不過小說嘛,就像前面網友說的誤差範圍內 (還誤差真大,但不是重點) 遇到一個僧人,他知道王重陽剛取得天下第一,也知道九陰在他身上。 於是就邀吉吉在嵩山某亭子裡面喝酒下棋起來 。 論起圍棋實力,王重陽自負天下無敵手,可是接連兩盤都輸於僧人。 不過僧人也不占吉吉便宜,在僧人年輕的時代,他的棋力可是當代無雙,無人能敵。 所以兩個人就喝酒邊聊天下局勢,邊談武學修為。 讓王重陽大感佩服的是,眼前這位白眉深不可測的僧人,除下棋之外,似乎過百的年紀, 酒力也極為驚人,實在讓王重陽甘拜下風。心甘情願的讓他看一下九陰真經。 才有後來的九陽神功。 於是僧人呼之欲出,他就是大理退位為僧的皇帝段譽。 1147年退位為僧,在位40年,即位時為26歲。退位時66歲 1199-1147=52 52+66=118歲 (我們相信小說高手都可以活很久,譬如周伯通,且有誤差是正常) 段譽用北冥神功逼酒已經不是第一次, 在他年輕時只有他大哥不正常人類蕭峰,可以用實力比拼, 我想蕭峰還活著,九陰應該是蕭峰的。 段譽除棋力外,在佛學說也有很大的造詣(天龍八部有記載),本身有學有道家絕學 所以他用佛學思想融會道家道統,再創九陽神功,自不在話下 也由於華山論劍大理段智興敗於王重陽, 他只是想讓重陽知道,人外有人,天外有天。 包括古墓裡面的那個女人。 寫在之後 鬥酒鬥棋其實來自於陳希夷跟趙匡胤賭華山的橋段。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 218.161.126.221 ※ 文章網址: http://www.ptt.cc/bbs/JinYong/M.1397964029.A.8F8.html
chordate:用北冥喝酒是作弊,更何況丘處機都能逼酒了 04/20 11:38
chordate:王重陽豈有不會之理 04/20 11:38
ascension:段譽是用六脈神劍把酒水逼出的吧 04/20 12:05
sxing6326:以段譽跟虛竹的武功 看到九陰真經 恐怕只是呵呵冷笑 04/20 12:09
sxing6326:這麼欠改 剛好手癢 只是天龍八部的段譽對武功根本沒興趣 04/20 12:10
chordate:段譽會的武學未必就在九陰真經之上 04/20 12:16
chordate:虛竹倒是難說,不過他們會的武學沒有肯定超越九陰的 04/20 12:16
chordate:逍遙三老也差不多五絕級的程度 04/20 12:17
ascension:逍遙派能在同一代培養出三個五絕級的人物,逍遙武學由此 04/20 12:26
ascension:觀之,其實是很驚人的。更別說幸運值點滿的虛竹,最後還 04/20 12:27
ascension:集三老武功、內力於一身,這外掛開太大了。 04/20 12:29
liuyushyr:不對吧,以段譽個性,他會去寫一本九陽真經嗎?我很懷疑 04/20 12:35
tn00270144:以段譽的武功見識,最好有能力創九陽 04/20 12:37
eocforever:段譽讀了一堆佛學之後,情史還是如此豐富,很難想像 04/20 12:50
eocforever:他退位後會出家 04/20 12:50
eocforever:會出家除了正史這因素外,想不道別的理由 04/20 12:52
ascension:只能說是當了皇帝或是年紀增長後,性格上逐漸轉變,把男 04/20 12:55
ascension:女情愛給放下了。 04/20 12:56
sxing6326:天龍八部時代 第一流的高手差不多就五絕級的了 04/20 13:03
gn00063172:段譽自己也說啦,他的個性就是忽然喜歡上什麼就一頭栽 04/20 13:04
sxing6326:逍遙三老是絕頂高手 段譽跟虛竹有心練 只會更可怕 04/20 13:04
gn00063172:下去。會不會哪天對武功有興趣很難說。 04/20 13:04
chordate:你太誇張天龍時代的武功了 04/20 13:05
sxing6326:而且九陽的武學思想跟段譽也蠻搭的 04/20 13:05
gn00063172:不過比較難想像是為了爭一口氣出來的 04/20 13:05
sxing6326:時代愈早只會愈強 這是金庸的設定 04/20 13:05
chordate:金庸是越後面的作品描寫越誇張 04/20 13:06
chordate:不是時代越早越強 04/20 13:06
sxing6326:這又要扯一燈的一陽指造詣 唯一能類比的人物 04/20 13:06
chordate:你看俠客行背景是在天龍射鵰三部曲之後,但是武功描寫 04/20 13:06
chordate:也是相當誇張 04/20 13:07
chordate:這是因為創作順序在比較後面 04/20 13:07
sxing6326:俠客行是板友又認可的例外不是?時代愈早愈強明明是金庸 04/20 13:08
chordate:鹿鼎吳六奇就會隔空點穴了 04/20 13:08
sxing6326:講的啊 有什麼辦法 04/20 13:08
chordate:難道你要說鹿鼎記也例外? 04/20 13:08
sxing6326:還有東方不敗也算 04/20 13:08
chordate:事實上是跟金庸創作順序有關 04/20 13:09
sxing6326:你要說是創作順序 那天龍確實在射鵰之後 武功境界描述 04/20 13:10
sxing6326:也的確比射鵰誇張 再加上歷史背景又早 兩個條件都滿足 04/20 13:10
chordate:但是早期創作的碧血劍的人物到鹿鼎記中武功非常高啊 04/20 13:11
sxing6326:說天龍第一流高手與射鵰絕頂高手相彷彿 好像也沒錯 04/20 13:11
chordate:所以得出結論:事實上各時代的武功大致上是差不多的 04/20 13:11
sxing6326:所以你要無視金庸的設定? 04/20 13:12
chordate:天龍的玄字輩能通五六項絕技就很厲害了 04/20 13:12
chordate:空智會十一項絕技 04/20 13:12
sxing6326:所以你要無視金庸的設定? 04/20 13:13
ssh012314:是在跳針什麼啦=_= 04/20 13:39
sxing6326:是挑針喔=_= 04/20 13:47
amaranth:設定上天龍武功本來就特別誇張啊 04/20 13:48
amaranth:特別是在劈空掌力這一點 04/20 13:49
sxing6326:我以前曾開玩笑用殷天正能用劈空掌這點來戰三渡跟五絕 04/20 13:50
sxing6326:只能說這種武功描述的比較 是從小處挑毛病 04/20 13:51
lejnsaryai:我想問一下"時代愈早愈強明明是金庸講的"這句話的出處? 04/20 14:16
sxing6326:抱歉 我也忘了文章是哪篇 應該是訪談 金庸原意是說 04/20 14:26
sxing6326:時代愈晚武功愈弱的樣子 04/20 14:26
sxing6326:撇開這點不談 我也是認為逍遙派跟六脈神劍在九陰之上 04/20 14:29
eastpopo:就理論體系而言,六脈其實並不完整,它缺乏修練方法 04/20 15:01
eastpopo:用段家心法正常修練根本練到死也練不到六脈的門檻 04/20 15:02
spko:六脈是段家內功 + 一陽指武功的最高階版本,算是一整套吧 04/20 15:03
spko:段家心法能不能練到能練六脈的等級那就只有創始者知道了 XD 04/20 15:03
spko:不過像一燈的水準我覺得他大概能練到三四脈不成問題吧.... 04/20 15:04
leo255112:六脈在天龍之後不是失傳嗎....? 04/20 15:07
lejnsaryai:可以用一燈的內力量來推測啊 04/20 15:10
lave70:鬥酒(O)神僧(X) 04/20 15:18
sxing6326:一燈的內力量大約是多少?會比枯榮高嗎 04/20 16:15
lejnsaryai:你覺得枯榮有到五絕級嗎? 04/20 16:20
sxing6326:請看我上面推文 04/20 16:21
sxing6326:枯榮內力還比第一流的本字輩深 04/20 16:21
lejnsaryai:所以我問你 枯榮有到五絕級嗎? 04/20 16:24
sxing6326:只高不低 04/20 16:25
lejnsaryai:所以你認為枯榮有郭靖楊過那麼強甚至更強?那在枯榮之上 04/20 16:26
Ayukawayen:天龍時期是"值此末世武學衰微"所以一人練不成六脈 04/20 16:27
lejnsaryai:的那些人 ex:蕭父子 鳩 慕容博 逍遙三老 更是突破天際 04/20 16:28
sxing6326:不然為何天龍會被認為是群魔橫行 04/20 16:29
lejnsaryai:的超超五絕 然後內力怪物虛竹段譽更是超超超五絕囉? 04/20 16:29
sxing6326:是啊 04/20 16:30
lejnsaryai:......基本上板上是把天龍頂尖的那群人全放在五絕級 04/20 16:31
sxing6326:什麼!? 04/20 16:31
yyes5210:怎每次一陽指都要戰枯榮跟一燈大師阿... 04/20 16:32
sxing6326:一燈的一陽指登峰造極 然後天龍又有品秩的設定 04/20 16:33
sxing6326:然後就把一燈歸在一品了 是這樣沒錯吧 04/20 16:34
yyes5210:可我記得並無說枯榮的等級是幾品,也只說本字輩約3、4品 04/20 16:36
chordate:金庸裡長程跑步是比內力的,看蕭峰蕭遠山跑步 04/20 16:36
chordate:以及歐陽鋒和周伯通跑步,他們的內力是差不多的 04/20 16:37
sxing6326:這是本字輩不如一燈的一個敘述 但天龍是之後的設定 04/20 16:38
chordate:本因方杖四品,枯榮頂多也三品而已 04/20 16:38
josephhou:要比一陽指為什麼是跟一燈比,不是跟朱子柳甚至武修文 04/20 16:38
josephhou:比?本因方丈自承再練一百年也沒辦法把一陽指練到封頂, 04/20 16:38
josephhou:一燈倒是封頂了,我不知道你是用哪隻眼睛看出枯榮比一燈 04/20 16:38
josephhou:強的? 04/20 16:38
yyes5210:小說裡枯榮有說是3品阿?可以請教一下是哪一頁嗎?我找不到 04/20 16:39
chordate:枯榮沒講,但是枯榮一樣只能用一脈劍氣 04/20 16:40
chordate:雖然可以雙劍齊出,但是不能用少商劍以外的劍氣 04/20 16:40
sxing6326:幾品是天龍的設定 一燈時代的登峰造極 未必相等於天龍的 04/20 16:41
sxing6326:一品 04/20 16:41
chordate:理論上如果一陽指達到一品境界,應該起碼可以使動五脈劍 04/20 16:41
chordate:氣,所以枯榮大概頂多三品 04/20 16:42
sxing6326:本因才四品 就已經十分可怕 一品到底是何種境界 04/20 16:42
sxing6326:至少應該是六脈齊使吧 04/20 16:44
josephhou:....好吧,我完全感受不到本因方丈的可怕在哪 04/20 16:46
yyes5210:單純覺得是吐蕃國師太強... 04/20 16:47
lejnsaryai:基本上我是把五絕跟老鳩 蕭父子 慕容博 逍遙三老放在 04/20 16:53
lejnsaryai:同一級 虛竹段譽因內力量太過驚人而稍微勝出 但還沒到 04/20 16:54
lejnsaryai:能一打幾個五絕、明顯超出五絕級(EX掃地僧)的地步 04/20 16:55
yyes5210:還是不覺得逍遙3老跟老鳩只有五絕級.... 04/20 16:58
clv:其實是虛竹 虛竹年長後不忘本 平常還是剃光頭 04/20 17:18
pk1275:段譽:其實二哥每場棋我都用千里傳音教他怎麼下的.... 04/20 18:01
ascension:一陽指練到一品,代表的是對一陽指使用的精熟程度,亦或 04/20 19:09
ascension:還能相應地增強內力呢? 假如只是前者的效果,那麼練到一 04/20 19:10
ascension:品,內力量還是不足以推動六脈。 04/20 19:12
Manaku:太上皇 04/20 20:25
josephhou:金庸小說除了極少數特例以外(還多半都是主角),武功強 04/20 20:44
josephhou:度和內力強度幾乎都分不開,沒那個內力就沒辦法到達那 04/20 20:44
josephhou:個強度的。 04/20 20:44
lave70:嗯嗯 招式強的通常內力也會有相對應的強度(總和也就強了) 04/20 20:45
lave70:像沖哥失去內力的時候招式強那真的是特例(而且他是主角XD) 04/20 20:46
spa910542:同意,武學強度,年紀都對。談天下局勢更是能證明 04/20 22:31
spa910542:畢竟段譽出家是出家,金要打宋,大理唇亡齒寒,談談天下 04/20 22:32
spa910542:很合理 04/20 22:32
spa910542:再來,八部時代天龍寺有好幾個比當代皇帝還強的猛人 04/20 22:35
chordate:天龍時代天龍寺比皇帝還強的只有枯榮一個而已 04/20 22:35
spa910542:沒道理到第一次華山論劍這傳統就消失了,段智興未必是 04/20 22:36
spa910542:大理第一 04/20 22:36
spa910542:至於武學段譽是沒擱下的,你看他跟虛竹抓遼帝就知道 04/20 22:38
spa910542:神雕時代強如五絕都會被兵陣逼退,虛竹段譽不靠快馬器械 04/20 22:40
spa910542:硬上還能抓到人,再加上後來80年的修為,創個九陽過分嗎 04/20 22:41
jtorngl:三絕(周、一燈、黃)是連衝了好幾個軍營,而且有黃蓉、瑛姑 04/20 23:08
jtorngl:程英、陸無雙這個幾拖油瓶在。而段譽用凌波微步,遼兵反而 04/20 23:08
jtorngl:因為太擠而無法施展反而兵器都招呼到自己人身上 04/20 23:09
jtorngl:當然啦,也許段、虛不怕箭陣,跟某令狐一樣吧 04/20 23:11
Ayukawayen:本因差不多段延慶那級的 但確實感受不到可怕在哪XD 04/21 00:03
lcy317:其實用A>C B=A B>C 這種量化對比根本不準 04/21 02:04
lcy317:金庸寫作背景是報紙 而且金老自己都說他對作品熟悉程度 04/21 02:05
lcy317:應該不如很多讀者 04/21 02:05
lcy317:事實也是他自己內心建立的強弱 寫出來比一比根本不是那回事 04/21 02:06
lcy317:就像上面爭的 朝代越前面武功越強是金庸親口提過的 04/21 02:06
lcy317:但是把它的人物拿出來比一比又有一堆BUG 所以也不能說誰錯 04/21 02:07
lcy317:結論只能說讀者是要以金庸自己內定為準 04/21 02:08
lcy317:還是寫出來的量化對比為主 04/21 02:08
lcy317:像著名的問題:你認為在你的小說中,哪一位主角武功最強 04/21 02:10
lcy317:金庸答:「很大可能是張無忌。」 04/21 02:10
lcy317:這回答讓一堆專門研究各部強弱的讀者吐血 04/21 02:11
siliver:我以為六脈是後面創作出來的,前面先寫的射鵰和神鵰沒有不 04/21 09:30
siliver:是很正常嗎??? 04/21 09:30
eastpopo:但金老幾次修改也沒打算把六脈改進射鵰的時空中 04/21 10:39
eastpopo:新版射鵰連蕭峰名字都有提到,卻完全沒提到段譽與六脈 04/21 10:40
wfelix:神雕時天龍寺還是有高手,他壓制住李莫愁和武三通 04/21 11:58
ChangJimmy:一燈也是在天龍寺出家的啊 搞不好那高手也會六脈 04/21 12:05
eastpopo:想到古天樂版的神鵰,那位高僧用出了六脈神劍,結果還是 04/21 12:07
eastpopo:中了李莫愁的毒針而掛點..... 04/21 12:07
aspectemp:中毒針會掛點太扯了吧 練六脈都有五絕的內力了 五絕內力 04/21 12:27
aspectemp:旁白說等於百毒不侵(郭靖1V4時) 04/21 12:28
eocforever:古版一開始那段改得不好,拍得也誇張,拂塵弄得像女鬼 04/21 12:46
eocforever:頭髮一樣會無限伸長(後面就恢復正常了) 04/21 12:47
wfelix:五絕內力只怕還練不起六脈 04/21 13:06
lejnsaryai:老實說我沒有看過金庸有說過朝代越前越強的印象 04/21 13:46
lejnsaryai:跪求強者找出類似內容的出處 <(_ _)> 04/21 13:47
JOJOJIMJIM:就算金庸沒說過 很明顯也是朝代越前越強 笑傲江湖也很 04/21 14:16
JOJOJIMJIM:後期的作品 就沒看到什麼劍氣 隔空掌力 04/21 14:16
chordate:笑傲江湖桃谷六仙就會隔空點穴了 04/21 14:17
chordate:這在天龍要段正明等級才有 04/21 14:18
chordate:岳不群隔空傳功比蕭峰還誇張 04/21 14:18
chordate:說笑傲沒有隔空是絕對不對的 04/21 14:19
wfelix:岳不群那手紫霞傳功很有名的 04/21 14:51
anisakis1824:笑傲乍看好像只有劍法強。但是真是如此嗎?令狐沖躲 04/21 15:25
anisakis1824:在少林寺之時,解風可以在柱子上刻字交談;去救任我行 04/21 15:25
anisakis1824:之時向問天不動聲色可以在地方印出足印....其它部五 04/21 15:25
anisakis1824:絕等級有多少人做得到? 04/21 15:25
anisakis1824:少打幾個字。五絕等級含以下有多少人做得到? 04/21 15:27
lejnsaryai:任我行還可以在鐵板上刻字了 XD 04/21 15:29
XXPLUS:任我行是用精鋼手銬在鐵板刻字吧 04/21 15:46
lejnsaryai:但我懷疑如果是用手銬刻的 其實也可以把他身上的鐵鍊給 04/21 16:01
lejnsaryai:磨掉吧 04/21 16:02
wfelix:精鋼手銬、石破天也掙不斷啊 04/21 16:08
XXPLUS:手銬鐵鍊一定要同材質啊,不然一下弄斷了給他練洪家鐵線拳喔 04/21 16:49
lejnsaryai:這麼說也是 XD 04/21 17:07
Highflying:越前越強是板友編一堆怪標準自己亂想的吧 04/22 08:25
Highflying:金庸根本沒有認真整合不同小說間的強度 沒必要比 04/22 08:25
Highflying:小說就是邊寫邊掰 掰到最後矛盾很正常 他自己也承認了 04/22 08:26
lcy317:金庸小說過因為師徒傳授的問題 所以總體來說越來越弱 04/22 22:51
lcy317:但是真的要找我一時之間還真的找不到 GOOGLE太亂了 04/22 22:52
XXPLUS:小說中的人物就有"武道衰微,今不如古"的感嘆了,枯榮講的? 04/23 11:58